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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn) [打印本頁(yè)]

作者: liquidman 時(shí)間: 2007-8-15 14:16
標(biāo)題: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)

在IS08402-1986的標(biāo)準(zhǔn)中，質(zhì)量已經(jīng)被明確定義了。隨著質(zhì)量體系ISO標(biāo)準(zhǔn)的逐漸國(guó)際化，越來(lái)越多的質(zhì)量觀念被灌輸?shù)狡髽I(yè)管理者的頭腦中。企業(yè)的管理者開(kāi)始飄飄然，認(rèn)為只要通過(guò)了ISO的第三方認(rèn)證，產(chǎn)品質(zhì)量水平騰飛的時(shí)代就要到來(lái)，而忽視了一些很重要的問(wèn)題。

　　下面闡述一下我個(gè)人的看法，請(qǐng)大家指正：

1、質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)。

　　工業(yè)萌芽的無(wú)產(chǎn)品質(zhì)量概念的生產(chǎn)的時(shí)期和靠檢驗(yàn)來(lái)保證產(chǎn)品質(zhì)量的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，現(xiàn)在很多管理者的頭腦中，已經(jīng)明確的認(rèn)識(shí)到：產(chǎn)品的質(zhì)量是靠生產(chǎn)的工藝和過(guò)程控制來(lái)保證的，生產(chǎn)的規(guī)范化決定了產(chǎn)品的質(zhì)量。

　　可是很多人沒(méi)有更深入的思考下去：產(chǎn)品的質(zhì)量來(lái)源于策劃。在ISO標(biāo)準(zhǔn)中都提到過(guò)一個(gè)過(guò)程：需求識(shí)別。而且QS9000中的六大質(zhì)量工具中的FEMA和APQP，都是對(duì)這一理念有力的支持。

　　換個(gè)通俗的說(shuō)法：同樣類型的產(chǎn)品，由于客戶需求的不同，在具體的表現(xiàn)上會(huì)有很大的差異，就象奔馳和QQ。因客戶的需求不同，要求的產(chǎn)品的質(zhì)量水平也不同，采用的零部件、材料、工藝等也不同。也就是說(shuō)，在識(shí)別產(chǎn)品的需求后，針對(duì)產(chǎn)品所采用的質(zhì)量策劃已經(jīng)決定了產(chǎn)品的質(zhì)量。

　　換而言之：產(chǎn)品的質(zhì)量策劃決定了產(chǎn)品的質(zhì)量。

2、質(zhì)量的持續(xù)改進(jìn)來(lái)自于基本穩(wěn)定的質(zhì)量水平。

　　大家知道，很多的質(zhì)量統(tǒng)計(jì)和分析，尤其是KPI，假設(shè)的模型都是正態(tài)分布的。也就是說(shuō)，產(chǎn)品的質(zhì)量狀態(tài)在某一水平區(qū)間波動(dòng)，而不是跳動(dòng)。只有在某個(gè)穩(wěn)定在某個(gè)水平附近，才方便用科學(xué)的方法來(lái)進(jìn)行分析改進(jìn)。

　　而對(duì)于一個(gè)起伏相當(dāng)大的質(zhì)量水平，我們可以在表象上利用帕拉圖的8020原則進(jìn)行控制和改進(jìn)，但是，大家記住，我說(shuō)的是表象，而不是本質(zhì)。具體到某一工序的分析和改進(jìn)，還是要通過(guò)泊桑分布來(lái)解決。

　　質(zhì)量問(wèn)題的麻煩不在于發(fā)生的時(shí)候，而是麻煩在重復(fù)發(fā)生。當(dāng)管理者似乎通過(guò)一定的手段把質(zhì)量問(wèn)題減少了，但不是基于嚴(yán)格的數(shù)據(jù)分析而產(chǎn)生的工序控制，并不能保證以后產(chǎn)品的同一故障形式的再現(xiàn)。

　　所以說(shuō)：質(zhì)量的持續(xù)改進(jìn)必須在一個(gè)基本穩(wěn)定的質(zhì)量水平上進(jìn)行，否則就是空中樓閣。

3、拯救被褻瀆的質(zhì)量體系標(biāo)準(zhǔn)。

　　曾幾何時(shí)，企業(yè)通過(guò)了ISO9000的第三方認(rèn)證，那一天簡(jiǎn)直就是企業(yè)的節(jié)日。到現(xiàn)在，一個(gè)經(jīng)常發(fā)生質(zhì)量問(wèn)題的企業(yè)居然也能通過(guò)TS16949的認(rèn)證，這不能不說(shuō)是一種悲哀。

　　作為6sigma的最低要求，產(chǎn)品的故障率是2700PPM。我下面說(shuō)幾個(gè)數(shù)字：美國(guó)三大汽車公司的整車故障率是27PPM，日本豐田的整車故障率是12PPM。實(shí)在不清楚，作為企業(yè)的管理者，看到自己百分之幾的故障率是何感想。尤其是面對(duì)著國(guó)際通用的質(zhì)量認(rèn)證證書(shū)，那一張拿錢買來(lái)的破紙，一張認(rèn)證公司和企業(yè)聯(lián)合作弊換來(lái)的廢物，是什么樣的心情。

　　在中國(guó)目前整體誠(chéng)信水平不高的情況下，我不做任何的假設(shè)，也沒(méi)有過(guò)高的期望，只想民族產(chǎn)業(yè)盡快提升自己的管理水平，避免ISO標(biāo)準(zhǔn)象長(zhǎng)城認(rèn)證一樣成為歷史的棄兒。

4、質(zhì)量體系標(biāo)準(zhǔn)與ERP

　　在管理科學(xué)空前發(fā)展的今日，企業(yè)對(duì)管理的要求和需求日益增高。例如財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)控制、管理會(huì)計(jì)、JIT、TPM、BPR、質(zhì)量體系標(biāo)準(zhǔn)、存貨動(dòng)態(tài)控制、虛擬物流等等管理思想被一些管理人員應(yīng)用到實(shí)踐中。但是由于各個(gè)企業(yè)的管理基礎(chǔ)、管理要求和管理需求參差不齊，如何建立一個(gè)統(tǒng)一的管理標(biāo)準(zhǔn)一直是研究人員和管理人員十分困惑的事情。

　　可以說(shuō),ERP的出現(xiàn)解決了這個(gè)問(wèn)題。從本質(zhì)上看，ERP是一種管理標(biāo)準(zhǔn)和理念，可以融合和吸收任何先進(jìn)的科學(xué)的管理思想；從表象上看，ERP是計(jì)算機(jī)的集成系統(tǒng)，其本質(zhì)的東西可以通過(guò)軟件來(lái)體現(xiàn)，操控管理流程。

　　我們不妨借助質(zhì)量體系標(biāo)準(zhǔn)的概念來(lái)解釋ERP包含的管理標(biāo)準(zhǔn)：雖然企業(yè)的操作和管理千差萬(wàn)別，但是只要按照標(biāo)準(zhǔn)的要素和過(guò)程操作，就能達(dá)到管理的最低標(biāo)準(zhǔn)。

{ZT}

作者: liquidman 時(shí)間: 2007-8-15 14:23
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)
轉(zhuǎn)的,品管不容易啊~

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-8-15 14:30
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)
有一個(gè)問(wèn)題，為什么咱們的質(zhì)量不穩(wěn)定呢。這個(gè)深層原因誰(shuí)可以分析一下，結(jié)合實(shí)際。

作者: 極限思維 時(shí)間: 2007-8-15 14:54
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)
我的經(jīng)驗(yàn)
咱們質(zhì)量不穩(wěn)定主要是
缺乏質(zhì)量觀念50%
國(guó)家缺乏職業(yè)培訓(xùn)體系40%
技術(shù)問(wèn)題(包括管理技術(shù))10%

其實(shí)很多管理上的問(wèn)題還是觀念造成的,ISO不是教條,如果你努力想做好品質(zhì),不用看ISO,自己想出來(lái)的管理辦法很多都可以寫(xiě)進(jìn)ISO里面.

