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標(biāo)題: 怎樣估計(jì)中國(guó)機(jī)器人研發(fā)制造的實(shí)力 [打印本頁(yè)]
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 16:41
標(biāo)題: 怎樣估計(jì)中國(guó)機(jī)器人研發(fā)制造的實(shí)力
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 16:46 編輯
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' [6 ~7 ~; K+ C中國(guó)和美國(guó)類似，機(jī)器人技術(shù)掌握在軍工企業(yè)手里。技術(shù)強(qiáng)大，成本極高，以這樣的狀態(tài)制造的機(jī)器人根本不可能用于民用。4 q. H+ D# G" y# D
機(jī)器人用的減速器、伺服電機(jī)、控制器等關(guān)鍵器件，要說(shuō)國(guó)內(nèi)造不出來(lái)，我想這個(gè)論壇中多數(shù)人不會(huì)相信。但是國(guó)產(chǎn)的核心零件，缺乏應(yīng)用的機(jī)會(huì)。任何工業(yè)產(chǎn)品都是在大規(guī)模的生產(chǎn)使用中變得成熟可靠的，沒(méi)有大規(guī)模的應(yīng)用機(jī)會(huì)，就無(wú)法在實(shí)踐中磨礪和驗(yàn)證，那就不可能成熟可靠。; K6 Y! v9 `. I$ Q" P

7 i7 C" @0 [# P% d2 F5 d現(xiàn)在日本發(fā)那科已經(jīng)被美國(guó)通用電氣收購(gòu)了。中國(guó)收購(gòu)了庫(kù)卡
. c& r5 Q* r. n* S這兩家公司是世界頂級(jí)機(jī)器人制造商
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作者: 鑫森淼炎垚    時(shí)間: 2017-5-4 16:48
中國(guó)跟著溜吧。
作者: xiaobing86203    時(shí)間: 2017-5-4 17:30
拿自動(dòng)化行業(yè)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的機(jī)器人制造企業(yè)已超500家，但業(yè)界憂自主研發(fā)能力不足
作者: mklm123    時(shí)間: 2017-5-4 17:45
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作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-5-4 18:53
發(fā)展路線，參照當(dāng)年的加工中心的發(fā)展路線比較客觀
作者: 未來(lái)第一站    時(shí)間: 2017-5-4 19:30
沒(méi)有研發(fā)只有制造。
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 19:32
面壁深功 發(fā)表于 2017-5-4 18:53: d7 S& H$ H" j- ?; x  v2 q
發(fā)展路線，參照當(dāng)年的加工中心的發(fā)展路線比較客觀

