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機械社區(qū)

標(biāo)題: 再談漸開線齒輪最小根切齒數(shù) [打印本頁]
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 01:55
標(biāo)題: 再談漸開線齒輪最小根切齒數(shù)
本帖最后由 面壁深功 于 2017-5-26 19:46 編輯
: ~; x# q' U# q
3 g6 H/ t' J  F" N% u
    (申明:1、本人只做過傳動設(shè)計中的齒輪設(shè)計,但不是齒輪生產(chǎn)廠家的專業(yè)設(shè)計者，更談不到專家那上面去。 2、本人只從事過齒輪加工中的銑齒、插齒、滾齒和銻齒加工及刀具刃磨，但沒有磨過齒輪也沒有做過一切齒輪刀具。3、本人贊賞各方面（包括齒輪方面）的專家、學(xué)者的辛勤工作態(tài)度，但從來不輕信所謂專家的無稽之談。)
     再談漸開線齒輪最小根切齒數(shù)
    全盤看了昨天本人這個“亦談漸開線齒輪最小根切齒數(shù)（http://www.xa-space.com/thread-486402-1-1.html）”貼子的點評和回復(fù)，也看了掛在左邊技術(shù)討論欄目中的這個“17齒的梗（http://www.xa-space.com/thread-486415-1-1.html）”帖子以后?？傆X得大家還沒有把根切這事講明白。尤其是左邊那帖竟然存在著不可以的錯誤?，F(xiàn)在再就漸開線齒輪最小根切齒數(shù)一事，作一次補充。具體如下：
      一、對左邊帖子觀點及討論
      1、大家先化上三分鐘時間，看一下左邊這個帖子開頭這段：“以標(biāo)準(zhǔn)頂隙（0.25M）不帶R角梳齒刀來展成加工17齒是必定根切的，而 以標(biāo)準(zhǔn)頂隙全圓弧R角梳齒刀來加工17齒是可以消除根切的…”
      2、然后聽我說：以標(biāo)準(zhǔn)頂隙（0.25M）如果用不帶R角梳齒刀來展成加工17齒是不會根切的，而以標(biāo)準(zhǔn)頂隙全圓弧R角梳齒刀來加工17齒是不可以消除根切的！
      3、請大家來發(fā)揮你那聰明的腦袋，認(rèn)真思考比較后說說：上面1、2二條，是第1條對還是第2條對？
    （第2條觀點的依據(jù)：如果按不倒角的刀具加工的齒其實體小，也就是多切掉一些。這個齒與另一個齒就避免了根切現(xiàn)象。反之刀具倒了圓弧，那么加工出來的齒的實體變大，也就是說少切除了些，這時與另一齒輪進行嚙合很困難了，也就發(fā)生了根切）
      二、補充本人昨天的帖子：
      1、剛才又查了遍手上的資料。我的結(jié)論仍然是：“18齒及以上齒數(shù)的齒輪是不會根切”這一設(shè)計理論是必需去遵守的?。ǖ浆F(xiàn)在為止還真 的沒有見到新的有說服力的東東。）
      2、補充一條：標(biāo)準(zhǔn)齒輪刀具，帶R與不帶R的提法，在我曾經(jīng)做過的齒輪加工的實踐中，以及剛才再次學(xué)習(xí)的資料中，沒有碰到過這種劃 分方式。咨詢刀具廠后的回復(fù)是，標(biāo)準(zhǔn)漸開線齒輪的刀具是按照國標(biāo)齒輪來設(shè)計制造的。也就是說，標(biāo)準(zhǔn)的齒輪刀具是按照標(biāo)準(zhǔn)漸開線來設(shè)計制造出來的。由此，即使有權(quán)威文獻資料的話，是否也只能理解為：齒輪刀具有無R，只是有可能用于比如說異形（非標(biāo)）齒形。（這一方面還期待@番茄唐龍專家作出說明。）
      3、再強調(diào)一點：大家必需清楚，要做漸開線齒輪是否根切的驗證工作和觀點討論，一定要建立在加工齒輪所涉及到的現(xiàn)場5M（所用的刀具、材料、設(shè)備、人員、環(huán)境）是符合標(biāo)準(zhǔn)（規(guī) 范）的。否則只能算是大伯聊青天、大媽說菜市。
      最后說一句，我們作為工程技術(shù)人員，在設(shè)計工作中，要充分相信前人用數(shù)學(xué)方法得出的的設(shè)計理論依據(jù)。而不是輕信“專家”的說法。否則，你的齒輪設(shè)計只能會是玩火之作。

