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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 怎樣推動(dòng)質(zhì)量管理體系運(yùn)行？ [打印本頁(yè)]
作者: 古道幽徑    時(shí)間: 2008-1-23 17:07
標(biāo)題: 怎樣推動(dòng)質(zhì)量管理體系運(yùn)行？
在ISO9000標(biāo)準(zhǔn)下,體系運(yùn)行不外乎:  輸入---過(guò)程---輸出.
. j; R$ T5 m3 m8 M6 Y在這一過(guò)程中,體現(xiàn)體系正常運(yùn)作看的就是記錄,外審、內(nèi)審、冠標(biāo)等等過(guò)程的最終考驗(yàn)的是你的策劃、評(píng)審、過(guò)程監(jiān)控、糾正預(yù)防、信息收集以及措施等等相關(guān)的記錄，記錄完不完整直接關(guān)系你的體系能不能通過(guò)審核、就算你把內(nèi)審、外審糊弄過(guò)了，但你的體系系統(tǒng)是你的“包袱”還是“工具”，我想只有自己清楚~1 ^4 @: \* a1 s# x

$ Q+ V' Y$ W. z) q( r2 ]$ z如果，作為一個(gè)具備定型產(chǎn)品的機(jī)械加工企業(yè)來(lái)講，9000體系是能夠清楚、正常、充分、適宜、有效的運(yùn)行；但是，如果沒(méi)有定型產(chǎn)品支持，所有加工業(yè)務(wù)都是定單產(chǎn)品，并且這些產(chǎn)品都很繁雜、更甚至都形不成批量，作為這種企業(yè)來(lái)講我們?cè)鯓尤ミM(jìn)行體系運(yùn)作？合同評(píng)審、質(zhì)量計(jì)劃、產(chǎn)品生產(chǎn)過(guò)程策劃、過(guò)程監(jiān)控、糾正與預(yù)防、顧客信息調(diào)查等等一系列的環(huán)節(jié)我們?cè)鯓尤タ刂疲?br /> + k+ a4 l( O1 j& n3 c5 N( B
" s5 {  k: s4 i2 _+ l  |$ I# b希望我在這里能夠得到指點(diǎn)與學(xué)習(xí)，各位大蝦請(qǐng)予以多多指教
作者: 蘭羽飛矢    時(shí)間: 2008-1-25 20:28
對(duì)于你的企業(yè)，9000是不是不是適合在于你的領(lǐng)導(dǎo)有沒(méi)有這么大的魄力，還有你企業(yè)的效益投資與回報(bào)之比至少是1：5才有能力做9000；紛亂中做9000？原材料成本大幅上升，在如今靠純外協(xié)機(jī)加工來(lái)維持？你的公司有軍工加工件？我看還不如做全面質(zhì)量管理來(lái)的快條條框框少，自主把握性強(qiáng)雖是國(guó)產(chǎn)，還是有用的。: E" v: p8 [4 x$ G9 o
話說(shuō)的多沒(méi)有用，關(guān)鍵看全員質(zhì)量意識(shí)。
作者: 亮劍    時(shí)間: 2008-1-26 07:04
標(biāo)題: 問(wèn)題好
樓主 ：你提的問(wèn)題很好。特別是你對(duì)于定型和訂單產(chǎn)品在ISO9000標(biāo)準(zhǔn)下體系的的運(yùn)行問(wèn)題，非常到位。
& j9 m8 I7 g6 j5 Z' t個(gè)人觀點(diǎn)供參考：
9 C% \" r7 [9 d" x首先，大面講，ISO9000標(biāo)準(zhǔn)在許多企業(yè)是“包袱”而不是“工具”。即使是定型產(chǎn)品。
* Y' ]& q4 @9 Z( {' S3 g下面單獨(dú)說(shuō)訂單產(chǎn)品企業(yè)。' ^: y! M3 _) B# K9 X/ \. X8 E
第一、不管是零件、部件、整機(jī)，訂單產(chǎn)品都是多樣的、變化的、市場(chǎng)要求是快捷的、不可以出錯(cuò)的。對(duì)比ISO9000標(biāo)準(zhǔn)體系，那么，如果運(yùn)行好了。企業(yè)由此獲得的收益將是更大的。這一點(diǎn)非常重要。
- p, v: |- q+ v! Y0 b- ~$ G第二、ISO9000標(biāo)準(zhǔn)體系的一個(gè)難點(diǎn)是設(shè)計(jì)的運(yùn)行和管理。即使你的訂單產(chǎn)品是來(lái)圖加工、甚至是來(lái)料加工，作為產(chǎn)品生產(chǎn)特征，都是個(gè)一個(gè)再設(shè)計(jì)和吸收的工程。恰恰這個(gè)工程又是非常短暫。所以難上加難。
6 n, T2 y; c" l8 L: q5 V7 k然后，知道了特點(diǎn)，應(yīng)該是如何圍繞這些特性在ISO9000標(biāo)準(zhǔn)體系框架下運(yùn)行的問(wèn)題了。即，在ISO9000標(biāo)準(zhǔn)體系的“框架之下”，有重點(diǎn)有針對(duì)性的運(yùn)行。- J6 n4 A7 h% X& {
我沒(méi)有時(shí)間了。一句話：以產(chǎn)品為中心。有重點(diǎn)有針對(duì)性。***
作者: 古道幽徑    時(shí)間: 2008-1-26 10:16
我很年輕,有點(diǎn)心高氣傲.學(xué)了6 7年管理,現(xiàn)在讓我做體系,這東西說(shuō)難也難,說(shuō)不難也不難.
