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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 如果正壓力很大，摩擦力也很大么 [打印本頁(yè)]
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-5 14:18
標(biāo)題: 如果正壓力很大，摩擦力也很大么
比如說(shuō)2個(gè)軸，上面的以200噸的壓力壓在下面的上面，轉(zhuǎn)動(dòng)，那么是不是只要壓力夠大就不用聯(lián)軸器了~~~~
作者: hoverin    時(shí)間: 2017-8-5 14:37
軸要裝在軸承上
作者: threetigher    時(shí)間: 2017-8-5 14:39
還是好好分析受力吧。摩擦力大，負(fù)載也大，你怎么轉(zhuǎn)？
% z) Y+ k2 R9 M. ?2 Q' B9 m轉(zhuǎn)動(dòng)過(guò)程中脫了怎么辦，速度不一致怎么辦？
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-5 14:45
threetigher 發(fā)表于 2017-8-5 14:39
% a: @# V( D. m) o* Z" I8 ?* N2 v還是好好分析受力吧。摩擦力大，負(fù)載也大，你怎么轉(zhuǎn)？
% \  U( T5 b, T& W% O3 k轉(zhuǎn)動(dòng)過(guò)程中脫了怎么辦，速度不一致怎么辦？
/ o/ Y( }/ z! l, r
F=uN這個(gè)理論沒(méi)錯(cuò)吧，就是說(shuō)正壓力一直大，摩擦力也一直大
作者: toafy    時(shí)間: 2017-8-5 14:47
問(wèn)題缺少條件：8 C2 }) x8 _( x5 p+ B% L8 |

& K/ C+ f# i; v: U4 H1 A3 ~轉(zhuǎn)速、接觸面大小及表面質(zhì)量、負(fù)載大小、啟動(dòng)加速度，" {  V% c- K* M& L+ g3 [
; o  S- q; E' @& o2 e  i! p8 Z* U
這些條件都沒(méi)有，就不可能有答案
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-5 14:57
toafy 發(fā)表于 2017-8-5 14:47+ }  y' v' ^  M! ]
問(wèn)題缺少條件：
# H0 D+ N- K9 d- a$ U$ G
  {9 C! @0 {( a7 D4 y7 D轉(zhuǎn)速、接觸面大小及表面質(zhì)量、負(fù)載大小、啟動(dòng)加速度，

; I! C0 a- U% s9 W( g/ I轉(zhuǎn)速斷續(xù)很小，表面質(zhì)量你指的是粗超度？，負(fù)載很大，斷續(xù)一次旋轉(zhuǎn)15度左右，油缸推動(dòng)，速度慢
作者: toafy    時(shí)間: 2017-8-5 15:04
yangjunjie2 發(fā)表于 2017-8-5 14:577 G# \! i# l$ u0 E0 H2 t
轉(zhuǎn)速斷續(xù)很小，表面質(zhì)量你指的是粗超度？，負(fù)載很大，斷續(xù)一次旋轉(zhuǎn)15度左右，油缸推動(dòng)，速度慢
$ A; n7 W! b; M% \: p6 J
為什么不計(jì)算一下扭矩呢
! p2 q3 Y2 i, y4 N  u- t  P4 A8 v
4 x7 }/ f$ n. ^) M# a接觸面的粗糙程度對(duì)摩擦力影響很大，6 j" u! }! O0 p' a9 k( O9 [

* q1 A, W6 u/ j% r) x8 e; @2 E而摩擦力就是驅(qū)動(dòng)力，; U% t+ L7 S. w. p! R6 y
. F. O' Z* o( R+ D8 f1 |, |
再根據(jù)接觸面直徑求出扭矩4 K" _- m: _8 u# y/ Y2 p

