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機械社區(qū)

標題: 從定性分析到定量計算 [打印本頁]

作者: liushaobo1989 時間: 2017-9-24 09:02
標題: 從定性分析到定量計算
      從離開學校已經(jīng)近七年半，待過很多崗位，從設計到制造、安裝調(diào)試維護的接觸過，大部分設備都是一個老員工做個方案，我們做細節(jié)設計，其實就是參照原來項目，計算很少。只有重大項目或者客戶要求做些基本計算，大部分時候還是定性分析或者去看看以前競爭對手的，回來大致定，很多還是猜。

      個人覺得做技術，必須過定量計算這個階段，機械師的決定都應該是確定有把握的，現(xiàn)在理論的進步發(fā)展，使大部分都可以建立模型、定量計算分析，軟件，多體動力學、有限元、控制仿真等等，通過定量計算建立設備的規(guī)范、體系。

      模型分為黑箱、灰箱、白箱，以后計劃就是學習多體動力學軟件，統(tǒng)計學，建立模型定量分析計算。

      人認識事物的規(guī)律也是，首先感性認識，然后積累，慢慢建立模型，找到規(guī)律，使用規(guī)律。

作者: 未來第一站 時間: 2017-9-24 11:30
從定性到定量如同量變到質(zhì)變。
一個有效的工具是仿真軟件。

作者: liushaobo1989 時間: 2017-9-24 11:31

未來第一站發(fā)表于 2017-9-24 11:30
從定性到定量如同量變到質(zhì)變。
一個有效的工具是仿真軟件。

是的，建立符合要求模型的能力。

作者: 淡然 時間: 2017-9-24 11:55
很多都是依靠經(jīng)驗和借鑒，定量分析非常難。模型建立不準確，分析結(jié)果也不具備參考價值。

作者: liushaobo1989 時間: 2017-9-24 11:57

淡然發(fā)表于 2017-9-24 11:55
很多都是依靠經(jīng)驗和借鑒，定量分析非常難。模型建立不準確，分析結(jié)果也不具備參考價值。

以我的了解，現(xiàn)在理論軟件，定量分析應該不是問題，原來公司總部實驗室開發(fā)新的連鑄設備，就是數(shù)值模擬定量分析，冶金+電磁+流體

作者: liushaobo1989 時間: 2017-9-24 12:00

淡然發(fā)表于 2017-9-24 11:55
很多都是依靠經(jīng)驗和借鑒，定量分析非常難。模型建立不準確，分析結(jié)果也不具備參考價值。

走出第一步很難

作者: 喂我袋鹽 時間: 2017-9-24 12:30

liushaobo1989 發(fā)表于 2017-9-24 12:00
走出第一步很難

一般是經(jīng)驗+試錯！

作者: liushaobo1989 時間: 2017-9-24 12:34

喂我袋鹽發(fā)表于 2017-9-24 12:30
一般是經(jīng)驗+試錯！

靠猜，現(xiàn)在公司也是，但這樣競爭力會越來越差。
我們是去競爭對手那里看看，寫個報告。
我覺得是應該使用軟件統(tǒng)計學得到規(guī)律，使設備的進化有規(guī)律有依據(jù)，把握。

作者: 皮米級菜鳥 時間: 2017-9-24 13:55
CAE只會越來越重要

作者: yinzengguang 時間: 2017-9-24 16:04

liushaobo1989 發(fā)表于 2017-9-24 11:57
以我的了解，現(xiàn)在理論軟件，定量分析應該不是問題，原來公司總部實驗室開發(fā)新的連鑄設備，就是數(shù)值模 ...