作者: 無(wú)錫錫通 時(shí)間: 2007-8-15 14:59
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)
我在外資企業(yè)做的

我感覺(jué)不良的情況有下面幾種情況

員工的精度概念比較差、加工不規(guī)范、操作不規(guī)范、測(cè)量不及時(shí)、加工人員馬虎大意、車間管理混亂、檢驗(yàn)不到位、技術(shù)人員標(biāo)注尺寸不規(guī)范、公差要求太高等等等

作者: 極限思維 時(shí)間: 2007-8-15 15:01
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)
我經(jīng)常遇到的困惑就是,新人好像只有兩類,要么就是遍地泛招的大學(xué)生,什么都不專的大學(xué)生.要么就是啥都敢干的農(nóng)民工.

技工在中國(guó)絕對(duì)是希罕物.而且,社會(huì)的風(fēng)氣是最好大家去做辦公室.你再有本事,干又臟又累的活都沒(méi)自豪感

任何一個(gè)國(guó)家的大問(wèn)題都需要靠執(zhí)政者的積極參與,我們的ZF能靠的住嗎?

還好現(xiàn)在搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì).不管咋樣,市場(chǎng)還能起一點(diǎn)引導(dǎo)作用

作者: 我愛(ài)社區(qū) 時(shí)間: 2007-8-15 16:14
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)
樓上說(shuō)的好,特別是在北方的國(guó)有企業(yè),工人的積極性不高,做不出高質(zhì)量的產(chǎn)品,卻要求高水平的工資.

其實(shí)我們的ZF也挺難的,這么多人要吃飯,只好靠和稀泥的辦法來(lái)解決問(wèn)題.

在企業(yè),質(zhì)量應(yīng)該是每一個(gè)人的事情,而非僅技術(shù)人員的事.

當(dāng)一個(gè)企業(yè),干事的人比無(wú)事的人收入高的多的話,這個(gè)企業(yè)效益一定不錯(cuò).

作者: liquidman 時(shí)間: 2007-8-15 18:12
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)

很努力的工作想為公司里改變點(diǎn)什么，但是太多的不理解，各個(gè)部門為了自己的利益處處抵觸我們品管的工作！

我們質(zhì)量卡嚴(yán)了，影響到生產(chǎn)部的發(fā)貨了，生產(chǎn)部的向上面告狀，說(shuō)我們質(zhì)量解決不了，老總一頓罵：卡松了，貨發(fā)了，出現(xiàn)質(zhì)量問(wèn)題，又罵，怎么質(zhì)量控制不??！

哎，品管真的不好混~~太多的責(zé)任，到這里來(lái)訴訴哭~~嘿嘿

作者: liquidman 時(shí)間: 2007-8-15 18:22
標(biāo)題: 99.73%合格率會(huì)帶來(lái)什么？
——每年有20000次配錯(cuò)藥事件
    ——每年有超過(guò)15000嬰兒出生時(shí)會(huì)被拋落地上
    ——每年平均有9小時(shí)沒(méi)有水、電、暖氣供應(yīng)
    ——每星期有500宗做錯(cuò)手術(shù)事件
    ——每小時(shí)有2000封信郵寄錯(cuò)誤

作者: liquidman 時(shí)間: 2007-8-15 18:24
標(biāo)題: Re: 99.73%合格率會(huì)帶來(lái)什么？
這個(gè)是美國(guó)咨詢公司所做的統(tǒng)計(jì)~以上事件便會(huì)繼續(xù)在美國(guó)發(fā)生

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-8-15 19:38
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)
我從事技術(shù)質(zhì)量的監(jiān)管工作多年了，可以說(shuō)樓主的遭遇，我很理解。怎么辦呢？工作還是要做，責(zé)任還是要承擔(dān)，不是為了老板，也不是為了企業(yè)，是為了那一點(diǎn)點(diǎn)執(zhí)著。

要想做得理直氣壯，就要提高自己的業(yè)務(wù)水平與工作能力，凡事有依有據(jù)。說(shuō)它行，為什么行！說(shuō)不行，為什么不行！你都要有充分的理論依據(jù)來(lái)支持。有了這點(diǎn)，你就需要堅(jiān)持了，如果不堅(jiān)持的話，那你所有的工作就等于白費(fèi)，還不如回家賣紅薯去。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-8-15 20:18
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)
ZF的職責(zé)是把市場(chǎng)建設(shè)好，維護(hù)好，其它的不能管。ZF太強(qiáng)不是好事，市場(chǎng)是最公平，也是最強(qiáng)大的。什么都怪政府，其實(shí)還是傳統(tǒng)觀念，決不能什么都指望政府來(lái)搞。中國(guó)機(jī)械社區(qū)就不是ZF的，感覺(jué)比那些國(guó)企事業(yè)單位做同類的事情，效率要高100倍左右。

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-8-15 20:21
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)

哈哈。哎呀，我不得不長(zhǎng)出口氣。
還真是，如樓上幾位所說(shuō)。我是深感啊
幾位都把我要講的倒出來(lái)了，呵呵
尤其是什么都敢干的農(nóng)民工和什么都不專的大學(xué)生眼高手低
我是搞質(zhì)量管理的，從一線慢慢爬到現(xiàn)在的位子。去考察的地方不在少數(shù)。軍工。私企。都呆過(guò)。
應(yīng)該務(wù)實(shí)的說(shuō)，我們整個(gè)國(guó)家的企業(yè)真正有質(zhì)量意識(shí)的少啊。北方尤為嚴(yán)重。
質(zhì)量要貫穿在每個(gè)人的心中，而不是表面上，形式主義太重了。

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-8-15 20:37
標(biāo)題: Re: 99.73%合格率會(huì)帶來(lái)什么？

首先這是由一組龐大的數(shù)據(jù)所帶來(lái)的結(jié)果。
其次我要說(shuō)沒(méi)有最好，只有更好。
再次我是搞自質(zhì)量管理的，你又想說(shuō)明什么？
我記得幾年前就看到過(guò)這組數(shù)據(jù)。

作者: 小郁 時(shí)間: 2007-8-15 21:06
標(biāo)題: Re: 99.73%合格率會(huì)帶來(lái)什么？
沒(méi)有最好，只有更好，想100%哪是那么容易??！

作者: liquidman 時(shí)間: 2007-8-16 11:28
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)

原帖由 憨老馬 發(fā)表9 R' R' k3 |2 ] 我從事技術(shù)質(zhì)量的監(jiān)管工作多年了，可以說(shuō)樓主的遭遇，我很理解。怎么辦呢？工作還是要做，責(zé)任還是要承擔(dān)，不是為了老板，也不是為了企業(yè)，是為了那一點(diǎn)點(diǎn)執(zhí)著。

要想做得理直氣壯，就要提高自己的業(yè)務(wù)水平與工作能力，凡事有依有據(jù)。說(shuō)它行，為什么行！說(shuō)不行，為什么不行！你都要有充分的理論依據(jù)來(lái)支持。有了這點(diǎn)，你就需要堅(jiān)持了，如果不堅(jiān)持的話，那你所有的工作就等于白費(fèi)，還不如回家賣紅薯去。

對(duì)啊~~就為了那么一點(diǎn)執(zhí)著,想把事情干好的決心!