. C  P0 n  L5 v8 S9 z根據(jù)負(fù)載及速度求出所需扭矩是否匹配
; P( @% a. t+ q
; V$ [% [7 [2 R. q' Y話說(shuō)回來(lái)：為啥要這么干？, j4 `8 T/ Q$ [# P% S9 z/ s
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-5 15:14
說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)了。  a, z1 Z$ `) t' e  x
因?yàn)槿鄙贁?shù)據(jù)，我是準(zhǔn)備這么分析的。
7 `0 z. v1 E. M( T; r$ p已知一根軸，從照片上測(cè)繪下來(lái)的，但是不知道扭矩，我準(zhǔn)備照破壞鍵槽的扭矩來(lái)計(jì)算。這樣就得出了扭矩。) R" `+ t3 e/ ]: D/ g
現(xiàn)在我做的軸和他的有所不同，我的是2截的，連接位置是直接鍛出來(lái)的，類似法蘭然后直接螺栓連接，我想用鉸制螺栓連接，扭矩除螺栓數(shù)量，然后算剪切~~~。
4 v6 F0 ]- Z! u( k# i, R: V3 H如果用普通螺栓的，因?yàn)檩S向力太大了，有200噸，再加上自身的重量，估計(jì)要230以上了，螺栓提供的摩擦應(yīng)該很小了，是不是就忽略了？
8 h5 n$ W7 H5 r* q- p0 I+ P$ S) p+ v8 R! z$ `" s+ U
我是思路對(duì)不對(duì)
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-5 15:31
toafy 發(fā)表于 2017-8-5 15:04
% d1 i6 Y2 |! E為什么不計(jì)算一下扭矩呢
9 ?. q% B- g0 X. u8 f) W
' T, d4 w, F" D接觸面的粗糙程度對(duì)摩擦力影響很大，
4 }8 h- c$ W+ }4 g
樓上~~回復(fù)了
作者: toafy    時(shí)間: 2017-8-5 15:54
yangjunjie2 發(fā)表于 2017-8-5 15:140 S* L% V% V+ }
說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)了。1 S9 I. m5 y& H8 |5 J
因?yàn)槿鄙贁?shù)據(jù)，我是準(zhǔn)備這么分析的。) i' U5 X+ {4 e7 Q0 Q
已知一根軸，從照片上測(cè)繪下來(lái)的，但是不知道扭矩，我 ...

. X, `8 ]# k, i6 E2 U思路是這樣，你的這種做法也就是一個(gè)聯(lián)軸器! e6 c& E! t  d/ U9 Y

, G9 e) h% {* Y  O( ^
作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-8-5 16:00
是的。很多摩擦片連軸器就是這個(gè)原理
作者: 默笑滄海    時(shí)間: 2017-8-5 16:18
理論上來(lái)說(shuō)是可行的，就以四輥軋機(jī)來(lái)說(shuō)傳動(dòng)工作輥支承輥也會(huì)跟著轉(zhuǎn)動(dòng)，但是具體力量還需計(jì)算。
作者: xiaobing86203    時(shí)間: 2017-8-5 16:44
摩擦力還要看摩擦系數(shù)哦
作者: sunza501    時(shí)間: 2017-8-5 16:59
摩擦系數(shù)小的話，就不一定
作者: 702736    時(shí)間: 2017-8-5 18:35
本帖最后由 702736 于 2017-8-5 18:54 編輯
) u- i- _# z' w5 P' C- o4 a7 Q
yangjunjie2 發(fā)表于 2017-8-5 15:14% X: s; W" B$ ]$ A7 B
說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)了。/ h) r; d' {, V4 A- O& G
因?yàn)槿鄙贁?shù)據(jù)，我是準(zhǔn)備這么分析的。
6 }' r( D0 O, \3 O( B2 }7 h3 {* |已知一根軸，從照片上測(cè)繪下來(lái)的，但是不知道扭矩，我 ...
4 _- E7 n. c/ c+ w1 w. z( X1 c! y
你的思路不符常理。除非特殊場(chǎng)合才有可能。法蘭螺栓連接和平面自重摩擦力來(lái)傳遞扭矩絕對(duì)不是一個(gè)級(jí)別的2 y2 H+ n1 u: p! {1 ~" \
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-5 20:39
702736 發(fā)表于 2017-8-5 18:35
' R; t( Q& n4 u$ R0 q1 J你的思路不符常理。除非特殊場(chǎng)合才有可能。法蘭螺栓連接和平面自重摩擦力來(lái)傳遞扭矩絕對(duì)不是一個(gè)級(jí)別的

: W9 _3 M8 a. j7 @0 }$ W$ ~你想說(shuō)螺栓提供的摩擦力更大一些么，因?yàn)槁菟莻€(gè)力矩大？
  _' `2 V- L: L0 ]
作者: huangyifeng    時(shí)間: 2017-8-5 20:45
這個(gè)需要根據(jù)你的結(jié)構(gòu)綜合分析才行的，只考慮壓力和摩擦力是不夠的
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-5 20:56
702736 發(fā)表于 2017-8-5 18:35
9 b/ X1 |- M; N/ i& v( R3 s你的思路不符常理。除非特殊場(chǎng)合才有可能。法蘭螺栓連接和平面自重摩擦力來(lái)傳遞扭矩絕對(duì)不是一個(gè)級(jí)別的