4 M/ u- P" H6 N$ V1 [: |對(duì)于定型產(chǎn)品也好,還是訂單產(chǎn)品也好我的觀點(diǎn)是<質(zhì)量手冊(cè)>是根本,但是<質(zhì)量手冊(cè)>必須是依據(jù)現(xiàn)行管理機(jī)制來(lái)制定,我不喜歡墨守成規(guī),打破常規(guī)是我的手段、也是我的強(qiáng)項(xiàng)。但公司領(lǐng)導(dǎo)那些老家伙不服啊~~~我想突破管理瓶頸，但體系是和管理相互依存的，管理跟不上企業(yè)發(fā)展，體系就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，體系有問(wèn)題就成了“包袱”，但從管理學(xué)角度來(lái)講，作為規(guī)模型企業(yè)需要體系來(lái)支持，體系的正常運(yùn)行也是質(zhì)量的保證，在行業(yè)領(lǐng)域里，質(zhì)量上不去就別談競(jìng)爭(zhēng)了，光依靠營(yíng)銷手段來(lái)支持企業(yè)，我想現(xiàn)在的社會(huì)市場(chǎng)環(huán)境不會(huì)讓你成為百年老企。2樓的說(shuō)到內(nèi)容我不太贊同，體系能夠正常運(yùn)行，增加的只是管理成本，而不會(huì)增加生產(chǎn)成本，管理能有效的控制生產(chǎn)，降低生產(chǎn)成本，相對(duì)而言，增加點(diǎn)管理成本能獲取的利潤(rùn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于支出。
# U/ H5 I' v+ S聽(tīng)到很多人在說(shuō)，機(jī)械加工行業(yè)還有5~8年的鼎盛時(shí)期，如果真的這一行業(yè)還有這么一段時(shí)期，我相信在這一領(lǐng)域里還會(huì)不斷增加競(jìng)爭(zhēng)者，大家蜂擁而上，然后結(jié)局是鼎盛期縮短，行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)加劇，優(yōu)勝劣汰，很多人會(huì)在不遠(yuǎn)的將來(lái)成為歷史的塵埃，站在機(jī)械加工企業(yè)角度，我們運(yùn)用體系的目的，不是保證今天能冠標(biāo)，能保證質(zhì)量就行，而是站在企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展角度來(lái)考慮，打造企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，尋找企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的管理手段… …
作者: 亮劍    時(shí)間: 2008-1-26 10:57
哥們：我說(shuō)的不中聽(tīng)你不要介意。6 O2 h! `& _" M9 N0 p
1、管理的實(shí)踐性比機(jī)械強(qiáng)的多。+ O7 _/ b4 _) {' C
2、機(jī)械很容易打破常規(guī)，管理最難打破常規(guī)。歷史長(zhǎng)河中，幾乎所以改革者的下場(chǎng)都不好。隨便舉例：吳起、嬴政、李斯、王莽、王安石、***、戊戌（僅僅是改良）。其中有成功有失敗。說(shuō)不清也沒(méi)有時(shí)間說(shuō)。昨天晚上是見(jiàn)縫插針回你的帖子（在發(fā)個(gè)大貼）。( f  g% L% J3 [; ^* W& q9 c
3、看來(lái)您對(duì)于管理體系的根本還是沒(méi)有理解。手冊(cè)都首先明確一把手的地位。' H) c6 c& ^: n( S* _/ }
4、贊同你的管理出效益的說(shuō)法，根本不會(huì)增加成本。
1 E5 V; W  h5 M% d, ^% O1 }' a5、管理是動(dòng)態(tài)的，ISO是死的，人是活的。% A& c  a  j8 M/ ^9 H
6、我認(rèn)為我說(shuō)的比較現(xiàn)實(shí)：體系圍著產(chǎn)品轉(zhuǎn)。
2 x7 ]6 k* w) F2 p2 a) w再議
作者: 古道幽徑    時(shí)間: 2008-1-26 11:35
呵呵，咋一眼看了心頭是不安逸~不過(guò)想回來(lái)自己說(shuō)的講的局限于自己角度。有人給你提出反對(duì)意見(jiàn)是好的噻，聽(tīng)得進(jìn)去與否還得自己衡量 ! I: L7 v4 T- S+ U- t
