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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 體系認(rèn)證，一個大陰謀 [打印本頁]

作者: liquidman 時間: 2007-10-10 09:00
標(biāo)題: 體系認(rèn)證，一個大陰謀
沒事時喜歡翻翻報紙，多數(shù)是看體育版，特別是和國人有關(guān)的。如足球吧，我寧愿看國奧隊和一英冠球隊的訓(xùn)練賽，也不愿意看巴西和意大利的世界杯賽。不過這幫人也忒不爭氣了，球輸了不丟人，可連打架都沒打過就太讓人失望了。

還有姚明在的那個火箭，在２：０的情況下也被人爵士給滅了，這讓人心里也就太那個了吧！體育沒啥看的就去關(guān)心一下時政，什么我國國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅猛、神六成功為射、我國有了新航母計劃呀什么的。雖然跟咱沒啥關(guān)系，但作為一中華兒女怎么也可以自豪一下吧！
  也有如什么有人散布“中國威脅論”、美日澳搞什么三角戀、小日本又在東海動手動腳的等等，也讓人心中極為不爽。下次要真和小日本干起來了，沒啥好說的，非好好搞一下這幫孫子。不過咱也３０多歲了，不知道還有沒有這樣的機(jī)會。
  聲明一下，我就一搞品質(zhì)的，不是什么憤表。當(dāng)年美國炸了咱們駐南使館，熱血青年群情激憤沖美國領(lǐng)事館扔石頭那會兒我就沒去，怕暈車。（別扔磚頭呀?。?nbsp;

   看過一篇文章，說是當(dāng)年秦國經(jīng)商秧變法之后國力大增，大有不可一世之勢。他那些左鄰右舍的可就不安心了，“人為刀俎，我為魚肉”呀。這么一合計，想出一陰謀來，派人去秦國游說，“興水利、強(qiáng)國防”什么的，道理是一套一套的。秦始皇這傻Ｂ就上當(dāng)了，大興土木，修了一都江堰、搞了一長城，還把人家一叫孟姜女的老公給埋長城底下了。小孟傷心呀，扯開嗓子這么一哭比哼哈二將還猛，愣是把長城給整倒了８００里。（某甲：這長城質(zhì)量也太差了吧！這美女要去搞城市拆遷那得頂?shù)蒙隙嗌偻仆翙C(jī)呀！ )那是她個人的事，是小事，但秦國國力的確也是消耗殆盡，再也無力南征北戰(zhàn)了。要不然秦始皇當(dāng)年一不小心能打南極去。（某甲：也不怕凍死呀？作者：“目光短淺，那順便還可以捉兩企鵝回來當(dāng)宏物呢，現(xiàn)在還可以跟騰訊ＱＱ要點兒錢吧，誰讓他們用企鵝當(dāng)形象大使了！”）怎么樣？這一陰謀做的可謂是天衣無縫吧！

這品質(zhì)搞了好幾年，沒少和體系打交道。一些公司是做的不錯，但遇到一些小公司的情況卻真讓人心里犯嘀咕。這頭腦一發(fā)熱，冷不丁的冒出一念頭來－－這體系認(rèn)證該也不是一場陰謀吧！沒來由出現(xiàn)這樣的想法，把自己也嚇了一跳，莫非是我瘋了？也好，正好趁機(jī)瘋言幾句，以抒胸中郁悶。

   剛開始學(xué)體系是在一家管理比較正規(guī)的大公司，在那兒，體系是做的不錯。每次審核來了，就開一動員會，從不用做什么樣假記錄、臨時資料什么的。平時基本功扎實呀！“任他猛來任他強(qiáng)，我自一口真氣足”---語出《倚天屠龍記》。TUV的認(rèn)證還沒什么感覺就次次都過了。那生產(chǎn)、產(chǎn)品都是沒啥說的，“效率倍兒棒，質(zhì)量倍兒強(qiáng)”！那時就一感覺：這體系就是好使！

   混了三年，覺得自己也是功力不凡了，一時鬼迷心竅就跳了槽，一頭扎進(jìn)一私企，百十號人、兩三桿槍。進(jìn)了廠之后，赫然發(fā)現(xiàn)這墻上也掛了張ISO9001：2000的認(rèn)證證書。小樣兒做的還蠻不錯的嘛，實行的是體系管理，認(rèn)證也過了，看來這品質(zhì)也不會很難搞了，心中一下子有了底。隔日進(jìn)了車間一看…，雖說有屋頂遮著太陽，但我身上這汗還是嘩的一下噴了出來，免費洗了一桑拿。（某甲：怎么了？）工序連個生產(chǎn)/檢驗記錄都沒有，設(shè)備沒操作規(guī)程、參數(shù)也沒監(jiān)控記錄……。就這樣，轉(zhuǎn)了一圈愣是沒發(fā)現(xiàn)不良品，心想可能是沒標(biāo)識的緣故吧？叫來QC主管一問，馬上暈倒！生產(chǎn)線自己把不良品流到下工序去了，要么就是扔到那個角落里去了，說是等單做完出貨后再進(jìn)行處理……  （周星馳：“不會吧！”作者：“不好意思，雖說兩年了，想起當(dāng)時那情景還是冒汗！”）