作者: zhangxiusen1981 時(shí)間: 2007-8-16 11:48
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)
我認(rèn)為還是觀念的問(wèn)題,我見(jiàn)過(guò)很多的企業(yè),有問(wèn)題但卻很少真正去改善的,公司有一位新加坡的上司,他說(shuō)他最看不起的就是中國(guó)的國(guó)企,最不想,最怕的也就是和那些企業(yè)打交道,他們所擁有的IS16949,簡(jiǎn)直就是一張費(fèi)紙,去過(guò)之后才知道,,,是有一定的道理,,,,,想成為真正的制造大國(guó)和強(qiáng)國(guó),,,,質(zhì)量問(wèn)題還是很重要的,,

作者: 圣無(wú)敵 時(shí)間: 2007-8-31 21:34
標(biāo)題: Re: 99.73%合格率會(huì)帶來(lái)什么？
嬰兒出生不管順產(chǎn)還是剖腹成活率絕對(duì)沒(méi)有這么高

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-9-1 07:01
標(biāo)題: Re: 99.73%合格率會(huì)帶來(lái)什么？
我以前做飲料的時(shí)候，在公司上下都這樣說(shuō)一句話：即便我們出了萬(wàn)分之一的廢品，喝到消費(fèi)者口里，可是百分之百的感覺(jué)。

作者: tom_lining 時(shí)間: 2007-9-21 16:00
標(biāo)題: Re: 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)
個(gè)人認(rèn)為，首先是管理上沒(méi)有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊螅醋龇?。一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)了，立刻“靈活“應(yīng)用起來(lái)。什么時(shí)候能夠領(lǐng)悟其精髓，什么時(shí)候才能提高。其次作為我們?nèi)绷诵?quot;堅(jiān)持", 相信專業(yè)。不要讓領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)成為專業(yè)的指導(dǎo)。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-9-21 16:51
標(biāo)題: 在整個(gè)質(zhì)管體系中，關(guān)鍵還是人，有高品質(zhì)的人，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨。
在整個(gè)質(zhì)管體系中，關(guān)鍵還是“人”，有高品質(zhì)的“人”，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨。

給大伙說(shuō)說(shuō)我公司的糗事：經(jīng)過(guò)之前艱辛的努力，已經(jīng)摸索出一整套行之有效的QC管理程序、報(bào)表等等，照此執(zhí)行，幾年來(lái)都相安無(wú)事。即便偶有個(gè)案，也可以快速追蹤，所以客戶還算滿意。老馬本以為可以功成身退，將QC的一些日常管理工作移交下任，這樣一，我可以做一些更重要的工作，二，可以逐步培養(yǎng)新人。

但是自從交出去才一年多，第一任接替QC主管的，可以說(shuō)最得我真?zhèn)?，也做得最認(rèn)真。但是老板對(duì)他的評(píng)價(jià)為：與憨老馬一樣倔。結(jié)果沒(méi)多久他就自動(dòng)離職了。

到第二任的人接手時(shí)，完啦！之前的一切在他的手下，默默地消失了。直到公司出了質(zhì)量事故，前幾天老外來(lái)人，要檢查報(bào)表，居然全是白紙，他還說(shuō)：反正我交出去的貨合格就行啦，哪還要什么報(bào)表呢。（當(dāng)時(shí)我沒(méi)在場(chǎng)，否則我會(huì)一蹬腿把他踢出廠外）

那大家說(shuō)說(shuō)，“在整個(gè)質(zhì)管體系中，關(guān)鍵還是人，有高品質(zhì)的人，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨?！边@話對(duì)不

作者: 巍峨的山峰 時(shí)間: 2007-9-21 17:00
標(biāo)題: Re: 在整個(gè)質(zhì)管體系中，關(guān)鍵還是人，有高品質(zhì)的人，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨。
同意老馬大俠的看法。
引用一句經(jīng)典話語(yǔ)：21世紀(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，關(guān)鍵在于人才的競(jìng)爭(zhēng)！

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-9-21 17:40
標(biāo)題: Re: 只有高品質(zhì)的人，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨

古人早云：千里馬好尋，伯樂(lè)難求啊，哈哈言規(guī)正傳

其實(shí)現(xiàn)實(shí)中質(zhì)量的關(guān)鍵主要在于高層如何看待，是否正真做到重視。

絕大多數(shù)情況是第3方認(rèn)證是給他人看的。特別是私企一旦牽扯到利益

那就正反兩面說(shuō)，上下一張嘴，只有服從，質(zhì)量······明天在說(shuō)

就說(shuō)我自己吧，在這個(gè)公司半年了，開(kāi)掉了2任自己的上司，也樹(shù)立了威信

可是不安制度執(zhí)行是常事，有時(shí)忙碌了連質(zhì)量記錄都免了，因?yàn)檎碱I(lǐng)市場(chǎng)是

第一，其它的是放屁，是以我不是質(zhì)檢部領(lǐng)導(dǎo)，我是產(chǎn)品保證部主管。

郁悶。這是現(xiàn)實(shí)。

作者: cj0203 時(shí)間: 2007-9-21 20:03
標(biāo)題: Re: 只有高品質(zhì)的人，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨
呵呵,我和你遇到同樣的問(wèn)題

哎,企業(yè)有時(shí)候不好說(shuō)的
但是我始終記得我是打工的,等到我做老板的那天我................

現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)職員想為企業(yè)好是應(yīng)該的,但是這樣處理好關(guān)系和你的地位(上層和下層)
我感覺(jué)這個(gè)是個(gè)很深的學(xué)問(wèn).

建議你記得一句,槍打出頭鳥(niǎo),等你出頭了也就88了,這個(gè)在歷代都是這樣的

有個(gè)電影你應(yīng)該看看墨攻
這個(gè)對(duì)中高層員工是個(gè)好的電影

再說(shuō)句,好人不一定有好下場(chǎng)的

作者: scz_boy 時(shí)間: 2007-9-27 14:12
APQP精神...............

作者: scz_boy 時(shí)間: 2007-9-27 14:18
不管是質(zhì)量還是生產(chǎn),都必須以人為變量,自動(dòng)化是未來(lái)生產(chǎn)制造企業(yè)的必然發(fā)展趨勢(shì)...

作者: 一劍飄紅 時(shí)間: 2007-10-1 23:43
很有道理。頂！

質(zhì)量的先期規(guī)劃是項(xiàng)目規(guī)劃成功與否的關(guān)鍵部分之一，它的好壞直接關(guān)系到以后的運(yùn)營(yíng)成本。像朱蘭、戴明等人講的一樣，質(zhì)量的先期策劃（諸如防錯(cuò)規(guī)劃、過(guò)程監(jiān)控與反饋等）中，小的投入可以大幅度減少將來(lái)的運(yùn)營(yíng)成本。

作者: 仞欲 時(shí)間: 2007-10-17 12:00
3δ準(zhǔn)則確實(shí)用了好多年了!

作者: 無(wú)錫錫通 時(shí)間: 2007-10-17 12:11
雖然做機(jī)械這行難免存在不良的發(fā)生但這不是理由我們要做的更好.....
失敗是成功之母親那是做實(shí)驗(yàn) 做產(chǎn)品不能失敗失敗就意味這你名譽(yù)掃地意味著你會(huì)失去一大批的客戶資源失敗的后果是很嚴(yán)重的.......站起來(lái)的代價(jià)要你付出從前的2倍 3倍 5倍認(rèn)真做好每一件事認(rèn)真對(duì)待每件事

作者: 超人回來(lái) 時(shí)間: 2007-10-17 12:48

原帖由 憨老馬 于 2007-9-1 07:01 發(fā)表
8 m1 l5 A: ~2 H. _: a# Q3 P2 J我以前做飲料的時(shí)候，在公司上下都這樣說(shuō)一句話：即便我們出了萬(wàn)分之一的廢品，喝到消費(fèi)者口里，可是百分之百的感覺(jué)。

我們的說(shuō)法與老馬相似：我們XX分之一的廢品，對(duì)于客戶來(lái)講就是百分之百?gòu)U品！

作者: 無(wú)錫錫通 時(shí)間: 2007-10-17 12:49
同意贊同

作者: 修身齊家 時(shí)間: 2007-10-17 12:51
雖說(shuō)是越精確越好，但是哪有這么好辦的，99.73已經(jīng)很不錯(cuò)了。

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-10-17 13:41
在這點(diǎn)上我不贊成老馬和液壓的觀點(diǎn)，原因：
1 合格產(chǎn)品在同樣的檢驗(yàn)條件下也會(huì)是不合格的情況。
2 曾經(jīng)合格的產(chǎn)品因使用條件等外因、內(nèi)因，甚至地點(diǎn)改變時(shí)會(huì)成為不合格品。
3 同理不合格的產(chǎn)品在內(nèi)外因改變時(shí)候會(huì)成為不合格品。
永遠(yuǎn)有不合格品，永遠(yuǎn)沒(méi)有100％的合格。這是建立在一個(gè)時(shí)段人們能夠認(rèn)可的基礎(chǔ)之上的。
上述三點(diǎn)請(qǐng)干品質(zhì)管理的一定要注意了。它不是歪理。要辯證的看待。