還涉及到電磁呢

作者: liushaobo1989 時間: 2017-9-24 16:06

yinzengguang 發(fā)表于 2017-9-24 16:04
還涉及到電磁呢

金屬的凝固過程有電磁攪拌和電磁制動

作者: 藍色格 時間: 2017-9-25 11:25

淡然發(fā)表于 2017-9-24 11:55
很多都是依靠經(jīng)驗和借鑒，定量分析非常難。模型建立不準確，分析結(jié)果也不具備參考價值。

這樣說好像不對，重要節(jié)點必須定量分析，不定量分析就是廢品。模型建立準確這個還是要看水平。

作者: 耳總不是胖聰 時間: 2017-9-25 11:54
建模只是軟件的使用問題，不管是不是機械專業(yè)，學幾個月就會了，畫圖只是機械行業(yè)基本功，真正的技術就是在結(jié)構分析，CAE，這些做精了才是真正的高手

作者: liushaobo1989 時間: 2017-9-25 11:55

耳總不是胖聰發(fā)表于 2017-9-25 11:54
建模只是軟件的使用問題，不管是不是機械專業(yè)，學幾個月就會了，畫圖只是機械行業(yè)基本功，真正的技術就是在 ...

我和你想法不同，工具可以改變思維的，關聯(lián)設計并行工程和一般的建模完全不同

作者: liushaobo1989 時間: 2017-9-25 11:58
本帖最后由 liushaobo1989 于 2017-9-25 11:59 編輯

耳總不是胖聰發(fā)表于 2017-9-25 11:54
建模只是軟件的使用問題，不管是不是機械專業(yè)，學幾個月就會了，畫圖只是機械行業(yè)基本功，真正的技術就是在 ...

數(shù)據(jù)不是單獨的，從方案到詳細設計甚至到使用回收，好的建模方式和差的完全不同。系統(tǒng)思維，把握，知識的應用

作者: 耳總不是胖聰 時間: 2017-9-25 14:15

liushaobo1989 發(fā)表于 2017-9-25 11:58
數(shù)據(jù)不是單獨的，從方案到詳細設計甚至到使用回收，好的建模方式和差的完全不同。系統(tǒng)思維，把握，知識 ...

厲害

作者: liushaobo1989 時間: 2017-9-25 15:00

耳總不是胖聰發(fā)表于 2017-9-25 14:15
厲害

有機會去大公司看看，特別是外企，能接觸到設計流程

作者: yinzengguang 時間: 2017-9-25 21:48

liushaobo1989 發(fā)表于 2017-9-24 16:06
金屬的凝固過程有電磁攪拌和電磁制動

電磁冶金新技術

作者: 只有快樂 時間: 2017-9-26 06:32
人的發(fā)展也是從量變到質(zhì)變

作者: 642093071 時間: 2017-9-26 07:39
說的很對，定量分析很重要，理論指導實踐，由實踐來檢驗。定量分析會碰到許多困難，如最簡單的軸設計，機械設計手冊也有計算，對于要求疲勞壽命的軸，校核強度、剛度肯定是夠的，但經(jīng)常見到大軸疲勞斷裂，特別是某廠生產(chǎn)的4臺設備，在一個使用點全部斷裂。設計--材質(zhì)--使用超負荷哪個是主要原因沒有分析，用老外的產(chǎn)品一換了之。這臺機器使用的輪胎式聯(lián)軸器，按照機械設計手冊第五卷推薦的這類機械工況系數(shù)為2.75（精確到小數(shù)點后兩位，不知寫手冊的是如何得來的）。知名公司的選型資料給的工況系數(shù)是≥3，實際選型達到了3.86，實際使用還是不理想，進一步放大到4.4。

作者: liushaobo1989 時間: 2017-9-26 07:42

642093071 發(fā)表于 2017-9-26 07:39
說的很對，定量分析很重要，理論指導實踐，由實踐來檢驗。定量分析會碰到許多困難，如最簡單的軸設計，機械 ...