   在日后的工作中,俺使出了渾身解數(shù),制度也逐漸完善、品質(zhì)狀況也大有好轉(zhuǎn),但老板對體系管理那認(rèn)識卻…,當(dāng)我離職時,公司連個管代都沒有!(巨汗)

   現(xiàn)在我就職于另外一家公司做體系,300多人的流水線生產(chǎn),環(huán)境也不錯,本來做體系還是蠻有基礎(chǔ)的,但我還是沒有什么信心。面試時，一位副總告訴我今年的認(rèn)證已經(jīng)過了，要我做一下糾正報告好關(guān)閉。我隨便問了一下內(nèi)審情況，那老兄一句話差點兒讓我暈了過去，“內(nèi)審？我們還沒搞過呢?！惫臼?005年取得證書的，真不知道這兩年是怎么過的?？戳艘幌录m正報告，立即明白了，六個不符合項開了五張報告，審核那廝水平還不如我呢！看來是用了“有中國特色的”通過方法。后來問了一下其他同事，果然，那些垃圾連車間都沒進(jìn)！在公司呆了一段時間，看到的就是各個部門之間的斗嘴、扯皮。公司幾個領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在可能都不知道體系是干啥用的吧，說真的，我也不知道該咋整了。誰給指條明路吧！

   寫到這兒，諸位也該明白俺說體系認(rèn)證是一個陰謀是啥意思了吧?。ㄟ€不懂，那就繼續(xù)說吧?。┦紫饶?，咱不是國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度太快了嗎？那國際影響力是噌噌的往上漲呀！這可讓那幫孫子眼紅了，有點坐不住了。（和當(dāng)年的秦國何其相似呀?。┫雵樆Ｔ郯?，咱又不尿他。打仗？WHO怕WHO呀？殲10那性能還行吧？核潛誰知道在那兒貓著呢，導(dǎo)彈一堆一堆的，這不還打算造一航母玩嗎……。這幫孫子一看沒轍，就想出這么一陰招來，用體系認(rèn)證來搞咱們來了。

   為什么想出這么一招呢？首先，咱們國家企業(yè)多，而且大多是近年來才剛發(fā)展起來的，踏踏實實做質(zhì)量的意識還不強(qiáng)。還有就是咱們的人好跟風(fēng)，好個面子。而最重要的一點就是咱們的人太聰明了，照貓畫虎的人海了去了。你看前些日子，美國、日本等一幫人就指責(zé)咱們國家知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度不夠，說盜版市場60%以上都源于中國。連一些先進(jìn)的設(shè)備都不賣給咱們了，怕咱仿制，其實就是嫉妒咱比他聰明。（某甲：這叫投機(jī)取巧！）可就是咱們這點兒聰明勁讓人家給逮住了。“你們不是不想下功夫去研究、善于從表面入手模仿嗎？好！這就搞一體系認(rèn)證讓你們玩，這么抽象的東西還不讓你走火入魔呀，這叫聰明反被聰明誤！”（陰笑）

   不過也是，的確讓這幫孫子給算準(zhǔn)了。一開始還好，企業(yè)還不了解體系管理，就只能照做，慢慢的還真給琢磨出來了。企業(yè)管理一下子規(guī)范了起來，效益也隨之而來。成績出來后這么一宣傳，“瞧一瞧、看一看啦啊，體系管理可真炫了啊！”（某甲：怎么聽著象賣老鼠藥的？）再加上那些客戶一要求，這下倒好，全國一下子刮起了體系風(fēng)。大街上沸沸揚揚,“你們家‘愛死藕’了嗎？我們家可有了！”“我們家都有倆了,一9000的,還有一14000的呢?！薄澳銈兡撬闵堆?，我們就不用‘愛死’了！早改‘摳死’（QS9000）了，還有‘踢死’（TS16949）呢！”……。體系廣告也個個精彩，“今年企業(yè)不管理，管理只搞‘愛死藕’！”，還有“體系認(rèn)證，誰用誰知道！”。連顧問公司也如雨后蚯蚓，紛紛而出…（某甲：是雨后春筍吧？”作者一磚拍去，“少插嘴，我忍你好久了！沒看現(xiàn)在夏天了嗎，那有春筍？下雨就出蚯蚓。”）就這一樣為全國提供了多少個就業(yè)機(jī)會呀！前些年那些做傳銷的全都改行去開顧問公司了。（傳銷商：為啥？你真的銹逗了，體系現(xiàn)在多火呀，又不怕被抓，比傳銷強(qiáng)多少呀，這才是真正的機(jī)遇?。┱媸恰昂鋈缫灰勾猴L(fēng)來，神州遍開體系花”。

