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機械社區(qū)

標題: 挖掘機的變量泵及行走、回轉馬達國產化難點在什么方面？ [打印本頁]

作者: 好學人282 時間: 2008-3-13 09:55
標題: 挖掘機的變量泵及行走、回轉馬達國產化難點在什么方面？
目前挖掘機的變量泵及行走、回轉馬達國產化的難點在什么方面

作者: 夢游先生 時間: 2008-3-13 19:36
其實這是一個非常大的問題，表面上看國產泵，馬達長時間工作，容積效率下降，內泄增加，油封損壞，柱塞等磨損嚴重。但是事實上主要問題是我們工程機械總體發(fā)展水平不夠，材料，工藝，加工水平不夠。設計人員的創(chuàng)新性不高，很多企業(yè)都是沿用的國外２０年前的圖紙，到現在沒有什么變動，即使使用人家的圖紙，他們加工出來的產品也不如國外產的。很多企業(yè)設計人員，管理人員盲目自大，不從實際中尋找問題，客戶反映的問題也以為是給他們找茬，沒有責任心。這樣怎么能發(fā)展起來呢？

作者: fanshanling 時間: 2008-4-2 20:39
主要是在工藝水平上啊，就算我們國內把國外的圖紙搞來，就目前國內的鑄造，加工水平，作出來的產品，肯定不行，導致液壓系統(tǒng)在長時間工作后，內泄量變大，功率損失大，熱量增大，從而影響主機的行走，工作性能，可以說國產化的路認重道遠啊

作者: guorui0115 時間: 2008-4-8 17:40
加工工藝，主要是熱處理和精加工

作者: 標準22 時間: 2008-4-11 11:32
我很贊同斑竹的言論,其實中國工業(yè)的整體發(fā)展水平也是這樣的.
總的來看,中國的制造工業(yè)是向前進步的,通過一段時間的引進\消化和吸收,我們很多的工業(yè)技術已經提高了很多。我想提高是要大家共同的努力的，我也相信我們國家的技術人員能快速的學習吸收0先進的理念和技術，從而讓我國能達到先進的水平。
國家發(fā)展也要一步一步。呵呵，也許，現在就是黎明前的黑暗吧

作者: 江陰制造 時間: 2008-4-11 18:46
我也很贊同，像我們做的產品，行走馬達還是用的小日本的，以前找了個山東的，老出問題！還是使用的材料有區(qū)別吧，國外在這方面對材料的要求非常高，沿用國外的標準，國內的基本沒幾家能做到的，中國人講究湊合著用就行了，因為這種慣性思維，造成了我們的不思進取吧！

作者: ndt888 時間: 2008-6-14 15:41
是熱處理和精加工

作者: csuhfy 時間: 2008-6-14 20:41
工藝問題～～

作者: fanshanling 時間: 2008-6-14 23:29
創(chuàng)新能力不足啊

作者: 貝貝 時間: 2008-6-15 18:27
從左產品來說，首先必須吃透，掌握或者至少明白人家的設計思想和觀點，而國內元件廠家目前還是照貓畫虎，一旦某些地方不合適，必須找到合適的解決辦法和解決思路。當然國內的材料、熱處理、表面處理工藝、加工工藝等等方面都很落后，是一個系統(tǒng)的問題。我個人一直認為首先必須解決觀念的問題，要有設計的思想，不能一直抱著仿造的思想。只有思想解放了，我們的產品也可能上一個臺階了

作者: 風清揚3 時間: 2008-6-15 20:35
模仿之后要消化吸收，然后創(chuàng)新，不能老是跟著人家屁股后面走啊

作者: xwjyjs 時間: 2008-6-15 21:07
江陰制造你好,我也是江陰的,我們的車子也用的日本的,以前是薩奧的油馬達加自制的減速箱.
國產化應該是材質和熱處理,加工工藝沒法解決吧.關鍵還是思維的解放.