4 簡(jiǎn)單的將一組宏觀的數(shù)據(jù)和單一的現(xiàn)象對(duì)比本身就是有違常理的。
我舉例，地球外有很多隕星會(huì)使地球毀滅，但是概率極低，
我們總不可以認(rèn)為地球危險(xiǎn)，不適合人類居住，判定不合格吧。

5 記者終歸是記者，大多情況下他們是蒼蠅，自己叫自己是無(wú)冕之王，是問(wèn)題的散布者。
記者的寓意我想是告訴大家要重視質(zhì)量。

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-10-17 13:44
改錯(cuò)第3條。不合格品－－－－－－－成為合格品。多了一個(gè)“不”字。抱歉

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2007-10-17 15:42

原帖由 fwjmn 于 2007-10-17 13:41 發(fā)表 0 Q# m2 K4 |& s. V2 S' B
5 記者終歸是記者，大多情況下他們是蒼蠅，自己叫自己是無(wú)冕之王，是問(wèn)題的散布者。% ]* t0 w* q4 W. I5 R
記者的寓意我想是告訴大家要重視質(zhì)量。

記者有時(shí)候也是無(wú)知者無(wú)畏啊

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-10-17 20:18
對(duì)13樓蘭羽飛矢社友的觀點(diǎn)，我謹(jǐn)作如下解釋：
1 、對(duì)“合格產(chǎn)品在同樣的檢驗(yàn)條件下也會(huì)是不合格的情況?！边@句話不甚理解，我認(rèn)為它有點(diǎn)自相矛盾的感覺(jué)；
2 、第二句“曾經(jīng)合格的產(chǎn)品因使用條件等外因、內(nèi)因，甚至地點(diǎn)改變時(shí)會(huì)成為不合格品。”及第三句“ 同理，合格的產(chǎn)品在內(nèi)外因改變時(shí)候會(huì)成為不合格品。”的意思差不多；
不過(guò)我認(rèn)同他:“永遠(yuǎn)有不合格品，永遠(yuǎn)沒(méi)有100％的合格?！钡挠^點(diǎn)，但是這個(gè)認(rèn)同，并不是以此觀點(diǎn)來(lái)為在質(zhì)量管理工作中不作為的依據(jù)。我在6樓所講的“即便我們出了萬(wàn)分之一的廢品，喝到消費(fèi)者口里，可是百分之百的感覺(jué)?！?，這也是千真萬(wàn)確的實(shí)話。這萬(wàn)分之一的廢品，很可能會(huì)毀掉一個(gè)企業(yè)，如：前幾年一個(gè)香港大品牌的朱古力奶事件，企業(yè)為此付出了幾個(gè)億的代價(jià)。又如稍早前的一個(gè)日本企業(yè)，聽(tīng)說(shuō)就為此倒閉了。
而這些極個(gè)別的廢品，所形成的條件就如蘭羽飛矢社友的第二句及第三句一樣，就飲料產(chǎn)品而言，它在大罐里是合格產(chǎn)品，灌裝到瓶子里，還是合格產(chǎn)品，封口之后，由于某瓶密封不嚴(yán)，這才逐漸變成廢品。
但是，如何通過(guò)控制，不讓這瓶變壞了的產(chǎn)品流出市場(chǎng)，賣到消費(fèi)者手中，也是我們質(zhì)量工作的一部分。我們不能因?yàn)橛袩o(wú)法控制廢品產(chǎn)生的原因，而放棄應(yīng)該履行的監(jiān)管職責(zé)。這，就是我們的理念。

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-10-17 20:28
永遠(yuǎn)有不合格品，永遠(yuǎn)沒(méi)有100％的合格。這個(gè)世界不是絕對(duì)的，不可能完美。只能無(wú)限接近。記者的寓意是我想沒(méi)有料可以爆了。但老馬的理念是正確的，特別是藥和食品。我們對(duì)此必須負(fù)責(zé)。測(cè)量本身就有誤差，因此絕對(duì)的合格品也不存在。

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-10-18 12:36
品質(zhì)工作就小集體而言它可以作用到個(gè)位數(shù)，放大到全局來(lái)看就是一個(gè)宏觀的控制。
誰(shuí)都希望越接近100％越好，但是真的到了100％（不是不可以的，指單一或某一項(xiàng)）
很快就會(huì)有更加完善或者說(shuō)更具體更先進(jìn)更高要求的制度、標(biāo)準(zhǔn)、需要。那么這個(gè)時(shí)候
前面提到的100％就達(dá)不到了，所以我前面講合格是建立在一個(gè)基礎(chǔ)時(shí)段上的。
具體來(lái)講，一杯企業(yè)或標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)同合格的飲料在不同消費(fèi)者手里其認(rèn)同點(diǎn)是不同的，一句不好喝
這三個(gè)字有不同的標(biāo)準(zhǔn)，那么現(xiàn)實(shí)就是這一杯被企業(yè)或標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)可的飲料在某一消費(fèi)者手里就
是不合格的，可以這樣講吧。是不是好理解呢？還有過(guò)期但仍然可以滿足合格引用標(biāo)準(zhǔn)的飲料
也是一種不合格的表現(xiàn)形式。上述二種情況這個(gè)時(shí)候合格就不單單是飲料變質(zhì)的問(wèn)題帶來(lái)的不合格了，
但你要承認(rèn)它也是不合格。合格有時(shí)候也是相對(duì)的。

就一樓的統(tǒng)計(jì)99.73％它就是一個(gè)宏觀的統(tǒng)計(jì)結(jié)果人為地細(xì)化到了每一個(gè)事件，這是不科學(xué)的，它只是參考，
有偷梁換柱之嫌。
100%是目標(biāo)是信念不是結(jié)果。

不說(shuō)了，要去工作了，以后再和大家探討。

作者: 謝家俊 時(shí)間: 2007-10-18 13:21
問(wèn)題嚴(yán)重,急需解決

作者: 不名一文 時(shí)間: 2007-10-18 21:06
其實(shí)大家說(shuō)的都很有道理！前期策劃以及高素質(zhì)的人才確實(shí)是質(zhì)量好壞的重要原因，但是之前那位大俠說(shuō)得我也很理解，在北方，大多數(shù)的質(zhì)量管理流于形式，質(zhì)量工作不到位；再加上公司內(nèi)部各部門之間利益立場(chǎng)的不同，在過(guò)程控制的過(guò)程中勢(shì)必有很大的阻力

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-10-18 22:02
高素質(zhì)的人才是核心，給你再好的設(shè)備你還是回做壞。關(guān)鍵在人操作。好的數(shù)控率的企業(yè)通常質(zhì)量問(wèn)題相對(duì)就少。公司內(nèi)部各部門之間利益立場(chǎng)，出了事人們都喜歡相互推薦責(zé)任，無(wú)論在哪里。