   咱們企業(yè)也沒辦法呀！和人談生意，人家開口就問“有體系認(rèn)證嗎？沒證免談”。沒辦法，只好“認(rèn)證做父”了。（某甲頭纏繃帶“是認(rèn)賊作父”！作者揮刀而止“他媽的我閹了你，不知道證就是錢，錢就是爹嗎？”）那幫孫子一看這形勢，那是心中暗喜呀，“計劃已成功了一半，馬上進(jìn)行第二步行動！”于是，一大批垃圾，帶著一堆堆的證書，踏上了我們的國土。審核公司一夜驟增，一時大街上全是辦假證的，“要證嗎？保證好使！”那規(guī)模，比東南亞證件集團(tuán)還厲害！

   都說了咱們國人是太聰明了，一見證書這么容易就可以拿到，誰還真的去抓管理，見效太慢呀！這多好呀，十萬八萬的就可以搞定，還可以分期付款呢！像我后面遇到的這兩家公司，還不都干起了這種自欺欺人的勾當(dāng)。就這樣，能力不但沒有提高，反而在大范圍內(nèi)引起了形式主義。以前，企業(yè)內(nèi)出現(xiàn)了問題，大家商量一下，立馬搞定。而現(xiàn)在，“要這么搞呀，先下個文件吧?！薄斑@文件訂的不規(guī)范，可操作性不強(qiáng)…”結(jié)果效率反而下降了。

   諸位，現(xiàn)在該覺悟了吧！這體系認(rèn)證絕對是一大陰謀，毀了多少個原本還有些生氣的企業(yè)呀！而認(rèn)證機(jī)構(gòu)的那幫鬼子和顧問公司的那幫汗奸，卻個個捂著鼓鼓的腰包，一邊撒網(wǎng)、一邊哼著小曲“找啊找啊找傻冒，找到一個大草包。收點錢呀、發(fā)個證，你的企業(yè)完蛋了”。
同胞們，覺醒吧！別再把注意力放在那張一文不值的證書上了，千萬別中了他們的奸計呀！把自己那點兒小聰明收起來吧！

   “起來，不愿做犧牲的企業(yè)，把我們的精力，投入那些真的管理。民族企業(yè)到了最危險的時候，每個人被迫著發(fā)出最后的吼聲。拋棄，拋棄，拋棄！我們拋棄形式，不做無謂的體系，前進(jìn)，去做真正的管理，前進(jìn)，前進(jìn)，前進(jìn)……進(jìn)！”

   終于寫完了，到現(xiàn)在我還是不知道是我瘋了，還是那些只重形式而不重實質(zhì)的企業(yè)瘋了。最后鄭重聲明，我無意中傷那些尊重企業(yè)發(fā)展的認(rèn)證機(jī)構(gòu)，還有那些為企業(yè)發(fā)展做出努力的人們。在此，向您們致以真誠的敬意?。?！

作者: zaghi 時間: 2007-10-10 09:20
果然狂人日記，說真話的人！

作者: dafashi7894 時間: 2007-10-10 09:36
感覺現(xiàn)在干技術(shù)還不如做體系

作者: 紫珍珠 時間: 2007-10-10 09:41
標(biāo)題: 有才！
我只能說作者太有才了！這樣幽默卻又一語中的的文采實在讓人佩服。好文章。

作者: 一劍飄紅 時間: 2007-10-10 14:52
現(xiàn)在體系認(rèn)證也成了漿糊啊

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-10 18:11

什么時侯來握握手，我正郁悶著呢，
看了你的日記，我心悲涼。

作者: 國際化 時間: 2007-10-10 19:54
你最大的不幸就是在私企工作，好好的干媽出來呢？我門老板說要和我一起好好創(chuàng)業(yè)呢？這個騙子?。?img src="static/image/smiley/default/cry.gif" smilieid="4" border="0" alt="" /> 至少我從來不按體系做事，只有合適的才是最好的，什么某某管理書，我從來都不管。