8 e$ [6 H( z3 v( n/ _; G其實(shí)，機(jī)器人用的減速器在國(guó)內(nèi)是能造出來(lái)的?？赡茉肼暣螅荒芘可a(chǎn)，等等。不能用于民用原因在1樓。彎道超車想法最后將毀了機(jī)械工業(yè)3 _/ N# F3 F8 \$ r# \
8 P. c# i* X$ B6 @+ s
以前，在發(fā)展機(jī)床時(shí)，曾經(jīng)有個(gè)小組，組長(zhǎng)是陳云，時(shí)間是在五、六十年代。就像今天有各種小組一樣，不過(guò)都是些高大上的玩意。那時(shí)有專項(xiàng)小組（原子彈、氫彈），組長(zhǎng)是周恩來(lái)。陳云當(dāng)機(jī)床組長(zhǎng)，可見(jiàn)那時(shí)對(duì)機(jī)床的重視。
8 _" @! F  F7 G, K/ O) F0 `到文革前，雙柱坐標(biāo)鏜床的水平和那時(shí)的國(guó)際水平相差不多了。
6 D0 B& B' v: ?( o, R/ t文革，科研基本停了；
2 c! ]: z8 v% ~7 j5 |改革開(kāi)放初期，正好趕上一次調(diào)整，科研經(jīng)費(fèi)大大削減，結(jié)果民用工業(yè)系統(tǒng)的研究所差不多停擺，人跑了。國(guó)防工業(yè)也弄出軍民分線。% K! U8 g" Q; C$ N- W
再后來(lái)，科研只想爭(zhēng)來(lái)經(jīng)費(fèi)，沒(méi)人管結(jié)果。機(jī)械行業(yè)最典型的就是CIMS，有幾家國(guó)家重點(diǎn)扶持的企業(yè)，經(jīng)費(fèi)都是億元（那時(shí)錢還值錢），最后錢花了，效果只有天知道。6 F& P: ?4 b6 p9 x- s: x! |4 [% p6 j( U
中國(guó)有特殊的國(guó)情，機(jī)床僅僅靠企業(yè)，難以做出突破性工作。國(guó)防工業(yè)也是如此。/ \2 }6 M5 u6 o6 E) S" a
現(xiàn)在數(shù)控機(jī)床，機(jī)械部分吃老本；數(shù)控系統(tǒng)中低檔的可以，高檔就不行了。硬件有問(wèn)題，軟件也有問(wèn)題，我覺(jué)得問(wèn)題更大。用“融合”來(lái)形容國(guó)內(nèi)的數(shù)控機(jī)床狀況，比較恰當(dāng)。所謂融合就是離不開(kāi)老外。
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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-5-4 20:00
減速機(jī)殼子中的幾個(gè)孔加工起來(lái)很費(fèi)勁的，能加工的機(jī)床少之又少，所以大規(guī)模的制造比較困難
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 20:22
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 20:27 編輯
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韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:007 _4 B& j' U  L7 U
減速機(jī)殼子中的幾個(gè)孔加工起來(lái)很費(fèi)勁的，能加工的機(jī)床少之又少，所以大規(guī)模的制造比較困難
% q$ j  s. U4 ]& z
能詳細(xì)說(shuō)一下- k: O# G" I5 J7 `7 m. I
哪種減速器殼，標(biāo)準(zhǔn)的二級(jí)減速器？三環(huán)減速器？或者鋼廠用的那種不常見(jiàn)的減速器？2 M) t- [  j- z: G1 x% e9 o
是不是指機(jī)器人用的那種減速器，RV?；蛘咧C波減速器？$ F2 f, Y) U+ Y% Y9 ?" S6 @
是不是指上下蓋合起來(lái)的軸承孔？?jī)蓚€(gè)通孔要求同心？2 R5 F$ C+ ^& I" @5 N9 x

+ h% S2 b6 L$ i
作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-5-4 20:29
是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度，需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 20:54
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 21:02 編輯 ! y& `: z; L* Z' f# {
韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:29
1 w8 x  c$ R6 p8 J8 T是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度，需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床
! x5 Z8 i; B+ E+ p) i4 k+ g" i: e
針齒殼) W$ |6 J3 R- d9 o( h& a$ t- X
0 m+ l% I) U( Q/ J5 I$ q3 d: {

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作者: 濱賓風(fēng)    時(shí)間: 2017-5-4 21:15
我就覺(jué)得造不出來(lái)，核心點(diǎn)的控制芯片電力電子方面的分離元件中國(guó)都有困難，軟件系統(tǒng)方面也沒(méi)有。
作者: 濱賓風(fēng)    時(shí)間: 2017-5-4 21:18
人家是根據(jù)需要而設(shè)計(jì)，中國(guó)是因?yàn)槟７露７隆Ｍ耆珱](méi)有體會(huì)需求的本質(zhì)。
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 21:18
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-5 08:44 編輯 0 R8 h" Y1 K8 D5 H/ x  C
韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:29
5 i* ^9 H" t- @, L9 }% g是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度，需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床

- o, K% E; R/ F$ S5 a零件照片見(jiàn)樓上
6 \& O- n: Y9 C' T/ M如果用坐標(biāo)磨床，太慢。
2 h& [. T: O: J8 U, F( W  w如果搞一臺(tái)帶分度轉(zhuǎn)臺(tái)的機(jī)床，滾齒、揷齒機(jī)里都有這個(gè)東西。這種東西比格里森齒輪機(jī)床要簡(jiǎn)單，只要轉(zhuǎn)就是了，格里森還要來(lái)回轉(zhuǎn)。格里森加工機(jī)床大概在1960年代中國(guó)就造出來(lái)了，在天津' |: w: j0 v& ^7 u) j
跟著就是刀具設(shè)計(jì)。擺線和漸開(kāi)線都可以展成。固定速比漸開(kāi)線共軛的嚙合線是直線，擺線好像是圓。然后就是根切點(diǎn)、齒廓干涉等需要在設(shè)計(jì)刀具時(shí)考慮
. I& {3 w; A$ u7 s; B" u# c再有就是精度，好在有齒輪機(jī)床的基礎(chǔ)
! V6 q( ]1 Y/ o! W7 [7 i4 Y, c注意：這不過(guò)是過(guò)嘴癮。千萬(wàn)別當(dāng)真！
2 z: u/ {& E1 W5 @7 L7 g" \這東西做出來(lái)不會(huì)便宜。如果沒(méi)人訂就麻煩了& F- q, [3 [9 E; r$ S2 e: q: h
  S0 R. J8 ?8 W) q0 \
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 21:23
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-5 08:49 編輯 : T! Z0 g( M( n: |& [% a
濱賓風(fēng) 發(fā)表于 2017-5-4 21:15$ C$ g; A9 L5 K) p
我就覺(jué)得造不出來(lái)，核心點(diǎn)的控制芯片電力電子方面的分離元件中國(guó)都有困難，軟件系統(tǒng)方面也沒(méi)有。

