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機械社區(qū)

標題: 搞經(jīng)營的你會讓新手出工程圖嗎？ [打印本頁]
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-27 19:19
標題: 搞經(jīng)營的你會讓新手出工程圖嗎？
比如公司里有設(shè)計高手，和新進的設(shè)計見習(xí)新手。
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$ Y$ t$ l7 [* m如果你是經(jīng)營層的或是管理層的，你會讓這個新手出工程圖嗎？
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# L) c. @6 ~. k
附近兩家搞線切割的，經(jīng)常拿著人家出的紙質(zhì)工程圖，跑來要我?guī)兔础?br /> 1 o/ m  M* j) C  j- K5 z. T7 W/ z8 q" S( U  h; y
無非就是紙質(zhì)工程圖上的內(nèi)容，畫到自己的軟件里，就是沒法畫完?？傆行┏叽鐚Σ簧?。
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我已經(jīng)跟他們說一樣的話N乘于N遍了：
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$ |' {0 S3 H' b. a3 K人家尺寸標注錯啦。該標的沒標，凈標了些跟設(shè)計思路沒有直接關(guān)系的、亂七八糟的尺寸。. c( Q( u- p( Y9 X( M. \2 ^

* \. Y( Y! u1 k$ w0 J9 N那些亂七八糟的尺寸，很多都是四舍五入出來的，你照著這些缺尾巴的尺寸輸入到你的電腦里，絕對會有點夠不到點的事兒。2 h- R: A1 g4 e6 _# }0 ^
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: p( x% ^4 {: D# X* K我，經(jīng)常在人家的圖紙上，畫出一大堆帶問號的尺寸線，讓機加工的跟他的上帝要。# m' S2 y( Y$ G7 {4 K1 K
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下家賤不賤是下家的事兒，可作為上帝，就不怕耽誤自己的事兒嗎？5 q) l! D$ E9 a. Y6 r# e
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畢竟你的頭上也有上帝啊。
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! \! J( _! z) L9 v7 k7 Y, b常聽某些人說在哪個公司三四年凈出工程圖了，覺得很奇怪。
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& w. {6 U" ]" R3 x( o$ \工程圖，是甲乙雙方結(jié)算的基本依據(jù)啊。能這么隨便？
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作者: 韓寒11    時間: 2017-5-27 21:57
曾經(jīng)和一個客戶的工藝工程師聯(lián)絡(luò)，結(jié)果對方連我問的問題都搞不明白，讓我很是一頓科普，簡直擔心客戶的產(chǎn)品按照他的要求來做是否做出來的都是廢品，沒辦法，上帝也有不明白的時候，只能耐心一一解答了
作者: 未來第一站    時間: 2017-5-27 22:20
“一個企業(yè)只有相信年輕人才有希望”！
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-27 22:32
真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標著平行度啊精度標準啊注意事項啊什么的?？墒?，連零件的基本尺寸都沒標好的工程圖，哪兒來的什么度啊注意事項啊什么的。。。真佩服。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-28 01:55
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-27 22:32
1 h# K& q& f7 ]4 f( j! v1 H真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標著平行度啊精度標準啊注意事項啊什么的。可是，連零件的基本 ...

9 A/ Y, l. D# l5 L/ d. |8 r目前的中國，不可能哪家都按極其正規(guī)的一二三四來吧。
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! p5 w0 a( b% _. z6 f+ s太多的工程圖，一看就知道出這個工程圖的人，壓根兒就不知道這玩意兒是干嘛的。4 g- [! M. H( U( V, ^

/ K5 K+ ?6 u9 }) f我看著人家的零件工程圖偶爾猜出這玩意兒是干嘛的，人家還覺得稀奇。。。
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作者: xiaobing86203    時間: 2017-5-28 08:28
我們這邊一直都是發(fā)圖檔給線切割加工的，他們把CAD圖DXF格式直接導(dǎo)入，照圖紙上畫太麻煩了啊，現(xiàn)在線切割應(yīng)該都是直接導(dǎo)入的吧
作者: 合理扯淡    時間: 2017-5-28 09:45
本帖最后由 合理扯淡 于 2017-5-28 10:50 編輯 2 C# q2 B$ p2 r6 C9 B8 n. y