作者: cz35619857 時(shí)間: 2007-10-21 10:43
中國(guó)企業(yè)老板觀念問(wèn)題

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-10-24 15:05
對(duì)18樓蘭羽飛矢社友的發(fā)言，我作答如下：
1、我十分認(rèn)同您的第一個(gè)論斷。其實(shí)這就是我們?cè)谫|(zhì)量工作中，所經(jīng)常提及到的螺旋上升理論的真諦，亦符合朱蘭三部曲中：質(zhì)量計(jì)劃、質(zhì)量控制及質(zhì)量改進(jìn)的理念。而事實(shí)上，隨著社會(huì)的不斷進(jìn)步，人們對(duì)所處環(huán)境以及生活質(zhì)素的要求亦在不斷提高，那無(wú)論是工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品，還是生活用品，其質(zhì)量也應(yīng)相應(yīng)地不斷提高，才能跟得上時(shí)代的發(fā)展。
２、對(duì)于您跟著下來(lái)所舉的例子：“一杯飲料在不同消費(fèi)者手里其認(rèn)同點(diǎn)是不同的，一句不好喝這三個(gè)字有不同的標(biāo)準(zhǔn)，那么現(xiàn)實(shí)就是這一杯被企業(yè)或標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)可的飲料在某一消費(fèi)者手里就是不合格的，...”。我認(rèn)為這樣的判斷是不科學(xué)的，其結(jié)論也是不能成立的。試想下，一個(gè)榴蓮，很多人都很喜歡吃，但也有的人避之則吉，那能夠說(shuō)這個(gè)榴蓮不合格嗎？顯然不能吧。
　　無(wú)論關(guān)于質(zhì)量問(wèn)題的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，給一些人們帶來(lái)多少沮喪或者是欣慰，對(duì)我來(lái)說(shuō)，它也僅僅是一個(gè)冷冰冰的字符而已。而我們應(yīng)該關(guān)心的，是在那些數(shù)據(jù)的背后，一例例嚴(yán)重問(wèn)題的個(gè)案。希望我們的老板、當(dāng)權(quán)者以及眾多的質(zhì)量工作者，不要自欺欺人地陶醉在某些自認(rèn)為滿意的數(shù)字當(dāng)中。今天傍晚，我們嫦娥飛船就要奔月了，如果我們的衛(wèi)星上面所有的零部件，只有99.73％合格的話，那它登月的幾率又會(huì)是多少個(gè)百分點(diǎn)呢？

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-10-24 17:58
老馬，二戰(zhàn)時(shí)，美國(guó)的降落傘成品質(zhì)量一度很差，不少人因此陣亡，但是當(dāng)使用降落傘工廠老板來(lái)做試驗(yàn)品時(shí)，他的合格率真的100%！但是在他生產(chǎn)的過(guò)程中，他的質(zhì)量還是不可能有100%。特別重要的如吃的，喝的，藥等質(zhì)量通常至少萬(wàn)分之一以上，這個(gè)已經(jīng)很高了，不過(guò)質(zhì)量人還是要不斷的努力！

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-10-24 19:35
呵呵,老馬,我的第二個(gè)觀點(diǎn)當(dāng)然不對(duì),可是我還是要講他是對(duì)的,矛盾嗎?也不矛盾.
就登月計(jì)劃而言它也是在多次失敗的情況下才有的成果,但不是成功,就是上去了,
也不可以說(shuō)100%合格,是計(jì)劃中的一項(xiàng)合格,會(huì)有大量的不理想情況和狀況,只可以說(shuō)是滿足了預(yù)期一項(xiàng)的要求.
或者說(shuō)達(dá)到了目的,也有可能超過(guò)預(yù)期要求,(即超過(guò)了100% ?)同時(shí)其不能預(yù)期的問(wèn)題
會(huì)接踵而來(lái).而因此他才有總結(jié)/改進(jìn).再一次預(yù)期100%
我們常講質(zhì)量100%是要包含銷售服務(wù)的,這時(shí)候就有客戶的不滿意度,那么它就還是原來(lái)地100%嗎?不是.
是滿足了生產(chǎn)要求的100%合格,我有時(shí)候常給下面講一句話:
"不要以為你合格了,就無(wú)事了,這還沒(méi)完呢"也正應(yīng)此我做事的原則是:滿足預(yù)期的要求的就暫時(shí)算合格.
老馬,說(shuō)句老實(shí)話,我有時(shí)候真郁悶?zāi)?在質(zhì)量管理這方面我是一方面要求下面做到100%,擁護(hù)它,一方面又是
破壞者,總是在現(xiàn)實(shí)中尋找平衡指數(shù),去滿足絕大部分的需求.
生活和工作之余,我不僅僅看朱蘭的大作,還看馬列,也看黑戈?duì)?五花八門,看了就忘,滿腦子漿糊倒不出來(lái)

現(xiàn)實(shí)而又虛幻,
后來(lái)我改了,不看書(shū),改翻書(shū),反而可以用上些

,愛(ài)書(shū)又恨書(shū).

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-10-24 19:58
就榴蓮這個(gè)比喻正好驗(yàn)證了我的觀點(diǎn),沒(méi)有100%.我還有句老話,合格產(chǎn)品在同樣的檢驗(yàn)條件下也會(huì)是不合格的情況,我可以說(shuō)不合格,還可以講合格,看個(gè)人的取舍.
人/機(jī)/料/法/環(huán)樣樣合格最終產(chǎn)品還是會(huì)不合格.
我沒(méi)有刻意的打擊質(zhì)量追求100%,我是不愿意看到追捧100%.什么6西格馬,什么7S.8S什么朱蘭,我不認(rèn)識(shí),可是我還要去了解,我要了解它們的產(chǎn)生原因和用途.用我周圍朋友的話說(shuō)我就是刺頭,干嘛非要自己搞一套,照抄不好嗎?不好,天津的稻米和銀川的稻米就是不一樣.

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-10-24 20:38
感謝兩位！
機(jī)械會(huì)計(jì)所舉的例子，就已經(jīng)很好地證實(shí)了產(chǎn)品發(fā)生質(zhì)量問(wèn)題的偶然性和不可預(yù)見(jiàn)性（當(dāng)然咯，如果明知道會(huì)有質(zhì)量問(wèn)題發(fā)生的，還是一意孤行的話，那么這個(gè)例子里的老板就是犯罪了）。正因?yàn)槿绱耍覀冑|(zhì)量工作者，真的是“無(wú)日安寧”，時(shí)時(shí)刻刻提心吊膽，踩著鋼絲繩過(guò)日子。
至于蘭羽飛矢社友在22樓發(fā)言的首個(gè)觀點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為這只是判別的人所處的身份問(wèn)題，無(wú)傷大雅！但是我認(rèn)為您跟著下來(lái)所談到的問(wèn)題，實(shí)質(zhì)上就是三部曲中螺旋上升的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，值得嘉許。
另外，我還要談?wù)勝|(zhì)量計(jì)劃問(wèn)題，亦即是我們常說(shuō)的“商業(yè)產(chǎn)品質(zhì)素”的取向與定位。老實(shí)說(shuō)，在我們行內(nèi)，這個(gè)“商業(yè)產(chǎn)品質(zhì)素”的取向與定位的概念很重要，因?yàn)樗苯訝可娴狡髽I(yè)成本。在社會(huì)還沒(méi)有這么高的需求時(shí)，我們做出高于現(xiàn)實(shí)的質(zhì)量計(jì)劃，無(wú)疑等于自殺。比方說(shuō)：我在配備一條飲料生產(chǎn)線時(shí)，有許多可選方案，單從保存期來(lái)看，有一周的、一個(gè)月及三個(gè)月的，不同的方案有不同的投資，以及影響到以后生產(chǎn)的運(yùn)作成本。要確定這些取向，是要綜合考慮多方面的因素而定的?？赡軙?huì)決定采用保存期最短的方案，這個(gè)方案，就飲料的生化指標(biāo)而言，未必是最好的，只能夠講是最合適的。
各位看了我的這段文章，是否會(huì)產(chǎn)生了另一個(gè)錯(cuò)覺(jué)：咦！其實(shí)我們不用那樣緊張所謂的質(zhì)量問(wèn)題啊。請(qǐng)各位繼續(xù)發(fā)言評(píng)判。謝謝！

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-10-24 20:46
我亦同意蘭羽飛矢社友在23樓就質(zhì)量問(wèn)題“沒(méi)有100%”的論斷。正因?yàn)檫@樣，才是我們質(zhì)量工作者還要不斷努力的動(dòng)力之一。

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-10-25 10:24
老馬正如你說(shuō)的,這樣才有了企標(biāo).部標(biāo).軍標(biāo).國(guó)標(biāo)等等以滿足不同層面的需求,有了9000.01.02。14001。CE等認(rèn)證來(lái)控制產(chǎn)品完成過(guò)程以及服務(wù)。逐步滿足，循序漸進(jìn)，這樣企業(yè)才能良性成長(zhǎng)，產(chǎn)品品質(zhì)自然上升。不是一部分人想的有了認(rèn)證產(chǎn)品就可以了，是要你遵照認(rèn)證體系去執(zhí)行。去完善。
可是現(xiàn)在我遇到的各個(gè)企業(yè)幾乎都不是這樣，更有甚者連樣子都不愿意去做，花錢呀心疼，買車裝門面可不心疼