作者: buzheng 時間: 2007-10-10 22:58
樓主確實有才！

我認(rèn)為體系的主旨精神是好的，看你會不會學(xué)，會不會用了。
要根據(jù)自己的情況靈活運用，不能生搬硬套。

作者: liquidman 時間: 2007-10-11 08:10
ＩＳＯ9000的評審人員在對某公司進(jìn)行評審時發(fā)現(xiàn)：這家公司的制度非常完善，工作程序也完全符合ＩＳＯ9000年版標(biāo)準(zhǔn)的要求，程序文件所規(guī)定的表單記錄的填寫非常完整。這家公司因此獲得了ＩＳＯ體系的認(rèn)證。半年后進(jìn)行追蹤時發(fā)現(xiàn)，報表記錄依然填寫得非常完整，符合程度相當(dāng)高。
又過了半年，當(dāng)評審小組再次來到這家工廠進(jìn)行考察時，公司老板卻要求將評審稍微延期，因為他們要完成的數(shù)據(jù)報表實在太多，還沒有填完。在后來的交談過程中，老板抱怨報表太多，認(rèn)為實施ＩＳＯ體系沒有什么真正的實際意義。在沒有實施ＩＳＯ之前，公司的流程非常順暢，每天吃完早飯就在工廠里面到處走走，憑著多年的經(jīng)驗就能發(fā)現(xiàn)公司存在的問題；自從實施ＩＳＯ后，他的時間變得越來越少，由于要填寫大量的報表，公司的管理人員從原來的5人增加到了15人。老板每天起床后，來不及吃早飯就匆匆忙忙地簽報表，到工廠里轉(zhuǎn)一圈，發(fā)現(xiàn)工廠里的人也都在忙著寫報表。由于整天都忙于制作報表，根本沒有時間去了解公司究竟發(fā)生了什么事情。

ISO9000一方面在我國發(fā)展得如火如荼，一方面卻遭受到綿綿不絕地謾罵聲，有時候連企業(yè)自己也搞不清楚，企業(yè)實施9000的真正目的是什么？是證書？還是規(guī)范基礎(chǔ)管理？還是先是證書，再希望規(guī)范管理，其實無論是哪一種目的，9000只是一種基本工具，工具使用的好壞，全在于企業(yè)本身，與9000實在沒有多大關(guān)系。

其實ISO好不好？拋開談?wù)摋l條款款。ISO是什么？質(zhì)量管理體系。那么什么樣的質(zhì)量管理好呢？合理的質(zhì)量管理就是好。關(guān)鍵是合理。在美國車靠右行駛，就是合理，到了英國，車靠左行使，合理。我們能不能說車靠哪一便算是合理呢？不一定。美國有美國的合理，日本由日本的合理，中國又有中國的合力。

為什么質(zhì)量管理標(biāo)準(zhǔn)，在國外推行的那么好，而到了中國就會產(chǎn)生各種各樣的問題？因為，有些西方的東西并不適合中國：這樣你才了解，你跟美國人打交道是一套，跟中國人打交道是一套。你跟美國人討價還價，全世界的人都在討價還價，不僅僅是中國人討價還價。那是錯誤的觀念，全世界都在討價還價，Bargain.你跟美國人討價還價，他拿計算機(jī)出來算，如果他告訴你這樣我不夠成本，我不能賣給你，他的結(jié)論就是“我不賣給你”。中國人不是，中國人你跟他討價還價，他拿計算機(jī)算了半天，嘴巴上講“這樣我不行，這樣我不夠成本，我沒有辦法賣給你?！卑延嬎銠C(jī)一收，結(jié)論是什么？“賣給你算了”。中國人不是口是心非，他有另外一套思維方法。這套方法，你沒有搞清楚你沒有辦法跟中國人打交道。一個美國小姐，她100塊美金買個東西回來，你問她多少錢買的？她馬上告訴你“100塊美金買的，100 dollars”，這是美國人。中國人你看，我們這里小姐、女士很多，你花800塊人民幣去買個東西回來，你這樣問“你多少錢買的？”你會說800塊錢買的嗎？不會的。你只有一個答案：“你猜猜看”。

現(xiàn)在問大家一個問題，有沒有中國式ISO9000質(zhì)量管理體系？

中國人如果觀點和領(lǐng)導(dǎo)不一致，做法與美國人和日本人是不一樣的，美國人會怎么樣，我們經(jīng)常看美國的一些電影，美國人爭論時，兩個人各說各的，看誰說得快，突然一下，都不說話了，一個人說，SORRY，爭論結(jié)束，達(dá)成一致意見，如果還沒有取得共識，繼續(xù)說，想盡辦法說，而日本人如果觀念不一致，日本人會一而再，再而三的把觀點說出來，中國人呢？中國人觀點不一致，不吭氣，然后把領(lǐng)導(dǎo)活活氣死，日本領(lǐng)導(dǎo)和美國領(lǐng)導(dǎo)都是累死的，而中國呢？是把領(lǐng)導(dǎo)氣死。據(jù)個例子：