' t1 s3 b0 |' e3 X; K不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經(jīng)做過一個美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴格要求，保證使用功能優(yōu)先，但是客戶的標注就很操蛋了：刀具前角沒有公差要求，而且由于產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)特殊，前角不容易保證，誤差會很大，但是在這樣的前提下，客戶卻標注了楔角，而且加了公差。實際加工當中，我是按保證后角來做的，結(jié)果老外說楔角超差了，唉，后來又是出示意圖，又是一通科普，對方才算是同意了。
# `! }" Z% M6 ?0 g- m人才斷層擺在那的，真正能干活的人就那么幾個，又有那么多東西要干，老板又還舍不得花大價錢，那還能咋辦。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-28 10:43
合理扯淡 發(fā)表于 2017-5-28 09:45
$ N+ w; Q# F. |7 f! [1 r: v不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經(jīng)做過一個美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴格要求，保 ...

/ c. n- B# g, [# M! m4 e" a中國有個很奇怪的現(xiàn)象，就是有疑問跟客戶確認，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論。也有人認為客戶會覺得你能耐不夠。7 N$ M0 I+ {$ n
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我外發(fā)加工的口頭禪是：別猜著加工！
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作者: 合理扯淡    時間: 2017-5-28 11:14
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 10:43. Y4 [/ X6 ]' B$ ^
中國有個很奇怪的現(xiàn)象，就是有疑問跟客戶確認，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論。也有人認為客戶 ...

/ O$ {' u# S- l* D$ q( I對這一點也是深有同感。
- B( @: Q; z3 ]) K3 A對于下家提出的技術(shù)溝通，通常不夠?qū)I(yè)的客戶會覺得是一種不信任、不禮貌。而專業(yè)的客戶往往會認為這是工作認真負責的表現(xiàn)。. m, C5 q8 k6 E4 q* v
同樣，通常也只有不夠?qū)I(yè)的下家，會把這種溝通看作是對客戶的冒犯，而專業(yè)的下家會認為是在為客戶負責，為雙方負責。& ?. c8 B/ |0 R9 @1 {2 W5 w: V% W
作者: 易錯易混    時間: 2017-5-29 08:04
客戶是上帝，但是客戶不把直接可以加工的圖紙給我，那就沒有機會成為我的上帝，特別是那種標注不清楚的2D圖
作者: 漂流不定    時間: 2017-5-29 09:44
這樣的結(jié)果是溝通的時間成本增加
作者: fiyu1314    時間: 2017-5-29 23:25
   浮躁的社會，浮躁的公司，浮躁的人。很少有人會靜下心里好好的去做事了，而且大部分公司，也不會提供這種環(huán)境了。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-30 04:01
fiyu1314 發(fā)表于 2017-5-29 23:25
9 p) [0 V; Z5 _6 Q7 _+ L浮躁的社會，浮躁的公司，浮躁的人。很少有人會靜下心里好好的去做事了，而且大部分公司，也不會提供這 ...
. f" c& x5 e# y) r0 \+ A
靜下心，這話說得好。* }0 }/ O  n1 V

5 Y: i% }6 V* j5 L8 |) g1 D我認識幾個曾經(jīng)連自己的名字都不會寫的總經(jīng)理?？扇思揖透移赣么T士畢業(yè)的來管理自己的公司。% q$ }/ ~% Y& G) w5 Z" l1 d1 P
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人家怎么說的：不知道的裝懂去管理，只能耽誤我掙錢。我才不干那種傻事兒。
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原來老板桌后面就是一堆工藝品擺設(shè)，幾年過去后再去看，變成書架了?。?！工商管理啊、行業(yè)知識啊。。。
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桌上還擺了個電腦?。?！
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我問你不是不識字的嗎？! L4 m% U/ S$ N