，就拿中國(guó)航天二院來(lái)舉例，夠大來(lái)吧，就其產(chǎn)品而言也夠大家刮目相看了，天天品質(zhì)喊的震天響，做給他人看。實(shí)際一看，全是廢話，不扣錢就是工人的想法，工人已經(jīng)疲倦了，厭倦了喊口號(hào)，更本沒(méi)有積極性。質(zhì)量提高那是空談。
真的我有時(shí)候和老總談質(zhì)量控制成本問(wèn)題，老總講：“這個(gè)啊，你看著辦，盡量控制到最低”你說(shuō)他不知道質(zhì)量控制是要一定的成本付出的嗎？他是知道的，一方面要你提高質(zhì)量一方面有要你節(jié)約到0控制。極端主義。那不就是讓我降低質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)嘛。
就樓主的那個(gè)99.73，要是放到中國(guó)，嗨，還真不好說(shuō)，沒(méi)法比。關(guān)公戰(zhàn)秦瓊

頭疼

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-10-25 17:02
作為企業(yè)，必要的管理措施是一定要具備的，如果連這些錢都不愿意花的話，那跟大馬路邊的走鬼攤販有什么差別呢？不過(guò)，我也極之反對(duì)花錢買了張認(rèn)證之后，什么管理也沒(méi)有跟上的企業(yè)。
對(duì)于質(zhì)量成本問(wèn)題，相信你我都會(huì)碰到同樣的煩惱，現(xiàn)在的老板大都是那些又要馬兒跑，又想馬兒不吃草的人。我早就提議增設(shè)一些必要的檢驗(yàn)設(shè)備，諸如鹽霧機(jī)等，叫了快兩年啦，幾千塊錢都舍不得。待到現(xiàn)在被老板的老板炸營(yíng)的時(shí)候，才叫：老馬快快，馬上搞一臺(tái)回來(lái)。哎，早知如此，何必當(dāng)初呢！

作者: tony61825 時(shí)間: 2007-10-25 17:04
最重要的一點(diǎn)大家都忽略了：可以糊弄老板多給你錢呀。
這就是狗屁6sigma.

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-10-25 17:15
問(wèn)題是我還沒(méi)有學(xué)會(huì)這些呢？怕是這輩子都學(xué)不會(huì)的啦，否則怎么叫“憨”了呢！

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-10-25 19:25
支持老馬：現(xiàn)在的老板大都是那些又要馬兒跑，又想馬兒不吃草的人。很多產(chǎn)品的原料這關(guān)老板做的都非常摳，買回一大堆不好的原料再加工，他就從來(lái)不考慮效率和質(zhì)量。憤怒ING

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-10-25 19:41
老馬啊，我們好像說(shuō)跑題了，不管了，說(shuō)那是那了，呵呵，還有《憨》不是傻，是實(shí)在。那是為人的美德。
跟你講個(gè)我下午3點(diǎn)左右的事情聽(tīng)聽(tīng)。我剛剛到這個(gè)公司不到一月，做的是品質(zhì)主管，可是
下午我不干了，干檢驗(yàn)員了，自己要求的，省心，什么事都讓未來(lái)的主管拿主意，為什么不離開(kāi)呢？
快過(guò)年了，不想跑了，干著檢驗(yàn)員的活拿主管的錢

，原因來(lái)自老總一句話：我看你呀還不如檢驗(yàn)員。
既然這樣，沒(méi)說(shuō)的，我馬上要求到一線去，我干給你看。我讓你們看看一個(gè)合格檢驗(yàn)員怎么干的，
等我再一次做回主管時(shí)侯，我有你們好看。我的脾氣越壓越剛。為什么會(huì)有那樣一句話呢？我的廠子現(xiàn)在
干活的不修毛刺就拿來(lái)檢驗(yàn)，那叫一個(gè)臟啊，我命令，一律據(jù)檢，我一轉(zhuǎn)身我的檢驗(yàn)員跑去把活拿回來(lái)搽干凈
去毛刺，然后檢驗(yàn)，我看了氣啊，罵道：你是檢驗(yàn)員還是小工啊，給我放回去，打不合格報(bào)告。
正在此時(shí)老總來(lái)了就發(fā)生了前面一幕。3點(diǎn)后。呵呵，我好輕松啊，你說(shuō)誰(shuí)敢拿活來(lái)我這檢驗(yàn)?zāi)兀?img src="static/image/smiley/default/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />

我有一個(gè)鹽霧實(shí)驗(yàn)的簡(jiǎn)單方法，用醫(yī)院用的點(diǎn)滴瓶裝上10％的鹽+90％純凈水慢慢的一滴一滴的作用到試驗(yàn)件上，
滴口和試驗(yàn)件之間的距離有一米就行，呵呵，土辦法不規(guī)范。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-10-25 20:00
樓上機(jī)械會(huì)計(jì)社友提到原料的問(wèn)題，使我不禁回憶起我做奶飲料的那個(gè)年代，曾經(jīng)發(fā)生過(guò)這樣一個(gè)事情，有一批進(jìn)口回來(lái)的奶粉，在生產(chǎn)開(kāi)料時(shí)發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我主管生產(chǎn)，看到這種情況，當(dāng)然是馬上停止使用，退回倉(cāng)庫(kù)封存，并通知財(cái)務(wù)，截止該批貨款，暫時(shí)不要付，由于當(dāng)天老總沒(méi)在，不能即時(shí)匯報(bào)。誰(shuí)知才截了一天，采購(gòu)小姐就找到老總告御狀，老總氣沖沖地跑到財(cái)務(wù)大叫：“誰(shuí)那么大膽，我批了的錢都不付”。后來(lái)錢還是付了，那些原料，在老總的堅(jiān)持下，分批慢慢摻和著也用掉了，但是沒(méi)兩年，企業(yè)也就倒了?？上О?！辛辛苦苦為它奮斗了幾年，曾經(jīng)也算得上全國(guó)知名企業(yè)，利稅大戶，落得個(gè)曇花一樣的命運(yùn)。
現(xiàn)在還有人認(rèn)為，企業(yè)必須是以效益為首要的指標(biāo)，但是我還是堅(jiān)持我的觀點(diǎn)，必須加上質(zhì)量這個(gè)指標(biāo)，至少是并列的，否則，即使企業(yè)效益上去了，它更不重視質(zhì)量了。因?yàn)樗麄兒苋菀拙瓦@樣認(rèn)為：“瞧！這樣次的東西我都能賺到錢，要那么好的東西干嘛啊”。
大家認(rèn)為我的觀點(diǎn)對(duì)嗎？

作者: 深南大道 時(shí)間: 2007-10-25 20:18
標(biāo)題: 設(shè)計(jì)占大部分權(quán)重吧
我是搞機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)的
在設(shè)計(jì)之初就得考慮機(jī)構(gòu)件的成型可行性就組裝的可操作性
我們的目標(biāo)是:即使是沒(méi)有智力的人都能把產(chǎn)品組裝出來(lái),而且無(wú)誤
所以才有一些防呆措施
至于品質(zhì),就看執(zhí)行力了
我相信每條生產(chǎn)線上都有標(biāo)準(zhǔn)的
可是,到底有多少被執(zhí)行,大家是否可以思考這個(gè)問(wèn)題.........