有一笑話，說某航空公司，規(guī)范服務(wù)用語，航空小姐在送餐時問一顧客“請問您要雞肉面還是牛肉飯？”，顧客答“牛肉飯”，答曰“對不起，牛肉飯沒有了”。顧客十分不悅，要了一分雞肉面；接著，航空小姐問下一位顧客“請問您要雞肉面還是牛肉飯”？顧客“牛肉飯”，答曰“對不起，牛肉飯沒有了”，此顧客大怒“沒有了你還問什么”答曰“這是我們9000的要求”。

你說我們的空中小姐，氣不氣人，你說她智商高不高，每天在天上，肯定高，為什么會這樣呢？就是要氣領(lǐng)導(dǎo)。為什么要起領(lǐng)導(dǎo)呢？因為她不服氣？為什么不服氣？因為她討厭那么多規(guī)章制度，條條款款，你讓我按規(guī)章，好，我就按規(guī)章，看看會怎么樣。

因此說，實施ISO在美國容易，在歐洲容易，在中國就比較難。美國人頭腦很簡單的，都是按規(guī)章辦事，只要有了法律，規(guī)定，我按規(guī)章按法律辦就行了，錯了是法律規(guī)章的事，因此，在西方有惡法勝于無法。中國人會不會接受這一觀點，我們在座的各位會不會接受這一觀點。西方人會說，這個法律雖然不好，總比沒有法律要好。中國人呢？不好，不好就要改嘛。中國人更厲害的是只做規(guī)章制度沒有制定的，一旦你制定了，他就再做新的規(guī)章制度所沒有制定的，上有政策，下有對策嘛。

作者: liquidman 時間: 2007-10-11 15:33
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作者: 天地之間 時間: 2007-10-11 18:49
深有感觸，去年在工廠里要進(jìn)行TS16949認(rèn)證，累的我們脫了一層皮，浪費大量的人力物力，到審核時陪審核人員天天酒店舞廳的，通過后還是沒什么實際作用。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-12 19:39
1  我欣賞國際化的直率，也欣賞樓主和吳旦的文章
2  我是高中畢業(yè)，企業(yè)中成長，自學(xué)+偉大的共產(chǎn)黨給予的機(jī)遇，我的質(zhì)量管理方式憑借經(jīng)驗90％
書本 5％摸索5％
3  我夢想有機(jī)會深造，即使這樣我也決不會是書呆子。就像夢想著上大學(xué)，又看不起大學(xué)生。
4  我的經(jīng)驗告訴我小企業(yè)可以向ISO發(fā)展?？汕f不要去做。要想給人看那沒辦法
5  企業(yè)要發(fā)展就要做ISO，因為這也是文憑的一種，是企業(yè)現(xiàn)代流行的一種浪費時尚，是門面。
它預(yù)示著你和金錢即將有機(jī)會握手的幾率為+
6 吃不到葡萄說葡萄酸，吃到了又嫌皮厚，我就是這樣看待和理解ISO的。

作者: ylm826 時間: 2007-10-13 15:02
hehe.我和樓主的感受是一樣的,就是做假混個認(rèn)證.

作者: 心結(jié) 時間: 2007-10-14 09:16
我等泱泱大國，禮儀之邦

作者: ljk111111 時間: 2007-10-14 10:15
現(xiàn)在哪個小企業(yè)的各種認(rèn)證不是臨時編的各種表格填一下,認(rèn)證的人來了,吃個飯拿點錢,走人等著發(fā)證書就行了!

作者: 尋找機(jī)遇 時間: 2007-10-14 14:05
同意樓上所說的，拿錢買證書，要不然沒有證書產(chǎn)品銷售難??！

作者: n303588770 時間: 2008-3-26 11:36
我是剛剛進(jìn)入品質(zhì)的大軍看了這些文章受益匪淺啊！

作者: 天涯瑩道心 時間: 2008-3-26 14:18
非常佩服樓主,你太有才了,尤其佩服你的文筆,多年不寫作文了,好多東西肚里有貨就是到不出來;
說到體系,我尤為痛恨那些賣假證的. 我們公司有很多供應(yīng)商,老板要求對供應(yīng)商搞質(zhì)量控制,體系審核,過程控制,
如樓主所講,每家工廠都有證書,現(xiàn)場一片混亂,氣的我向給審核公司授權(quán)的部門投訴,結(jié)果是石沉大海,現(xiàn)在咱也明白了,什么狗屁體系,都是虛的,只要抓住關(guān)鍵工序的關(guān)鍵項目就行了,不會出大問題,其他的睜只眼閉只眼吧,別把自己氣著了.