, y  T( s5 b! w: H1 l# k沒辦法，得學(xué)??！耽誤掙錢！??！  s$ D5 l9 S4 E* {9 [/ b( ^+ e

  H% e+ G# A5 h看他玩兒EXCEL還挺溜的?。?！ 竟然會寫公式?。?！. G. Z% {- Z4 G1 m; q: W  Y3 u
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作者: 科Zhanke323    時間: 2017-5-30 18:50
只能說這個新手賺到了
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-31 02:34
只要工程圖標題欄中那些責任人都簽字了，哪些個出圖都可以啊。
作者: 993695946    時間: 2017-5-31 13:32
應(yīng)該給新手機會，我并不認為新手就一定差
作者: 防彈蝸牛    時間: 2017-5-31 15:21
合理扯淡 發(fā)表于 2017-5-28 09:45/ B, W  [. H4 E; b
不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經(jīng)做過一個美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴格要求，保 ...

: o+ i* t+ [6 A$ F7 l; ?. w老美那旮旯機械人才斷層很明顯
$ W7 b/ i# ?1 w6 s去美國公司干設(shè)計的要么白人老頭要么亞洲臉
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作者: 李迎398048991    時間: 2017-5-31 16:51
簡單的圖我會讓徒弟出完了直接找生產(chǎn)上，然后被生產(chǎn)上嗎幾次，罵幾次就知道什么樣的應(yīng)該標了
作者: jiankang0624131    時間: 2017-6-1 08:04
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-27 22:32- r; X5 H9 a: I6 N: E  ?
真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標著平行度啊精度標準啊注意事項啊什么的?？墒牵B零件的基本 ...
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畫圖是機械設(shè)計師第一關(guān)：圖都畫不好，說別的都是枉然5 X, V5 {& e9 Z
作者: oceantomas    時間: 2017-6-1 08:17
我們奇葩的單位讓實習(xí)生出工程圖，剛來時感覺好無語啊
作者: oceantomas    時間: 2017-6-1 08:19
干了三年了，現(xiàn)在自己出的工程圖還是慘不忍睹，更奇葩的是我們沒有審圖的，出完了直接送到加工廠
作者: 挨拍的5    時間: 2017-6-1 08:38
我覺得樓主的理解特別正確，我平時工作中也是這種態(tài)度
& H5 o; s  c5 r  q8 B- G# Y我寧愿被老板被客戶天天催，我出去的圖到自己公司的車間也好到供應(yīng)商也好，僅可能的切合實際和清晰，我的原則是下面的工人看工程圖疑問越少我就越成功，當然不是靠猜的，是根據(jù)圖紙的信息。
6 |/ u7 N" H4 z8 E8 p3 @- T& Y& t我現(xiàn)在慢一點，以后繼承過來的人來做我的工作就輕松點，變更起來也有理有據(jù)。
( m" J; Q  C% E% L) T我覺得像PTC公司的PDM Link對于CAD數(shù)據(jù)管理和傳承方面真的特別特別有用，我們是外資企業(yè)，和國外同時花錢建立的，國外已經(jīng)在順利使用了，' h2 [+ S$ g/ k2 }0 ]
我們國內(nèi)說是因為網(wǎng)速問題一直停在那，這就不是錢的問題了，純粹的理念問題
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作者: qincheng    時間: 2017-6-1 13:03
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 01:55
; Y2 F, D- o1 k; b3 Y目前的中國，不可能哪家都按極其正規(guī)的一二三四來吧。. I" m# R5 M# o) K  G
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太多的工程圖，一看就知道出這個工程圖的人，壓 ...
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也不是，一般設(shè)計院出來的圖紙基本還是靠譜的
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-6-1 23:56
qincheng 發(fā)表于 2017-6-1 13:03
' m! j; P; {; Z# e也不是，一般設(shè)計院出來的圖紙基本還是靠譜的
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我自己就是單干鬧清凈的人，外發(fā)廠幾乎全都是馬路邊嘩啦啦那種拉門兒的。我不為大公司說話，只為小公司個體戶說事兒。敬請諒解我的接觸面之狹窄。
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但也很榮幸的是，見過幾次設(shè)計院出來的圖紙，
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- N- L' n7 R0 ]* M& y) P* V9 [3 ^其中一個，是家具類撞擊測試的蓋章部門測試設(shè)備。
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兩根導(dǎo)軸的兩端固定位竟然沒有公差標注，滑動件直線軸承的插入孔，竟是無間隙。; W  e7 }0 R3 p. r