可能我還沒(méi)把體系搞懂，畢竟才做這個(gè)，所以把這問(wèn)題抬出來(lái)曬曬。
' r4 ^" p+ G% R7 W在我們企業(yè)里，針對(duì)你第六條，上邊把體系范圍劃得很死，讓我們做策劃、手冊(cè)修改等等來(lái)適應(yīng)企業(yè)發(fā)展，但是我們從實(shí)際出發(fā)制定了系列了修改方案，卻一次次被駁回，我們掩土重來(lái)，結(jié)果一場(chǎng)喧天鑼鼓后，我們又殺羽而回，5年企業(yè)管理實(shí)踐證明我的方案是對(duì)的，老總也比較贊同，但到了質(zhì)管部我又錯(cuò)了，內(nèi)審?fù)ú贿^(guò)別提外審了
* X) S0 I5 \$ X* s# M或許我比較年輕，體系還沒(méi)搞明白，是體系條款的因素必須一條條來(lái)，還是我這樣只要具備了該條款所有因素，就行了（方法我不談）？我的觀點(diǎn)就是不要太局限于教條化，手冊(cè)形式也有不盡相同，但一條萬(wàn)變不離其宗，圍繞一個(gè)宗旨——產(chǎn)品，可我們是這樣做的，但只是手法得不到贊同，如果體系制約了企業(yè)發(fā)展、制約了管理機(jī)制那就一個(gè)“包袱”
作者: 蘭羽飛矢    時(shí)間: 2008-1-29 22:03
體系能夠正常運(yùn)行，增加的只是管理成本，而不會(huì)增加生產(chǎn)成本，管理能有效的控制生產(chǎn)，降低生產(chǎn)成本，相對(duì)而言，增加點(diǎn)管理成本能獲取的利潤(rùn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于支出。
開(kāi)卷有益、庸書害人 呵呵呵
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體系正常或良好運(yùn)行是要資金來(lái)保障，資金那里來(lái)？你的產(chǎn)品是零亂的訂單啊，兄弟，企業(yè)是否承擔(dān)的起質(zhì)量成本才是關(guān)鍵，這也就是保證你做質(zhì)量管理的龍頭即老板愿意承受？還有一點(diǎn)，質(zhì)量人大多數(shù)是弱勢(shì)群體，在交貨期和質(zhì)量損失之間你要善于運(yùn)作啊；電視劇亮劍的主人公可是個(gè)算計(jì)的高手，他亮劍可是有的放矢。作為質(zhì)量人，你是一把刀，老板才是握刀得手。
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     9000是一個(gè)放之世界的體系，是個(gè)通則，一時(shí)的運(yùn)作它，很容易，問(wèn)題在于能否長(zhǎng)期保持和持續(xù)改進(jìn)以及技術(shù)的持久性，同時(shí)找到一個(gè)合適的平衡點(diǎn)去切入。機(jī)加工行業(yè)，技術(shù)的持久性很是關(guān)鍵，是你體系的控制點(diǎn)；很多企業(yè)因?yàn)樗皇茄b裝門面，心里面喊疼，成了雞肋 惱火得很，原因之一就是質(zhì)量成本控制制約了它繼續(xù)生長(zhǎng)的空間，不是老板不愿意。
作者: 蘭羽飛矢    時(shí)間: 2008-1-29 22:13
忘記了一點(diǎn)，現(xiàn)在的9000改版之后，其自主可操作性大大加強(qiáng)，更加人性化，不是機(jī)械地條條框框了，才能夠放之世界至今，要是大家都一樣了還有什么意義。
作者: 機(jī)車戰(zhàn)士    時(shí)間: 2008-1-30 07:19
問(wèn)個(gè)很菜的問(wèn)題，9000有什么用？在我們單位怎么體現(xiàn)不出來(lái)？認(rèn)證前和認(rèn)證后沒(méi)有任何變化？
作者: YNSH518    時(shí)間: 2008-1-30 15:52
標(biāo)題: 回復(fù) 9# 的帖子
這說(shuō)明你們沒(méi)有引起足夠的重視，我們是做質(zhì)量的，只有人人重視質(zhì)量，產(chǎn)品才能得到較大的提升
作者: 機(jī)車戰(zhàn)士    時(shí)間: 2008-1-30 21:38
我們是上百年的國(guó)企，認(rèn)證也是弄虛作假，產(chǎn)品質(zhì)量也是工人控制的，可是沒(méi)看見(jiàn)有什么變化。