! ~# x7 d+ ^8 ]: V' r$ Y* O" ]現(xiàn)在是這樣，就是這樣的2個(gè)軸，上面的法蘭是直接鍛出來(lái)的。我上面弄了16個(gè)40的鉸制孔螺栓，純剪切，沒(méi)有考慮軸向力提供的摩擦力，結(jié)果不合格
9 B8 @+ e1 x& ]9 ]4 A2 a! T
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-5 21:38
我把極限扭矩?fù)Q一個(gè)小值通過(guò)了，開(kāi)始按照軸斷裂取值顯然不合理，實(shí)際工作沒(méi)有這么大的扭矩
作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-8-5 22:51
扭矩過(guò)大的話，表面的摩擦力也不夠大，那么就會(huì)導(dǎo)致打滑現(xiàn)象的
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-5 23:56
韓寒11 發(fā)表于 2017-8-5 22:514 r( d( S; o! _7 r8 H
扭矩過(guò)大的話，表面的摩擦力也不夠大，那么就會(huì)導(dǎo)致打滑現(xiàn)象的
2 V; F" t0 u+ p7 |
現(xiàn)在即使是在沒(méi)有摩擦（兩軸不接觸的情況下）依然扭矩滿足
' H! w8 X3 Y( l/ Y/ [
作者: 702736    時(shí)間: 2017-8-6 06:50
這扭矩看來(lái)是設(shè)想的太不著邊了，一會(huì)兒想僅靠平面摩擦力，一會(huì)兒要扭斷軸。
作者: 702736    時(shí)間: 2017-8-6 06:52
yangjunjie2 發(fā)表于 2017-8-5 20:56& i) x" U" f/ }* D2 S! A
現(xiàn)在是這樣，就是這樣的2個(gè)軸，上面的法蘭是直接鍛出來(lái)的。我上面弄了16個(gè)40的鉸制孔螺栓，純剪切，沒(méi)有 ...
4 m5 L. ?- l: n9 p9 l% C0 H, M
還有啊，你那圖是扭矩嗎？看著像側(cè)向力. u5 O3 p. D2 |( E. Y% ^9 q' e
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-6 07:46
這個(gè)不是扭矩。是把扭矩轉(zhuǎn)化成銷子上的剪切力。是在不考慮摩擦的前提下，計(jì)算出來(lái)的。
作者: toafy    時(shí)間: 2017-8-6 14:21
應(yīng)力分析的是銷嗎？
, _3 w. T: M* H! T5 Y; _) ?/ K
$ @4 _" z' m1 Z, ?; T" l16個(gè)40的銷被剪斷，得多大扭矩？
! P" |1 A$ _. f9 e. D7 X2 d. e
事實(shí)我依然沒(méi)有弄明白這么大的扭矩從哪來(lái)的: ?* T* |4 \. C+ Q  g
& l- P1 x* }  z( c" H2 c
負(fù)載重200T和扭矩到底是什么關(guān)系？
1 I' X( G# M/ L$ h
- H* Y8 p$ ?, P, V9 e& }' h如果負(fù)載重力方向與軸心線平行，: h3 c5 O1 T; R) P' C% ]& _

) t7 F* @) \. _8 v; K# W$ w那么軸所需扭矩應(yīng)根據(jù)負(fù)載重力產(chǎn)生的摩擦力或其它外力進(jìn)行計(jì)算
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-6 14:48
toafy 發(fā)表于 2017-8-6 14:21
% T3 i  Y4 q2 F9 }& f- R+ ]/ g8 ?應(yīng)力分析的是銷嗎？5 l/ S7 m1 m, O5 M" O- q0 h

  x, ]( B! t5 c9 U16個(gè)40的銷被剪斷，得多大扭矩？

+ m7 P9 r# t- f2 z% m5 \200噸壓在一個(gè)盤(pán)子上，盤(pán)子下面一個(gè)軸，盤(pán)子要旋轉(zhuǎn)，一次旋轉(zhuǎn)一個(gè)15度，下面有油缸側(cè)面在推。扭矩來(lái)自200噸的東西，東西不轉(zhuǎn)，盤(pán)子轉(zhuǎn)，東西阻礙了盤(pán)子轉(zhuǎn)動(dòng)，形成扭矩。' v1 _' ^; p% c3 o+ o: m( D
問(wèn)題是現(xiàn)在不知道多大扭矩。
2 \) G/ X) l4 p以前的時(shí)候，我按照把軸扭斷來(lái)計(jì)算，結(jié)果數(shù)值太大。6 t; R& s$ H6 ~$ x$ J% U5 b
現(xiàn)在我按照油缸下面推（銷子）的形成的極限扭矩來(lái)算的，得出的扭矩，再來(lái)計(jì)算軸與軸連接需要多少銷子, J& C5 R6 W9 R( C. L5 z
作者: toafy    時(shí)間: 2017-8-6 14:54
本帖最后由 toafy 于 2017-8-6 14:56 編輯 7 Z2 |  J: G# R  I
yangjunjie2 發(fā)表于 2017-8-6 14:48( z5 ]* q  L* l' p; Z
200噸壓在一個(gè)盤(pán)子上，盤(pán)子下面一個(gè)軸，盤(pán)子要旋轉(zhuǎn)，一次旋轉(zhuǎn)一個(gè)15度，下面有油缸側(cè)面在推。扭矩來(lái)自200 ...