: |8 S, W. I) E& i
作者: 宇宙立方    時間: 2017-5-26 07:16
我希望屠夫不帶刀可以自由登錄并回應(yīng)樓主的問題，而不是相反。
作者: 果果0122    時間: 2017-5-26 07:56
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: zmztx    時間: 2017-5-26 08:20
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-26 08:24 編輯
+ u* W' j" v9 d" X+ b+ a8 j1 U; G, G7 a0 G  Z/ e8 i* W6 [
談?wù)剬Ω械恼J(rèn)識：' C/ p& @, I+ L. R! Q5 ?- i& j0 l
過渡曲線干涉的臨界條件是：齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合2 P, y5 ^+ \' Z9 @
      接觸點：對于刀具來說就是漸開線段與圓弧過渡曲線的切點（刀具沒有根切）" j( m" O1 R& Y# @, S: O2 }' P' q
      最低點：刀具輪齒頂點在嚙合線上，此時與齒坯齒廓接觸（嚙合）的點
, p+ b( i5 \" ^8 ?如果超越了，就意味著刀具侵入了工作的漸開線部分。
8 s' R" x( F0 p4 @; n4 j. W1 K要注意：微量根切不影響齒輪嚙合，這是指根切（被切掉的部分）沒有涉及參與嚙合的漸開線齒廓。這里討論的是幾何問題。如果出現(xiàn)根切（不管大小）勢必影響剛度、強度，那是物理設(shè)計的問題
3 H* o6 H" q! Q/ H7 T; h: u8 m% Y切齒根切與齒輪傳動嚙合干涉，道理是一樣的0 J. p) y& \! l7 U
“齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合”，他受到多個參數(shù)的影響。齒數(shù)肯定是一個。還有變位系數(shù)、輪齒高度、壓力角也是影響參數(shù)。所以單獨說齒數(shù)多少會影響根切，有很多的啰嗦
/ V6 K6 m' M2 V/ h2 Z0 J& e4 a8 i# K9 S6 S8 s
題外話: O4 t+ _: @; O& s  v
我覺得，討論技術(shù)問題就該用技術(shù)語言，用工程語言。即便是不同意別人的說法，寫些刻薄的話，大家也能體諒
- U: D9 m* a  K, o+ g' ~可凡事不能過頭，以五毛的方式、甚至用街頭混混語言，參與技術(shù)討論。那可不僅是滑稽、討厭，而是影響技術(shù)論壇形象。在軟件、機械等技術(shù)論壇，這種現(xiàn)象我還是頭一次見到
; E: H& v: j7 o) t( e7 o支持網(wǎng)站維護秩序、維護形象的舉動。好！有的網(wǎng)站更強硬，先出通告譴責(zé)，接著封賬號，屏蔽該賬號所有發(fā)言，拜拜
9 U9 E9 e2 S+ X
作者: JXSQ001    時間: 2017-5-26 08:23
學(xué)習(xí)至上。謝謝前輩們
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 08:30
JXSQ001 發(fā)表于 2017-5-26 08:23* x* H3 }) U' ^: o/ e3 {) P) m
學(xué)習(xí)至上。謝謝前輩們
# V$ D% \  z5 B$ W. f, O7 P
相互學(xué)習(xí)，共同進步+ c$ `7 ^, y' C) L  A
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2017-5-26 08:33
這個問題熟是熟非的判斷標(biāo)準(zhǔn)，最有說服力的是計算公式，而不是經(jīng)驗，而不是實際這樣干的、那樣干的。為什么牛頓、麥克斯韋、愛因斯坦是偉大的人物，就是收集其它經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，總結(jié)后得出了公式，即找到了規(guī)律。希望高水平、有能力的社友，能在理論上找依據(jù)，然后奉獻給大家。
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 08:40
zmztx 發(fā)表于 2017-5-26 08:20* }2 n$ v2 }  U5 v/ W& p( `7 X$ C
談?wù)剬Ω械恼J(rèn)識：4 x8 u3 P: @; v5 R0 u! v
過渡曲線干涉的臨界條件是：齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合
8 {: M3 x; m5 t( A8 r      接觸 ...
4 \. Z, x( A9 s  V8 x6 D
時間長，大家都習(xí)以為常了。從去年冬至日和這幾天情況看，也就是原來參與去年鬧事的人等(我是新來的，只是從遺言片語和工作接觸過的老前輩那里略知一二)。
- l9 O2 @, t5 t, c不過大家都相信，是真理越辯越會明。& I) T% `* c8 v- j' p
多事、挑事的人，他在社區(qū)的市場會怎么發(fā)展，等冷下來自個心里也清楚吧。
  \6 s. Q) q0 V' z& v2 m2 ?8 h
作者: zmztx    時間: 2017-5-26 08:41
@海鵬.G 2 i6 _2 }0 r( K
用展成法加工出來圓弧過渡曲線。這我還真沒見過
5 \- D+ a' @4 b/ L, f也沒有興趣去反推，有圓弧推出刀尖角的曲線。這樣做有意義嗎？
, [3 V; ?; C. z, d+ a齒條型刀具，圓角，則齒坯形成等距延伸漸開線（不含變態(tài)齒輪）2 o. M( d9 J, H7 H) I- g( b
齒輪型刀具，圓角，則齒坯形成等距延伸擺線（不含變態(tài)齒輪）
- ?: F" j, V) t" h$ x: z
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 08:42
zmztx 發(fā)表于 2017-5-26 08:20" `1 `2 V4 h4 I" X+ ^" O9 z
談?wù)剬Ω械恼J(rèn)識：
# J* f6 v% G/ Z1 E5 {$ C% x7 z$ H過渡曲線干涉的臨界條件是：齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合
7 m9 N, }0 |- F8 h! T% j3 L      接觸 ...