知其所以然

作者: DGUT 時間: 2017-9-26 08:55
還在努力中

作者: liangquan6 時間: 2017-9-26 09:00
確實挺有用！

作者: 鵬騰動力 時間: 2017-10-13 16:09
足夠的能力，保障你足夠的電力，就找鵬騰動力；鵬騰動力發(fā)電機，品質(zhì)卓越，保你滿意。

作者: 小冀aj12 時間: 2017-10-13 19:15
小企業(yè)，計算量特別少，還有很長的路需要走。

作者: liushaobo1989 時間: 2017-10-13 19:18

小冀aj12 發(fā)表于 2017-10-13 19:15
小企業(yè)，計算量特別少，還有很長的路需要走。

不在大小

作者: JOYO 時間: 2017-10-13 22:54
共勉，學好理論

作者: 塵世天涯 時間: 2017-10-14 09:00
說點我個人的看法：

首先要搞明白，計算的目的是什么，不能為了計算而計算。在我看來，計算的最終目的是為了保證設計質(zhì)量，從而最終保證設備質(zhì)量

這樣理解的話，那要不要計算，還是需要分辨一下的，并不是所有的東西都需要或者說都有必要去計算

1. 已經(jīng)經(jīng)過無數(shù)次驗證好用的東西，是沒必要去進行計算的。比如一個設備機架，在過去無數(shù)次項目中都證明了，使用90*90的鋁型材，可以滿足使用要求，那就沒必要再去分析計算強度是否夠，剛度是否夠。
2. 對于一些沒有用過的東西，或者前面用過，但是這次工況發(fā)生了很大變化，或者非常重要的核心零部件，或者價格特別高的零部件，再或者交貨期特別長的零部件，是一定要進行計算的。

作者: liushaobo1989 時間: 2017-10-14 09:44

塵世天涯發(fā)表于 2017-10-14 09:00
說點我個人的看法：

首先要搞明白，計算的目的是什么，不能為了計算而計算。在我看來，計算的最終目的是 ...

謝謝，計算是確認可靠，把握，響應是否最優(yōu)，我覺得就是簡單的結(jié)構也要計算，優(yōu)化驗證，每個細節(jié)都要有依據(jù)，計算一次建立流程規(guī)范。最近在找書，希望能找到一本完整流程的，理論分析，使用現(xiàn)代軟件計算，二次開發(fā)規(guī)范整個流程。自己覺得的流程：使用要求，失效分析，確定設計規(guī)范，參數(shù)選取，建立動力學模型，優(yōu)化，結(jié)構分析，優(yōu)化，出圖，各種文件。
只是覺得理論、計算機技術、數(shù)值計算的發(fā)展完全可以做到整機的計算分析。

作者: 塵世天涯 時間: 2017-10-14 18:21

liushaobo1989 發(fā)表于 2017-10-14 09:44
謝謝，計算是確認可靠，把握，響應是否最優(yōu)，我覺得就是簡單的結(jié)構也要計算，優(yōu)化驗證，每個細節(jié)都要 ...

這個思路自然是不錯。想法也是很好

但是，目前并沒有任何一家公司能做到這一點，是有原因的，并不是說技術上不可行，而是投入和產(chǎn)出不成比例，比如一個機架，你辛辛苦苦做完計算，計算機模擬，實物驗證，再改進，一個流程走完了，結(jié)果下一臺設備的使用條件發(fā)生了變化，比如某個電機的轉(zhuǎn)速提高了，比如機架細節(jié)上做了調(diào)整，是不是需要再完整的把這個流程走一遍？

這個過程只適用于走批量的標準機，并且也只有在做研發(fā)的時候才會做

另外，你說的，計算機計算和模擬，我不認為這就是全部，任何沒有經(jīng)過實際驗證的結(jié)論都是偽結(jié)論，因為沒有任何一個使用條件可以被完全模擬，總會或多或少的忽略或簡化，這也正是實際驗證必要性的體現(xiàn)了

作者: liushaobo1989 時間: 2017-10-14 18:32
? 謝謝，自己經(jīng)歷有些產(chǎn)品已經(jīng)在做，不斷完善，就像達索和西門子的軟件解決方案，不斷在進步，對理論成熟的，加上統(tǒng)計學，結(jié)果必然是整個系統(tǒng)的虛擬化，定量計算。
? ?軟件是工具，工具被人使用，但工具又同時促進人的進化。

作者: 笨小孩jx 時間: 2017-10-15 20:38
這要看具體情況吧，很多都沒計算的必要。

作者: 只有快樂 時間: 2017-10-17 06:48
過程中涉及到的理論的東西沒人看，新的東西領導不懂，交上去的結(jié)果領導會按著他的思路和經(jīng)驗批一頓，然后還得改

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