/ \3 t0 S9 R# Z: c9 V5 H- T照你這么說(shuō)的話，阻力主要來(lái)自200T的重物與盤(pán)子之間的摩擦力，
& G+ B5 {! l5 `% }
: _4 M: O8 j0 C# t  W; V' g6 m/ p按鋼與鋼之間的摩擦系數(shù)計(jì)算，摩擦力大概3X10^5N，8 u- f1 G9 V; p5 M

7 t  N( V* @( ~2 K5 ^當(dāng)然，這只考慮純摩擦的情況，沒(méi)考慮重物與盤(pán)之間是否存在剪切力
4 [2 ~# K- |# z5 W現(xiàn)在還缺少盤(pán)子與重物接觸面尺寸，以得出扭矩% H9 g* f0 @) w

$ G; r4 m5 }* d( A4 o
' W; \7 y+ W* M' v4 R
' ~& i  W3 K, P/ q2 g; ^# A; b# k2 s  s
% u4 E* ]+ L% T* E5 D: t/ F3 E
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-6 14:56
重物具體物料還不清楚，是某種礦石。
. g: |: }0 f7 {1 n! k9 J! X) i不過(guò)不要緊了，下面銷子的破壞力矩算的。
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-6 15:01
toafy 發(fā)表于 2017-8-6 14:54+ O6 x% p1 D- l; `- r4 j2 ^0 z
照你這么說(shuō)的話，阻力主要來(lái)自200T的重物與盤(pán)子之間的摩擦力，4 g5 }4 r9 l9 m# B  g2 ~7 G
  J" W* e3 X% ?, P4 q9 R+ G% h$ C
按鋼與鋼之間的摩擦系數(shù)計(jì)算，摩擦力大 ...
( @) m, b3 }6 z' P8 Z5 x
燒窯的。
5 y5 x: m6 _+ C2 o$ p( i燒的什么東西不知道
' n# z2 o7 D0 U+ N3 o: _有實(shí)物
7 r) C/ ]/ Z- R: U8 U6 K6 p# r現(xiàn)在是仿著做一個(gè)，尺寸比那個(gè)小。但是設(shè)備尺寸強(qiáng)度剛度穩(wěn)定性都要好些。所以是反過(guò)來(lái)推算的。我也是經(jīng)驗(yàn)不足~~~
' e% a, v. l4 l7 Z  u' y0 n
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-6 15:03
toafy 發(fā)表于 2017-8-6 14:54
4 h( T$ J, L/ x4 x. `照你這么說(shuō)的話，阻力主要來(lái)自200T的重物與盤(pán)子之間的摩擦力，: z) x4 M) C+ s
- K" z2 v- f' {
按鋼與鋼之間的摩擦系數(shù)計(jì)算，摩擦力大 ...

& [/ x9 u1 x( j- G1 O* m- m這樣的 。中間軸斷開(kāi)
作者: toafy    時(shí)間: 2017-8-6 15:07
這么看來(lái)工況有點(diǎn)復(fù)雜，很多未知因素5 Z4 H6 {% o- ]2 |

5 m% v9 C1 x0 O5 G* x" V: L6 b那就按銷子剪切力反推吧
作者: yangjunjie2    時(shí)間: 2017-8-6 15:10
toafy 發(fā)表于 2017-8-6 15:07
# B: }2 A* H2 h$ P0 F/ j這么看來(lái)工況有點(diǎn)復(fù)雜，很多未知因素0 h/ z8 D% K; H

3 n+ |0 p' k$ x1 U; }& i7 Y+ m# O那就按銷子剪切力反推吧
: j6 D: A) |* L# A3 a# P6 G
是的。就是這樣。
作者: z424385518    時(shí)間: 2021-10-22 10:25
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