+ V+ V  H9 w8 T( J我跟加工商說還是聯(lián)系客戶確認一下吧。會卡的，撞擊速度沒法跟電腦里的一樣的。。。
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結(jié)果彈回來的還是那句話：人家是客戶。
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結(jié)果，沒過一個月，屎盆子飛來了。說加工商沒加工好。
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作者: 江洋大浪    時間: 2017-6-2 22:43
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 10:438 v9 M& u8 f% G) O& m
中國有個很奇怪的現(xiàn)象，就是有疑問跟客戶確認，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論。也有人認為客戶 ...

. u/ e' o! c$ @: Z# Z( L- e我只看過澳洲人寫的模具工程。要求重畫客戶的零件圖。不知道，因為圖紙視角的問題。做出的產(chǎn)品是鏡像的產(chǎn)品。如左右手
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作者: 江洋大浪    時間: 2017-6-2 22:47
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-6-1 23:561 @# n( p4 C, e3 ~3 O; p- L8 s
我自己就是單干鬧清凈的人，外發(fā)廠幾乎全都是馬路邊嘩啦啦那種拉門兒的。我不為大公司說話，只為小公司個 ...

1 H& X4 Y9 E, q+ a, o" f/ L順便問問大俠，你遇見的加工作坊他們的生意是自己跑的還是客戶找上門的4 }8 `8 `- h. p! n2 H$ V: U3 `+ j
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-6-3 03:10
江洋大浪 發(fā)表于 2017-6-2 22:47! k# _5 ]3 W4 h4 z. Z% w2 H
順便問問大俠，你遇見的加工作坊他們的生意是自己跑的還是客戶找上門的

, f  t$ @, ^7 S6 Q9 r/ j我長期接觸過的沿街工作坊，應(yīng)該都是很少跑客戶。
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首先，我不找很清閑的店。雖然喊出來的價格也許很誘人，但，口碑（實績）就很難上來了。
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所以，各位機加工的朋友，尤其是門面的，即使沒活兒，也別干坐著玩兒手機，找點事兒干給過路的潛在客戶看看。* ^4 d0 B1 E9 }  b0 ]1 b
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印象分真的不一樣的。
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3 q+ ?( i1 |( g- M* J這好比出去找餐館吃飯，進去一看，一群服務(wù)員坐在客人吃飯的桌邊閑聊，我就沒食欲了。
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沒在后胡同開店，而選擇了租金更貴的門面，那本身就應(yīng)該說明已做好了伺候好新客戶并把他養(yǎng)成老客戶的心理準備了吧。
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比如，我現(xiàn)在這邊的線切割老板，以前也說過，人很像本地人，干活兒一點都不像本地人。從廣東打工回來的。
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) A* h& {/ z$ J1 |2 q他也說，一開始人家嫌他這里貴，拿到便宜的隔壁那里去了，后來修模具修壞了幾個，又找回來要他幫忙解決。4 W/ n; o2 P2 d) k. g( J

  l! V$ U, V4 C* i5 }' U! U然后，就沒有再嫌貴了，變成忠實的老客戶了。三年前剛認識時，只有大小六臺線切割機。
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* Q9 \. P' g0 h. W; k* P4 ?( b! o現(xiàn)在，已有13臺線切割機了，還要進兩臺。9 A  f$ a& `8 z