作者: 蘭羽飛矢    時(shí)間: 2008-1-30 22:33
這原自于90010//2000已經(jīng)做爛了。滿大街都是，人們已經(jīng)疲勞了& N$ X! Y7 l8 S, j1 X- f' z# v7 {
還有就是+ N8 v& Y3 P+ l% f+ f  O1 o) S; v
中國(guó)書里面這樣的哲學(xué)多了。什么“潛龍勿用”、“欲擒故縱”、“知己知彼”、“螳臂當(dāng)車”，無(wú)非都是用人和做事的道理，四個(gè)字兒、四個(gè)字兒的，多好背呀
作者: 機(jī)車戰(zhàn)士    時(shí)間: 2008-1-31 19:55
[quote]原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-1-30 22:33 發(fā)表 % I# s6 t; @  E( k2 D5 i
這原自于90010//2000已經(jīng)做爛了。滿大街都是，人們已經(jīng)疲勞了
; T) ]- J& L* K! b& e" w$ J8 j: v]3 j& R9 Y" w; W6 @
樓上的說(shuō)的有道理沒(méi)，就是做爛了，本來(lái)是好的事情，都是人為的．監(jiān)督機(jī)構(gòu)都貪污受賄，還有什么好的體系能推廣呢．
作者: 古道幽徑    時(shí)間: 2008-2-1 16:09
超級(jí)郁悶~~~~~~~這兩天去忙外審了,雖然過(guò)了但看了帖子還是心事重重,哎~~~~~9 G$ {  Z1 o& C
"質(zhì)量人"——好一個(gè)形容詞,我是質(zhì)量管理者,質(zhì)量控制本身在于我要把我的產(chǎn)品質(zhì)量控制好,我并不太依賴體系,但這是必須要運(yùn)行的,為了把體系與實(shí)際生產(chǎn)管理的配合度提高,我絞盡腦汁,好幾個(gè)月來(lái)都沒(méi)睡好,我工作不是為了升職或其他什么的,我為的是實(shí)踐與學(xué)習(xí),我多年學(xué)習(xí)的東西不能用就是你們說(shuō)的
原帖由 蘭羽飛矢 于 2008-1-29 22:03 發(fā)表 $ j$ f2 C4 t' N8 A
開(kāi)卷有益、庸書害人 呵呵呵5 n, `% W/ r3 S8 ^( m) q; x5 A- k

$ v9 v+ K/ r7 _. n/ M8 n體系正?；蛄己眠\(yùn)行是要資金來(lái)保障，資金那里來(lái)？你的產(chǎn)品是零亂的訂單啊，兄弟，企業(yè)是否承擔(dān)的起質(zhì)量成本才是關(guān)鍵，這也就是保證你做質(zhì)量管理的龍頭即老板愿意承受？還有一點(diǎn)，質(zhì)量 ...
哎~~~~~~~~~~試想,我的產(chǎn)品質(zhì)量上不去,誰(shuí)把訂單給我做?我的服務(wù)上不去,誰(shuí)來(lái)為我們的企業(yè)買單?上下這么多老少爺們,月底誰(shuí)又來(lái)為他們買單?很多人不理解我們?yōu)槭裁醋鲶w系,這些有什么用,這是為了書本上所說(shuō)的"市場(chǎng)核心競(jìng)爭(zhēng)力",竟憑一個(gè)概念,企業(yè)追求的目標(biāo),我怎么才能在市場(chǎng)大戰(zhàn)略中把我的質(zhì)量打造成為企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的一塊重要奠基石,頭痛.......
作者: 蘭羽飛矢    時(shí)間: 2008-2-2 19:44
至少恭喜你體系認(rèn)證過(guò)了， 你說(shuō)很多人不理解，說(shuō)明你和你的老板推行9000阻力還是很大的了，呵呵那就從他們開(kāi)刀，這使我開(kāi)玩笑。兄弟說(shuō)的的的確確是頭疼啊，不過(guò)我們質(zhì)量人不是體企業(yè)把關(guān)，是替客戶驗(yàn)收 ，所以說(shuō)生產(chǎn)不認(rèn)同我們，這就要你這個(gè)管理人去溝通了，多溝通，多交流，互諒互解慢慢引導(dǎo)了。   [4 n. [" X" |% m6 \
質(zhì)量人是勞心的命，認(rèn)了吧
作者: JXTTTTT    時(shí)間: 2018-6-19 07:46
好多大神?。《嘀x



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