作者: 青龍偃月 時間: 2008-3-26 15:12
一口的天津味，不過國內(nèi)的體系認(rèn)證基本上都是過場，說90%有人反對嗎？

作者: topnqy 時間: 2008-3-26 16:52
體系認(rèn)證??！

呵呵，如果大家都按照體系的規(guī)范來做事情。當(dāng)然能保證產(chǎn)品的質(zhì)量，但是人在體系中扮演的就是一臺機(jī)器了。

可是大家伙都喜歡要自己的個性來做事情，不愿意去做機(jī)器！但是由自己的“創(chuàng)造”所帶來的損失又不可能承擔(dān)損失，只能堅持把問題產(chǎn)品送給客戶。所以質(zhì)量問題來了。。。。。。

所以還是欣賞體系規(guī)范的那一套，人變成了機(jī)器，但可以保證產(chǎn)品質(zhì)量！總有所犧牲吧！

作者: 揚天測量 時間: 2008-3-26 16:59
11樓，是很多實際情況，所謂的中國特色；20樓，想法是好的，前提是把11樓的現(xiàn)象消滅掉絕大多數(shù)。我接過不下20個關(guān)于企業(yè)認(rèn)證的電話，說明什么，吃這碗飯的太多了。

作者: 泊比 時間: 2008-3-26 17:28
在中國就這樣，很多不錯的方法或程序讓人民幣給變了味！IS0這樣，ce、epa、ccc、準(zhǔn)入、生產(chǎn)許可都這樣！
這不能說體系本身不好，而是看你怎么去應(yīng)用！我以前有個單位這方面就做得不錯，私營的，平時都按程序做，年檢的時候也不怎么忙！老板經(jīng)常說的一句話就是：“在你沒有發(fā)現(xiàn)比體系更好的方法之前，請你按體系執(zhí)行！”其實在中國，別看通過什么體系認(rèn)證，你就看老板重不重視質(zhì)量就知道這個公司（廠）的產(chǎn)品質(zhì)量如何！

作者: lycxgcs 時間: 2008-12-23 11:48
現(xiàn)在是你只要花錢就可以買個證書。

作者: 韓石頭 時間: 2008-12-23 12:16
頂強(qiáng)烈頂，說的非常對，讓體系去死吧

作者: 鎢錳合金 時間: 2008-12-23 15:50
“酒肉穿腸過，體系心中留”
體系在我們公司就是塊牌子，9000，14000咱們都過了，好處就是跟客戶介紹時有一點可以說的。
不過這都是要成本的，只要客戶接受！
請個日本老頭做品保部部長，推進(jìn)改善室長，申請政府特別專家津貼，咱不用掏錢。

作者: 627658318 時間: 2008-12-30 15:17
標(biāo)題: 回復(fù) 9# liquidman 的帖子
頂.. .

作者: zw1985525 時間: 2009-2-24 13:10
認(rèn)同樓主說的~~~~

作者: hxz8023 時間: 2009-2-25 21:17
喜歡作者的文章，一語點透目前的認(rèn)證陷阱，我做質(zhì)量工作雖然時間不長，但能體會到體系有效運作會對企業(yè)帶來很大收效，但目前真的很多中小企業(yè)太流于形式，不過也是逼上梁山，甚是同情；

作者: 鵬程萬里 時間: 2009-2-25 22:30
國內(nèi)的體系認(rèn)證基本上都是過場，曾親自經(jīng)歷過花點錢就買一個證書的的事情，外審時的必須資料外審員自己做的

作者: chxwu986 時間: 2009-3-1 00:05
變成敲門磚了。沒有它，招標(biāo)會你進(jìn)不去呀。

作者: xuqinrong 時間: 2009-3-23 19:44
應(yīng)該來說體系是個好東西，關(guān)鍵是如何轉(zhuǎn)化為滿足實際需求的，符合公司現(xiàn)有條件的規(guī)章制度、作業(yè)指導(dǎo)書；但目前，很多公司是為了拿證而為，或理論不聯(lián)系實際，糟蹋了體系的目的。

作者: z9166 時間: 2009-3-28 13:47
買櫝還珠，罪在已而非賣主

作者: 寂靜天花板 時間: 2009-3-28 14:59
看了樓主的文章明白了為什么中國的機(jī)械制造業(yè)水平比外國差了。全是瞎整，必然差勁。

作者: 50124451 時間: 2009-3-28 15:12
呵呵真是太歷害了！

作者: luvesting 時間: 2009-3-30 10:19
體系就是一項累人的事。我在企業(yè)呆過一段時間，也參加過TS審核，說句不好聽的話，不是揭短，什么狗P文件呀，那也叫體系文件（本人是搞技術(shù)）。比如（親身經(jīng)歷）加工一個產(chǎn)品，MD，文件一大堆，管代是一個不懂機(jī)械加工的驢蛋（加工名稱的都知道），在一邊瞎整，ND，一看，跟產(chǎn)品對不上號，TND，居然還讓他通過了。那些加工數(shù)據(jù)，他自己一個人坐電腦前寫出來的（cpk cp cmk等），天哪，這些都能寫出，加工設(shè)備是很簡易的，居然能做出cpk=1.33，真F了他了，還是那個來審核的，在廠區(qū)逛一圈就回來了，看了兩道工序（一個產(chǎn)品有30多個工序），就OK了，真暈了。接下來就是請吃飯塞紅包。好了認(rèn)證通過。