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-10-25 20:24
當(dāng)然了，我現(xiàn)在把質(zhì)量指標(biāo)叫平衡指數(shù)，是不是太現(xiàn)實(shí)了。目標(biāo)是一定要制定的，
不可以動(dòng)搖，原則就是原則，不含糊，但做的時(shí)候要有<度>的概念，要有結(jié)合實(shí)際的能力
把握好原則，調(diào)控好你的權(quán)力。這才是好品管，不然干脆當(dāng)生產(chǎn)主管算了。
我預(yù)備在干一星期檢驗(yàn)員在回去干主管

好好放松，休息休息

，我要讓生產(chǎn)主任
到處告狀，我在給他看證據(jù)（檢驗(yàn)報(bào)告）和質(zhì)量損失報(bào)告，我看看還有多少人愿意上了廁所不沖水的。
如果不敢拿來(lái)我檢驗(yàn)，嘿嘿，我不說(shuō)了，好酒，路易18，貴著呢

作者: 天地之間 時(shí)間: 2007-10-25 20:29
非常贊成老馬大哥的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們這邊生產(chǎn)的汽車配件也都是偷工減料的，有些問(wèn)題老板都不懂，但是他們都能拍板，這材料或這配件能將就用的就將就用了吧，浪費(fèi)了可惜。等到出問(wèn)題了才在那里喊整改，往往都是這樣的，長(zhǎng)此以往，還需要設(shè)計(jì)人員有什么用呢？

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-10-25 20:57
蘭羽飛矢：我和你類似的情況，孔上打一個(gè)止動(dòng)螺絲，外面毛刺去了，里面不去，害的塞規(guī)放不進(jìn)去，憤怒之下，全部返工特產(chǎn)

。最厲害的老板居然沒(méi)有要求螺紋孔和孔倒角，外圓倒角，毛刺翻邊，還真的是牛，車間主任也和我對(duì)著干，車間主任是老板徒弟。
老馬：企業(yè)必須是以效益為首要的指標(biāo)，但還應(yīng)該包括很多東西，如員工幸福度，產(chǎn)品的質(zhì)量，產(chǎn)品的耗能，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)影響幫助，如果不考慮他人利益就不可能自身繁榮！你們食品行業(yè)對(duì)質(zhì)量要求肯定比我們高，畢竟是給人吃的。

，機(jī)械不良品我們還能將就著用

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-10-25 21:41
要說(shuō)起來(lái)食品和機(jī)械各有各的要求，是不一樣，嗯，我們做品管的，基本管理原則是相同的，
就是要保證產(chǎn)品的最終滿意度是否與質(zhì)量要求或預(yù)期目標(biāo)相同或相近，對(duì)嗎？

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-10-25 21:45
保證產(chǎn)品的最終滿意度是否與質(zhì)量要求或預(yù)期目標(biāo)相同或相近，對(duì)，很遺憾我相信大多數(shù)的公司都沒(méi)能達(dá)標(biāo)！

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-10-26 19:31
很明白61樓國(guó)際化社友的觀點(diǎn)，現(xiàn)代企業(yè)要兼顧的項(xiàng)目太多了，缺一不可，但是因?yàn)檫@里著重談質(zhì)量，所以有針對(duì)性地提起。
62樓蘭羽飛矢說(shuō)的很對(duì)，品管的基本原則是相同的，并不會(huì)因?yàn)楫a(chǎn)品不同而變動(dòng)，變動(dòng)的只是針對(duì)不同產(chǎn)品的控制手段而已。

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-10-30 19:30
1西格瑪＝690000次失誤／百萬(wàn)次操作
2西格瑪＝308000次失誤／百萬(wàn)次操作
3西格瑪＝66800次失誤／百萬(wàn)次操作
4西格瑪＝6210次失誤／百萬(wàn)次操作
5西格瑪＝230次失誤／百萬(wàn)次操作
6西格瑪＝3.4次失誤／百萬(wàn)次操作
7西格瑪＝0次失誤／百萬(wàn)次操作
經(jīng)驗(yàn)表明質(zhì)量越高（或缺陷越少），預(yù)防和鑒定的成本就越低，由故障引起的成本也越低。 6西格瑪?shù)母呙髦觥?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-10-31 11:36
我們搞飲料的時(shí)候，經(jīng)常掛在口頭上的是：多少個(gè)ppm，ppm作為單位就是百萬(wàn)級(jí)，我們所指的是飲料產(chǎn)品中允許檢出的菌落（如一些霉菌），有百萬(wàn)份之幾，而對(duì)人體有害的菌群（如大腸桿菌等），則有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定：不得檢出。即必須百萬(wàn)份之0的結(jié)果。
那機(jī)械行業(yè)可否參照一下，來(lái)個(gè)7西格瑪呢？

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-10-31 11:50
可是現(xiàn)在西格瑪?shù)谋亲婵峙乱沧霾坏?西格瑪。不過(guò)世界上沒(méi)有什么是不可能的！相信總有一天能實(shí)現(xiàn)！

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-11-1 19:15
成本與效益要相互均衡才是關(guān)鍵,大多數(shù)情況下,在機(jī)械行業(yè)效益幾乎為零.

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-11-2 14:33
世界總是在發(fā)展，時(shí)代也在進(jìn)步之中，難道我們就甘心永遠(yuǎn)停留在這一刻，嫦娥一號(hào)馬上要進(jìn)行變軌了，直奔月球啦。

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-11-2 14:45
沒(méi)有辦法的，世界不可能是完美的，只能無(wú)限的接近，好比絕對(duì)零度。

作者: piaoka 時(shí)間: 2007-11-2 15:37
標(biāo)題: 好！
搞品質(zhì)管理，壓力大?。∥易咴L過(guò)一些單位，框架該有的都有了，執(zhí)行的就不感恭維了！
質(zhì)量不是靠檢出來(lái)的這是真理！

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-11-17 20:22
我回來(lái)了.^_^
2個(gè)星期了,終于榮譽(yù)的回到了主管的崗位,呵呵,我個(gè)人也回到了社區(qū).
談?wù)?個(gè)星期的感受:那叫一個(gè)有趣啊,26,29,30,31號(hào)4天,生產(chǎn)部的就急了,工人干了活
不敢拿來(lái)檢驗(yàn),(我坐鎮(zhèn)檢驗(yàn)員)一批一批的堆在工具柜上,呵呵.不合格要扣分啊^_^。
所以，他們主管找來(lái)上級(jí)要求我：我不管什么理由，你必須先檢驗(yàn)。
那行啊，檢驗(yàn)嘛，好說(shuō)。那拿來(lái)呀。我們檢驗(yàn)部加班加點(diǎn)保質(zhì)保量完成，產(chǎn)品呢？
產(chǎn)品一批批進(jìn)了檢驗(yàn)室，我召開(kāi)部門會(huì)議請(qǐng)生產(chǎn)領(lǐng)導(dǎo)指正，^_^。
我發(fā)布了一條規(guī)定是：從1號(hào)開(kāi)始，所有產(chǎn)品以后去毛刺工作有檢驗(yàn)員負(fù)責(zé)，
工人只負(fù)責(zé)加工，不管毛刺問(wèn)題，如果下道工序發(fā)現(xiàn)前道工序有毛刺問(wèn)題，
前道工序扣3分，后道工序檢驗(yàn)員獎(jiǎng)勵(lì)3分。
接下來(lái)，就是兩名檢驗(yàn)員去毛刺，我檢驗(yàn)尺寸，負(fù)責(zé)如實(shí)記錄信息。用于質(zhì)量會(huì)議。就這樣一直到今天，
工人交檢的產(chǎn)品反而明顯好于往常，活也干凈了。呵呵，原來(lái)這期間生產(chǎn)和我的部下之間
不僅發(fā)生了一些潛移默化的作用，還發(fā)生了一些有趣的變化，以后有空慢慢將給大家聽(tīng)聽(tīng)。

這就是孫子兵法之以退為進(jìn)。

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-11-17 22:46
標(biāo)題: 回復(fù) 72# 的帖子
我覺(jué)得LZ的做法實(shí)在是夠絕，我以前處理類似的毛刺問(wèn)題，全不開(kāi)返工單，背后有老板撐腰，生產(chǎn)主管還比我第一級(jí)，我們廠在我的領(lǐng)導(dǎo)下，生產(chǎn)率降了，質(zhì)量提高了。我還是不得不走人。

作者: 蘭羽飛矢 時(shí)間: 2007-11-21 21:50
這就是我們品質(zhì)管理的悲哀，若同雞肋一般，也是合乎國(guó)情的。
我常想，難道我們真的就是紅綠燈？孤零零的立在路上，老板就像是交警，有空了照顧一下，沒(méi)空就你自己玩吧。郁悶！有時(shí)候我感覺(jué)我是協(xié)調(diào)員，忙于街坊鄰里之間，呵呵。
說(shuō)到頭，質(zhì)量來(lái)于策劃，誰(shuí)策劃？實(shí)際操縱的是老總，在中國(guó)就是權(quán)力操縱質(zhì)量。所以我要說(shuō)，同仁們，任重道遠(yuǎn)啊。