作者: qian008 時間: 2008-6-20 14:06
我看主要是錢的問題，

作者: qian008 時間: 2008-6-20 14:08
我看主要是錢的問題，便宜的你嫌不好，質量好的又嫌貴

作者: lijinzhi8 時間: 2008-7-15 14:11
國內外產品為何會有較大的差別，我看是宏觀的問題，政策上對基礎工業(yè)不重視，沒有適當的傾斜，機械廠高工的收入不如電廠管澡堂的，老百姓普遍急功近利，有點能力的都跳槽干別的去了。再者，好多企業(yè)均已改制，死活與國家無關，處于自生自滅狀態(tài)。目前設備已經和國外差不多，材料和熱處理的差距也是這個問題，缺乏激勵、缺乏敬業(yè)。我們公司是一家民營的，目前已經開發(fā)成功適于挖機的行走馬達，和韓國東明、日本帝人的結構差不多，就不知道實際壽命多長。民營的觀念比國營的要少好些，我們以生產液壓傳動裝置為主，目前跟國內的幾大工程機械廠家均有合作，如徐工、中聯、三一等。07年銷售已達2.5億,,預計08年將超過3億。

作者: 廖華 時間: 2008-10-7 20:01
其實情況也不完全是這樣，關鍵是國人不太認同國內的產品，如果國內做出跟國外同質量產品來，價格肯定高，就沒人買。其次是國人對國外產品在維修保養(yǎng)方面比國內產品較重視，導致國內產品故障率和壽命方面就吃虧不少

作者: 金錢獻給黨 時間: 2008-10-10 09:03
工藝工藝都談了好幾年了國人應該反思

作者: 李丙進 時間: 2008-10-24 16:31
我想知道這個行業(yè)用到液壓齒輪泵嗎？

作者: jf69@tom.com 時間: 2008-10-27 21:26
國內對液壓泵零件的實效處理是空白，

作者: 明理 時間: 2008-10-30 21:45
提高材質，工藝機加，熱處理水平

作者: htbai 時間: 2009-1-16 16:49
從基礎上說，我感覺應該在材料和工藝，其中材料是要克服的最大問題??！

作者: 鵬程萬里 時間: 2009-1-16 20:01
聽說過這樣一件事，說國內有個廠家經過分解測繪國外某個著名品牌的泵，全部組裝完成后，結果不會調試，故事是不是真的我無從考究，但是國內廠家目前還是照貓畫虎，連人家的設計思路和功能實現方法都搞不清，跟別談自主創(chuàng)新了，這肯定阻礙國產化的腳步

作者: 卡特 時間: 2009-2-18 20:39
企業(yè)只看到眼前的利益

作者: treasure 時間: 2009-2-18 21:33
關鍵是基礎研究沒有投入，企業(yè)也沒有信心或實力養(yǎng)一群高薪又很難成功或直接創(chuàng)造效益的學者。沒有國家做靠山，人心浮燥怎么做好東西。
國外買飛機的都是首席技術專家，國內老板不是按創(chuàng)造的價值來衡量，而是挖掘員工忍受極限，然后給出尷尬的待遇。老板考慮的是成本，員工考慮的是生存，所謂安居樂業(yè)，沒有根怎么會有樹。所以成了浮萍和機會主義者，老板化大代價培養(yǎng)的人或技術基礎中途退場，員工把一個地方積累的東西拋棄，去另外一個新地方。對勞資雙方都造成了浪費，這樣怎么來把東西做精做強。

作者: sermy 時間: 2009-2-22 15:37

原帖由 htbai 于 2009-1-16 16:49 發(fā)表 G7 T7 B u: e0 Q* T0 q
從基礎上說，我感覺應該在材料和工藝，其中材料是要克服的最大問題??！

發(fā)現這里很多人都在說材料和工藝。其實這不是問題的根源。中國稍微有點名氣的液壓工廠，大多數我都去過。國內的一些液壓合資或獨資工廠，我也去過很多，甚至在日本，美國的一些做液壓件的公司。下面總結下我的個人感受。

1。中國的液壓企業(yè)不缺少質量意識，但缺少質量控制手段，一些先進的質量管理手段（我就不細說了）在國內的液壓件公司幾乎沒見到有推廣的。和他們廠技術員甚至質量工程師（有的廠甚至沒有質量部門），說起TPM，FMEA，Contril Plan，CPK ，8D甚至5S，基本沒人聽說過這些名詞，更談不上實際運用了。