作者: 勇懼 時間: 2009-4-12 01:19
謝謝樓上各位的發(fā)言，我現(xiàn)在對ISO9001又多了一層認(rèn)識。

作者: 齊魯大帝 時間: 2009-4-12 17:05
只能說作者太有才了！這樣幽默卻又一語中的的文采實在讓人佩服。好文章。

作者: 東陸 時間: 2010-7-27 10:30
沒有辦法，現(xiàn)在都要這個證，沒有證就不給你活干。

作者: 青島菜鳥 時間: 2010-7-27 14:23
現(xiàn)在的體系有種大學(xué)四六級證的感覺。

作者: ZZH0226 時間: 2010-8-1 20:37
體系文件的制定要貼合實際~

作者: 潘玉洪42 時間: 2010-8-2 17:00
應(yīng)該來說體系是個好東西，關(guān)鍵是如何轉(zhuǎn)化為滿足實際需求的，符合公司現(xiàn)有條件的規(guī)章制度、作業(yè)指導(dǎo)書；但目前，很多公司是為了拿證而為，或理論不聯(lián)系實際，糟蹋了體系的目的。——本人同意這個觀點。

作者: 天然 時間: 2010-8-3 03:11
誰在操控世界經(jīng)濟(jì)，是米國。是誰在操控人民幣匯率，是米國。他說給你們匯率自主權(quán)，是他給你的，是你自己的嗎？中國07年的股票市場和日本當(dāng)年有區(qū)別嗎？研究研究米國，知道一點世界。

作者: rogersgb 時間: 2010-8-3 06:27
看來這個帖子，想起了N年前去天津一個船廠，沒有業(yè)務(wù)，員工都放假了，就剩幾個部門領(lǐng)導(dǎo)在那里搞認(rèn)證呢。

作者: loverymo 時間: 2010-8-4 23:01
這就是企業(yè)的一個現(xiàn)狀啊?。?！對于我們個人來說，特別是做質(zhì)量的，在一個公司沒一個好的質(zhì)量環(huán)境，是一種悲哀?。o論走到那都感覺自己都是多余的?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 秦殊 時間: 2010-8-6 16:50
07年的帖子跟到今天了
版主我好想拜你為師啊

作者: ltabcdefg 時間: 2010-8-9 12:28
說的對極了！這里面很多東東不符合國情。。。。

作者: liveyoutoo 時間: 2010-8-9 14:40
ZHEI YANG DE SHI SHI TAI DUO L A

作者: ds1963 時間: 2010-9-3 16:20
樓主確實有才！
! e- {5 a& a* |- b9 P/ Pbbs.cmiw.cn我認(rèn)為體系的主旨精神是好的，看你會不會學(xué)，會不會用了。
1 \% @4 R3 M2 B% ?( c8 S1 d6 s1 C% R4 f9 m要根據(jù)自己的情況靈活運用，不能生搬硬套。精辟

作者: 175319747 時間: 2010-10-22 22:16
現(xiàn)在體系認(rèn)證也成了漿糊啊```````````````

作者: 我愛社區(qū) 時間: 2010-11-11 20:39
剛幫朋友做過一個大企業(yè)對他這個小企業(yè)的資質(zhì)認(rèn)證，總共150多項條款，盡管我給壓縮合并了好多，可還是做了一大堆假表格，昨天通過。

作者: xlt651024 時間: 2011-2-13 11:28
回復(fù) liquidman 的帖子

我只能說作者太有才了！這樣幽默卻又一語中的的文采實在讓人佩服。好文章

作者: ysw1979321 時間: 2011-2-13 21:01
非常符合國情啊，質(zhì)量體系就是一個從無到有，從有到泛，再從繁到簡的過程！

作者: Xjiahesky 時間: 2011-2-13 22:08
學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了