干了這一行，就不下車了，好在還有一身技術(shù)混飯吃，

大家不要學(xué)習(xí)我的消極情緒，要有平常心才是做品管的關(guān)鍵心態(tài)。

原天下的老總好好的策劃一下自己的孩子如何成長(zhǎng)吧！

作者: jimmy_1 時(shí)間: 2007-11-22 12:50
說(shuō)的有道理，以后大家多發(fā)點(diǎn)對(duì)質(zhì)量管理的個(gè)人總結(jié)和感悟，對(duì)后來(lái)者是很大的啟發(fā)，也可少走彎路。

作者: 鄂小何 時(shí)間: 2009-7-29 10:16
工廠的品質(zhì)管理何時(shí)能引起老板們的關(guān)注??！

作者: lcgg_zb 時(shí)間: 2009-8-7 13:40
質(zhì)量在于領(lǐng)導(dǎo)的意識(shí)和管理決策。適當(dāng)?shù)臅r(shí)候采取適當(dāng)?shù)姆椒?。技術(shù)管理尤為重要。

作者: suncasc 時(shí)間: 2012-3-13 15:27
新人報(bào)到，日日學(xué)習(xí)，日日常新，感謝各位前輩。。。。

作者: 小花0324 時(shí)間: 2012-3-13 19:50
一句簡(jiǎn)單的話：就是要沒(méi)有可能，大概，也許，只要肯定，絕對(duì)，一定！往往我們得到的回答就是可能，大概，盡量，所以我們的質(zhì)量也就不會(huì)好到哪里，態(tài)度決定一切！

作者: apgqzy78 時(shí)間: 2012-3-17 16:56
是的，好的產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來(lái)的需不是生產(chǎn)和質(zhì)控出來(lái)的！

作者: mjj9905 時(shí)間: 2012-3-19 15:17
質(zhì)量=質(zhì)+量先質(zhì)后量

作者: jayhu 時(shí)間: 2012-5-27 20:20
“ 質(zhì)量的源頭來(lái)源于策劃，而不是生產(chǎn)”！這話我完全同意！

作者: 朝陽(yáng)1號(hào) 時(shí)間: 2012-6-28 11:56
上事件便會(huì)繼續(xù)在美國(guó)發(fā)生

作者: 朝陽(yáng)1號(hào) 時(shí)間: 2012-6-28 15:50
說(shuō)都是這樣說(shuō)，先期策劃決定了質(zhì)量，策劃好了想錯(cuò)都錯(cuò)不了，但我個(gè)人覺(jué)得這是理想化的想法，產(chǎn)品開(kāi)發(fā)時(shí)，必定要受到工廠內(nèi)部許多因素制約，如工程設(shè)備能力指數(shù)，我們中國(guó)的許多企業(yè)就是這樣的狀態(tài)，得過(guò)且過(guò)，質(zhì)量如何搞得好？

作者: 楊曉好 時(shí)間: 2012-7-4 08:47
所以大家好多理解都大同小異啦，公司管理跟不上，要求員工覺(jué)悟高，其實(shí)雙方面都存在問(wèn)題，做為員工想要高工資我覺(jué)得是正常且是必須的，身為公司管理層也應(yīng)該有這樣的思路，畢竟是員工的付出創(chuàng)造的價(jià)值啊?。。。。。?！
國(guó)內(nèi)太多企業(yè)采用鐵腕政策，包括本人也是采用這種方法，員工認(rèn)識(shí)不高，公司培訓(xùn)又少，這個(gè)矛盾主題還是會(huì)不斷繼續(xù)下去，畢竟中國(guó)不像美國(guó)啊，中國(guó)如果也同樣成立200多年歷史的話，應(yīng)該不會(huì)比現(xiàn)在的美國(guó)差吧?。。。。。。。。?！
中國(guó)現(xiàn)在需要太多的時(shí)間來(lái)改變和提高自己的體制！?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: pmhpang007 時(shí)間: 2012-7-10 10:03
關(guān)鍵是要落到實(shí)處

作者: 道敘 時(shí)間: 2012-7-13 20:45
我們公司的檢驗(yàn)只會(huì)量尺寸，領(lǐng)導(dǎo)居然連人，機(jī)，料，法，環(huán)都不知道是什么

作者: 風(fēng)之小路 時(shí)間: 2012-8-6 23:03
關(guān)鍵還是執(zhí)行力?。∥覀児?，一出事故，那整改措施都是一套一套的，關(guān)鍵是沒(méi)有執(zhí)行，下次再出現(xiàn)同樣問(wèn)題，一查還是同樣的原因，搞到最后只能是罰錢！這樣也就進(jìn)一步導(dǎo)致質(zhì)量部門與生產(chǎn)部門的矛盾。生產(chǎn)部門總是說(shuō)，有本事你們質(zhì)控部來(lái)搞啊，就會(huì)開(kāi)罰單?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: M豪 時(shí)間: 2012-10-23 23:17

憨老馬發(fā)表于 2007-9-21 16:51
) D% Y' Q7 K0 A% V+ `在整個(gè)質(zhì)管體系中，關(guān)鍵還是“人”，有高品質(zhì)的“人”，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨。
( ?! F. X$ B+ i1 |7 C
& z! c$ L7 \- `6 B給大伙說(shuō)說(shuō)我公司的糗事： ...

老馬，你好，我現(xiàn)在公司做的是一種工裝，不知道怎么通過(guò)管理來(lái)改善質(zhì)量，如果你有時(shí)間的話能給我傳一些學(xué)習(xí)資料嗎？

作者: 小學(xué)生一個(gè) 時(shí)間: 2012-11-20 16:10
好高深的標(biāo)題啊，和大家學(xué)習(xí)了

作者: 16309119 時(shí)間: 2012-12-1 10:47
面對(duì)交付，出現(xiàn)問(wèn)題。是該放行還是延遲交付？其實(shí)一切是管理者們的事，與我無(wú)關(guān)。

作者: shikeye 時(shí)間: 2012-12-2 20:51
說(shuō)得好像都有道理的

作者: 發(fā)霉的土豆 時(shí)間: 2012-12-24 18:25
{:soso_e141:}

作者: 請(qǐng)叫我犀利哥 時(shí)間: 2012-12-27 22:59
很重要

作者: 池中物 時(shí)間: 2013-1-8 10:28
我們公司還是德資企業(yè)呢！
可是質(zhì)量真的不咋的。
最明顯的一個(gè)問(wèn)題就是研發(fā)部在搞新產(chǎn)品時(shí)，都在閉門造車，先期的部分就她一個(gè)部門。
等整個(gè)產(chǎn)品都出來(lái)了，模具什么的都已搞定了，才拿出來(lái)給我們看看，說(shuō)是有什么問(wèn)題。
呵呵，這個(gè)時(shí)候說(shuō)什么都晚了啊。最多也只能是小細(xì)節(jié)的改變而已。
所以每次降成本事件，總是會(huì)造成相當(dāng)大的浪費(fèi)，造成的損失不知道增加了多少成本。
呵呵，可惜我們公司的利潤(rùn)太大了，無(wú)所謂的。
同樣的質(zhì)量問(wèn)題會(huì)不斷的發(fā)生，不斷的發(fā)生，就算是真的找到了問(wèn)題的根本，可就是沒(méi)人來(lái)執(zhí)行??！
只要產(chǎn)量能出來(lái)，其它的都靠邊！
所以準(zhǔn)備換個(gè)公司了，感覺(jué)沒(méi)什么意思！

作者: 楊曉好 時(shí)間: 2013-3-17 20:06
啥也不說(shuō)了,比比國(guó)內(nèi)和國(guó)外的SQE的差別在哪就知道為什么國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品質(zhì)量就是上不去了!!!!

作者: JXTTTTT 時(shí)間: 2018-5-22 09:24
新的理念。

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