5 F* W6 `, Q! W& S0 f時間長，大家都習(xí)以為常了。從去年冬至日和這幾天情況看，也就是原來參與去年鬧事的人等(我是新來的，只是從遺言片語和工作接觸過的老前輩那里略知一二)。5 w5 B4 \2 Z* z
不過大家都相信，是真理越辯越會明。
. [/ k! k( K  r% m/ x. ~) F# [, o多事、挑事的人，他在社區(qū)的市場會怎么發(fā)展，等冷下來自個心里也清楚吧。
: c- K( Q2 O3 J8 Y, N
作者: 宇宙立方    時間: 2017-5-26 08:45
面壁深功 發(fā)表于 2017-5-26 08:40
4 k% @+ U' ^" X% ?0 U! I( _時間長，大家都習(xí)以為常了。從去年冬至日和這幾天情況看，也就是原來參與去年鬧事的人等(我是新來的，只 ...
5 T7 X% X$ r5 M( }
請問閣下這么回復(fù)與徐的主題有什么關(guān)系，對他人的人身攻擊又算什么，既然你這么說話，那自慰的詞是你寫的吧，你倒解釋解釋你的自慰有什么與眾不同
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 08:47
鑫森淼炎垚 發(fā)表于 2017-5-26 08:33
+ f5 r1 A. q; z這個問題熟是熟非的判斷標(biāo)準(zhǔn)，最有說服力的是計算公式，而不是經(jīng)驗，而不是實際這樣干的、那樣干的。為什么 ...
% }/ |5 ?  R& p
其實我連發(fā)二帖，所表達的就是漸開線方程得來寫進教本上的理論千正萬確。
' a5 ?  ^  o% t9 O0 T8 `- ~  @
作者: zmztx    時間: 2017-5-26 08:47
@海鵬.G
1 `- j9 w5 ?9 m# N3 }齒輪有時候要故意根切，才能保證強度和壽命？
7 ~+ \, S& j% o: z呵呵
8 ?+ @1 g0 m5 p2 T換個人，也許我會解釋2 T& m$ s0 \$ b9 ^
作者: 狼術(shù)    時間: 2017-5-26 08:49
zmztx 發(fā)表于 2017-5-26 08:47) u5 L2 c0 s% J! Q
@海鵬.G 4 n( L9 m# ^1 f9 l4 d( s3 l$ s
齒輪有時候要故意根切，才能保證強度和壽命？+ H  W0 x  P& h9 M) s
呵呵
0 y$ [4 s- |* V( ?
前輩這些根切的書去哪里看  手冊上寫的很模糊。謝謝
. F" C5 {5 B* W
作者: zmztx    時間: 2017-5-26 08:57
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-26 13:52 編輯 2 U9 [- j1 r. w3 B
狼術(shù) 發(fā)表于 2017-5-26 08:49! m) [+ X( k" z- }- a. K) R
前輩這些根切的書去哪里看  手冊上寫的很模糊。謝謝
0 ^! X' f, E: Z9 ?9 h
也是看來的，再加上消化以及需要
+ a9 \, ]. d4 A: w0 P齒輪資料非常多，真正能深入淺出，說理透徹的并不多。! k# U9 p6 `' p4 a0 y% B
嚙合方面有吳序堂先生的書很值得認(rèn)真看，令人佩服、尊敬的教授7 _* q9 ~1 `& y( H3 ?! S
變位方面的書該仔細(xì)看看朱景梓先生的，朱景梓先生的成就是多方面的! ^+ T; B% F- @# D8 I
齒輪傳動、減速器設(shè)計方面，張展先生寫的書比較實用，或者張展參與編寫的
2 [8 ~' i5 e* b/ Q$ w  G' y+ ?: M整個齒輪，包括幾何、變位、行星輪系、齒輪刀具設(shè)計、強度剛度、熱處理、公差、綜合誤差測量、特殊傳動設(shè)計以及損傷潤滑等，可以看看哈工大出的書（包括編的手冊）. g4 l8 Z+ m$ G9 g0 A, \2 ]
注意，齒輪方面的資料，錯誤多。因為大量出現(xiàn)坐標(biāo)、公式、腳標(biāo)，名詞解釋等，出點錯也正常。上面推薦的錯誤很少
( U% N4 Y( L& L+ D" x
' e  _$ Y# ]6 D6 N
作者: zmztx    時間: 2017-5-26 09:04
@海鵬.G & o$ ]7 _- H& A" Q
反推刀具，沒有意義？你好大的權(quán)威，直接否定了一大批齒輪刀具從業(yè)者！
8 e! @+ i8 m3 [* a$ V. P& ?看清楚，是從齒輪的齒根圓弧推出刀尖角的曲線。這樣做有意義嗎？齒輪的齒根非要圓弧嗎？# m) r" u" ^6 q" f& R- z  t; @
別鬧了，找個涼快地方玩去吧。大人們在聊天，你聽不懂; t" `, A; m' [/ X! `' s
作者: 遺城落夢Ω    時間: 2017-5-26 09:18
占個樓
作者: gerrard    時間: 2017-5-26 09:53
樓主無圖無計算，哪怕有個資料貼圖做論據(jù)也好呀。
* u$ j4 q1 C- G樓主如果不會做動畫，畫個17齒的齒輪，一刀一刀切下去，仔細(xì)看看R角、變位系數(shù)對根切的影響。
% t4 `0 C. O  b, ]: Q( O! s( C2 a4 _
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 10:54
gerrard 發(fā)表于 2017-5-26 09:53
% j# G9 o0 S7 z1 X. Q樓主無圖無計算，哪怕有個資料貼圖做論據(jù)也好呀。
+ z2 B' K- E7 N" B樓主如果不會做動畫，畫個17齒的齒輪，一刀一刀切下去， ...