2。沒有了第一條，好的質量就無從談起了。國外的很多公司，從原材料采購到成品出廠，每一步都研制規(guī)范，所有的工序都經過嚴格論證，驗證。比如原材料或外購件，一旦確定，想要再改變，都要有一套嚴格的程序驗證后才可以。而我所碰到過的，上海的一家做泵的液壓件廠，就曾經發(fā)生過某型號馬達連續(xù)幾個月出去的全部很快失效，最后查下來原因是采購人員擅自換了一個老鄉(xiāng)開的彈簧廠的彈簧。我們現在要改進的是，從原材料采購到出廠，嚴格控制每一個步驟，減少一切變易。這樣就不會出現生產100臺泵，50臺好的，30臺一般的，20臺差的不能用的現狀了。

3。中國的工藝其實并不差，不知道大家知道不知道，很多很多國外著名公司的的泵閥元件都是在中國采購的，從鑄件到閥芯，從柱塞到配流盤，包括熱處理。所以大家不要妄自菲薄。中國不缺少優(yōu)秀的外協(xié)廠家！但有人會問，是不是這些廠家的費用就很高呢，當然，比一些手工作坊式的企業(yè)，價格是要貴些，但不是不可以接受。問題出在，第一，中國的液壓件公司，缺少專業(yè)的懂質量懂工藝的采購人員，沒有人去做這方面的soucing。第二，中國的價格惡性競爭，也不允許液壓企業(yè)接受這樣的優(yōu)秀供應商，因為他們的價格還是高了些。好的質量必然意味著較高的管理成本。我們的一些主機廠，國外的液壓件報天價都接受，卻對國產的價格一壓再壓，使企業(yè)失去了改善質量的可能。

4。不得不承認，我們在液壓產品的設計方面也缺少積累，缺少一些好的設計師。有個矛盾是，以前有些專業(yè)的設計人員，但是很多時候，設計思想制造不出來，比如一些公差，反正我知道的一些國內公司，很少有對生產的零件哪怕樣件做全尺寸檢查的。這樣就導致了設計人員也不知道他設計的公差或者熱處理到底是不是合適的。因而很難完成知識的積累。

順手胡寫的，語言組織混亂，有些地方沒有完全表達出我的思想。但希望對看到的人能有點用處。

作者: wxhycj 時間: 2009-2-24 12:00
其實對于國產液壓部件在各方面性能都是存在問題的，質量更是因為加工精度達不到國外水平而無法實現，在這樣的零件組裝出來的部件就可想而知了，我在這邊可以看到進口的一些部件和國產的區(qū)別，同樣的螺栓固定挖掘機配重，在同一型號的車上進口品務質量問題，國產件不到兩千小時就斷裂了。中國的國情和外國不同，外國人把最好的設備留給自己，把二流的出口，中國人正好與之相反。這也導致中國自己國內的工業(yè)發(fā)展水平難以和國外抗衡。所以要解決這些問題，主要還是解決中國人的意識。

作者: 呂飛艷 時間: 2009-2-24 13:15

原帖由 sermy 于 2009-2-22 15:37 發(fā)表
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發(fā)現這里很多人都在說材料和工藝。其實這不是問題的根源。中國稍微有點名氣的液壓工廠，大多數我都去過。國內的一些液壓合資或獨資工廠，我也去過很多，甚至在日本，美國的一些做液壓件的公司。下面總結下我的個 ...

講的不錯，支持！就像買的一些進口東西，回來一看是made in china ，國內的價格惡性競爭，也是一個關鍵！

作者: 奔跑2008 時間: 2009-2-24 15:06
亟待綜合素質的提高，大家一起努力

作者: xiaoshuang_3333 時間: 2012-2-26 12:00
說的非常有道理
一起努力改變現狀加油機械同行們

作者: lxsxcmg 時間: 2012-5-22 12:05
基礎工業(yè)不過關

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