作者: 浪子001 時間: 2011-2-14 08:35
很好的文章，很實際的情況，很現(xiàn)實的說法，鑒定完畢。。

作者: 春播 時間: 2011-2-14 09:45
“我自一口真氣足”---語出《倚天屠龍記》。
應(yīng)該是“我自清風(fēng)扶山崗”吧，呵呵

作者: 浪子001 時間: 2011-2-14 10:57
長此以往，國將不國啊。。

作者: longcsccsc 時間: 2011-2-14 11:07
太帥了，哥們，以后你可以去當(dāng)評論員了。

作者: laolong1981 時間: 2011-2-17 17:11
厲害啊，好幽默的手法，不過一語中的！

作者: lcgg_zb 時間: 2011-2-20 13:10
好東西，寫的實際呀。果然是高手。

作者: anova 時間: 2011-2-20 14:11
閱歷豐富，算個牛人吧，現(xiàn)在不知道在哪片天空之下游歷了。

作者: andyany 時間: 2011-3-1 10:17
回復(fù) liquidman 的帖子

形式主義害死人！

作者: lxb409743779 時間: 2011-3-21 10:39
大家的意見都是合理的，體系這東西主要取決于老板的認(rèn)識，個人愚見?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: psuser 時間: 2011-3-24 08:27
東西是好的，只是看使用人的心態(tài)和想法。

作者: 荷舞清風(fēng) 時間: 2011-12-21 15:39
體系認(rèn)證是好的，難的是真正的按要求去做。
當(dāng)然，還要加強(qiáng)證后監(jiān)管！
關(guān)鍵是相關(guān)負(fù)責(zé)人要重視。

作者: yn999 時間: 2011-12-22 11:17
有才啊，我是無語了。。。。。。。。。

作者: tianyuxiang 時間: 2012-1-12 11:36
大家說得都挺好！鼓掌！

作者: wmhcz 時間: 2012-1-12 12:27
沒看體系，考察點實際能力

作者: 古秦風(fēng) 時間: 2012-2-24 10:47
我只能說作者太有才了！這樣幽默卻又一語中的的文采實在讓人佩服。好文章

作者: 夜飛梟 時間: 2012-2-24 11:32
體系認(rèn)證是市場敲門磚，否則招標(biāo)資格都沒有，關(guān)鍵是領(lǐng)會ISO精髓，復(fù)雜問題簡單化、簡單問題程序化、程序化問題標(biāo)準(zhǔn)化。復(fù)雜的程序，復(fù)雜而繁多的記錄，再好的體系文件也形同虛設(shè)，可操作性極差，執(zhí)行肯定不能到位。還有就是企業(yè)管理制度和體系文件兩張皮現(xiàn)象較為普遍，造成體系文件成為擺設(shè)。個人覺得體系建設(shè)應(yīng)企管部門牽頭組織質(zhì)管部門編制管理文件（涵蓋體系文件）的模式較好。

作者: 打工 時間: 2012-3-9 16:38
{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e179:}

作者: ydf4692 時間: 2012-3-9 17:48
我想知道的是：認(rèn)證公司是怎樣得到審核別的公司資格的。換句話說誰來審核認(rèn)證公司？

作者: 齊家小草 時間: 2012-4-17 16:18
我們公司體系認(rèn)證也是這樣過來的，我的工作也特難做

作者: dashu555 時間: 2012-6-20 09:44
看了你的日記，我心悲涼

作者: qq5655980 時間: 2012-6-20 20:01
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 冬瓜瓜的愛情 時間: 2015-4-29 09:12
只能說作者太有才了！這樣幽默卻又一語中的的文采實在讓人佩服。好文章

作者: ysw1979321 時間: 2015-7-17 22:23
認(rèn)證的目的是發(fā)現(xiàn)改進(jìn)機(jī)會，持續(xù)卓越，不是為了一紙證書，實際上花錢請外部診斷師呢。

作者: GEFIT 時間: 2015-9-4 16:46
9樓說的好，ISO確實有可取的地方，但很多時候卻限制了企業(yè)的發(fā)展，尤其對小型企業(yè)來說，根本用不到體系，按照自己的做法就可以了，但很多客戶卻張嘴就問：有認(rèn)證嗎？
很多客戶根本不了解認(rèn)證是什么，他們認(rèn)為，有認(rèn)證的企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量才是好的。

作者: adulta 時間: 2015-9-16 21:33
受教了

作者: datafield 時間: 2015-9-21 00:09

GEFIT 發(fā)表于 2015-9-4 16:46
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你會開車，你開到路上，交警攔下來，問你，有駕照沒？

作者: qingdongyu 時間: 2015-9-28 09:15
精辟

作者: 人是鐵 時間: 2015-10-11 10:26

ydf4692 發(fā)表于 2012-3-9 17:48
* ~! v8 Z9 [: j! N我想知道的是：認(rèn)證公司是怎樣得到審核別的公司資格的。換句話說誰來審核認(rèn)證公司？

感覺這是重點問題，貌似各個行業(yè)/階層亂象的主要矛盾都在這個問題上

作者: 平200901 時間: 2015-12-30 10:58
樓主文才好，一針見血指出了目前企業(yè)體系存在的問題

作者: JXTTTTT 時間: 2018-5-14 14:34
頂！

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