8 Z4 `: c/ L4 w/ I; m漸開線方程是初中的知識。' e6 N, Q( @2 Z5 u/ b2 [6 k
作者: 海鵬.G    時間: 2017-5-26 11:05
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 果果0122    時間: 2017-5-26 11:12
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 狼術(shù)    時間: 2017-5-26 11:25
zmztx 發(fā)表于 2017-5-26 08:57% y# @9 ~& C9 D. F; `7 ]1 L! X% \
也是看來的，再加上消化以及需要2 H/ O2 y5 P( l
齒輪資料非常多，真正能深入淺出，說理透徹的并不多。
! `4 u+ p" v0 ?2 l' W1 b嚙合方面有吳旭 ...
/ |4 f6 P2 K/ H4 [: a0 l& _6 [
謝謝前輩的指點8 S! a2 A, Y$ O: l
作者: 狼術(shù)    時間: 2017-5-26 11:40
gerrard 發(fā)表于 2017-5-26 09:534 ]1 E$ E" r; L" ?: y3 s
樓主無圖無計算，哪怕有個資料貼圖做論據(jù)也好呀。& L) {* {  s, x' Q, _2 j* N
樓主如果不會做動畫，畫個17齒的齒輪，一刀一刀切下去， ...

$ b. s* W, t. C; T請問前輩您這種動畫是如何制作呢？什么軟件 ？有相關(guān)資料么？多謝
8 ^: H% f# D! y+ D, S
作者: shark15    時間: 2017-5-26 12:59
[attach]423286[/attach]' i! f1 c! O; c, D

0 L# P' ?4 h1 i  {公式確定是初中知識。
作者: universal    時間: 2017-5-26 17:10
轉(zhuǎn)個知乎上的討論，自已看看吧。https://www.zhihu.com/question/26134122
作者: kknd    時間: 2017-12-1 09:32
問一個小白問題：什么是根切？
作者: 葡萄牙桑切斯    時間: 2018-2-3 15:27
3、請大家來發(fā)揮你那聰明的腦袋，認(rèn)真思考比較后說說：上面1、2二條，是第1條對還是第2條對？
( A; o" I9 r- ^4 U    （第2條觀點的依據(jù)：如果按不倒角的刀具加工的齒其實體小，也就是多切掉一些。這個齒與另一個齒就避免了根切現(xiàn)象。反之刀具倒了圓弧，那么加工出來的齒的實體變大，也就是說少切除了些，這時與另一齒輪進行嚙合很困難了，也就發(fā)生了根切）
. d! `- c* S5 l' S# _# L" Q( C$ \/ g
樓主，冒昧的問一句：你是不是不知道啥叫“根切”啊



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