" E' |) k1 {9 a用功率器件的電路，中國(guó)設(shè)計(jì)不成問(wèn)題。電力電子器件，買就是了。何況造的好的也不多。日本三菱、德國(guó)西門子、還有美國(guó)的
# z% T* r9 v+ M& d0 i1 x中國(guó)高鐵都造出來(lái)了，電動(dòng)汽車也造出來(lái)了，變頻焊機(jī)早就造出來(lái)了。電力電子電路設(shè)計(jì)國(guó)內(nèi)能解決，機(jī)械部分的設(shè)計(jì)也行（主要是電磁兼容和散熱）。而且現(xiàn)在電力電子器件水平也提高了，如保護(hù)
! A( j+ K1 V! M' m, I7 g多年前，真是玩不轉(zhuǎn)。燒起來(lái)成籮筐的燒器件，挺嚇人的。那時(shí)的器件動(dòng)不動(dòng)就是幾百美金一個(gè)，燒不起。機(jī)械部分的設(shè)計(jì)是拿著尺子量人家的走線，在哪里拐，角度，導(dǎo)線截面等
  k) ~% c8 d' l2 [8 t9 T- _& N4 u
作者: 只有快樂(lè)    時(shí)間: 2017-5-4 21:55
國(guó)內(nèi)的東西參考和模仿國(guó)外的沒(méi)問(wèn)題，你有什么給我照片我能給你仿個(gè)出來(lái)，但是自己具有知識(shí)產(chǎn)權(quán)和競(jìng)爭(zhēng)力的東西還是少，不拼價(jià)格，就是拼技術(shù)壟斷吧。
作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-5-5 07:40
zmztx 發(fā)表于 2017-5-4 19:32
+ q. G0 P+ c3 p8 Z; G$ W! F' R- a其實(shí)，機(jī)器人用的減速器在國(guó)內(nèi)是能造出來(lái)的?？赡茉肼暣螅荒芘可a(chǎn)，等等。不能用于民用原因在1樓。 ...
- N: S  G* e: }  o" v- @, n; f% o
是的，正象數(shù)控設(shè)備一樣，開(kāi)始，國(guó)產(chǎn)出的軟件根本是別人初級(jí)版的的簡(jiǎn)化，落后且不管用。到現(xiàn)在為止，主軸、線軌、系統(tǒng)三大塊，仍然是進(jìn)口。除了雕銑機(jī)和工藝中間的加工設(shè)備，有自己的軟件，其余基本上是國(guó)外, \0 t6 t/ v$ H1 y0 F

2 U( B2 d1 d0 i. z2 p6 r5 p- H; A
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-5 21:04
面壁深功 發(fā)表于 2017-5-5 07:40
! c  w. ]5 w) C2 k. O+ w4 B/ s: H+ }是的，正象數(shù)控設(shè)備一樣，開(kāi)始，國(guó)產(chǎn)出的軟件根本是別人初級(jí)版的的簡(jiǎn)化，落后且不管用。到現(xiàn)在為止，主軸 ...

1 I: i% ?* o& u3 Z6 N8 H國(guó)產(chǎn)軟件，商品化的大型工程軟件，如ERP，3DCAD
/ c' i% A4 t# A國(guó)內(nèi)有，水平比國(guó)外的差。為什么？
( _  {$ b' [* r2 J2 z- w! C問(wèn)過(guò)各行當(dāng)?shù)娜?，都沒(méi)有給出令人信服的回答
' x$ g, U+ E1 T似乎不僅僅是技術(shù)問(wèn)題，還有體制的原因，甚至和錢學(xué)森之問(wèn)扯上了（錢學(xué)森之問(wèn)的答案是：民主、科學(xué)）
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