1 ?9 C. O* @# M0 i: I! @他的客戶不是很多，但都是較大且愿意給錢的。- n! Z1 x' h! {6 U! K' I4 y

0 n, _+ h" s/ E2 `$ X  G我覺得，機加工，首先還得是出活兒得好，價格是其二。
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出活兒好，你可以留住高質(zhì)量的客戶；價格高，你可以踢走那些磨磨唧唧總想占小便宜的客戶。3 |8 |( Q5 L# h" _6 y; W# }
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我經(jīng)常能聽見這個老板跟上門的客戶說：你說的價格我做不來，那家那家便宜。
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作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-6-3 03:25
江洋大浪 發(fā)表于 2017-6-2 22:43$ M/ T- w* `* {# r) \
我只看過澳洲人寫的模具工程。要求重畫客戶的零件圖。不知道，因為圖紙視角的問題。做出的產(chǎn)品是鏡像的產(chǎn) ...
: S$ r: j' C& }! o7 [
哈哈，視角問題是挺討厭的。5 Y2 l& X3 q' H5 L) c7 X

; |# z; \* w, n) ^我也倒霉過，所以現(xiàn)在，只要是容易誤解的，工程圖的角落那里，一般都放帶陰影的斜視圖。看你還敢不敢看錯？
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還有就是，盡量別換合作伙伴。時間長了，互相之間的默契也就有了，出圖也不需要過于細致。
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+ ?. L2 ~- ^6 Y! T* R7 {% n3 `$ s3 V比如，線切割的搞模具搞慣了，我也就不標注垂直度啊平行度啊的。我的長期合作伙伴，我就完全信任他。
1 `3 S4 p% i( R- u) y4 |5 a4 T3 u1 B* X; u' u
幾百張圖紙的報價，我也不要明細單價，也不砍價。送過去之前自己拍腦袋大概估出來的價格，這幾年越來越準了。: y+ s6 B; C0 a4 b9 h  l

0 S; ~3 {/ T* U: m" i0 J( Q$ V
作者: 江洋大浪    時間: 2017-6-13 14:36
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-6-3 03:25, W: ~0 J( {3 t9 E7 f5 U
哈哈，視角問題是挺討厭的。
0 m9 l% f' ?! @
2 c1 N4 a  a6 M1 ~2 O4 H我也倒霉過，所以現(xiàn)在，只要是容易誤解的，工程圖的角落那里，一般都放帶 ...
. q5 S  J8 ~5 q- @! c
剛開始學(xué)模具時是很少3D的。那時用CAD R14版的。師傅識圖也過硬?，F(xiàn)在搞3D的多了，基礎(chǔ)的東西丟了。模具的壽命達不到。幾條線也看不明白。本來溝通時畫過簡圖好明白的，還要說很多才解釋清楚。謝謝大俠給我如此多的經(jīng)驗。上面的經(jīng)歷是血淋淋的教訓(xùn)。為啥那些作坊賺不到錢，哪怕是血汗錢。從呆了十幾年的深圳來到上海，見到如此多基礎(chǔ)好差的技工，工程師，主管，經(jīng)理。。。。。但薪水比廣東一帶高。還有管理的思維和方式。。。。。我想退了，自己做點事。所以才有以上的問題5 F9 r! t# V/ ~/ K6 d8 U# |
作者: 紫辰耀宇    時間: 2019-1-15 16:56
oceantomas 發(fā)表于 2017-6-1 08:19
. M& ~) ]1 R) V: g% }! [- H" i干了三年了，現(xiàn)在自己出的工程圖還是慘不忍睹，更奇葩的是我們沒有審圖的，出完了直接送到加工廠

; j, i; p9 o6 M! F/ g. _2 k: B我就是這樣干的
; K1 A9 P; i8 K6 m; W2 z; b" ~; K



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