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機械社區(qū)

標題: 日本科技水平到底比中國高多少？ [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2018-1-8 15:33
標題: 日本科技水平到底比中國高多少？
最近，我一直在思考一個問題：日本的科技水平到底比中國高出多少？為了尋找答案，我去拜訪了日本科技界的一位元老，叫“沖村憲樹”先生。沖村先生一輩子從事日本科技界的領導管理工作，擔任過日本文部科學省副部級的科學審議官和日本科學技術振興機構的理事長，他支持培養(yǎng)的多位學者，獲得了諾貝爾醫(yī)學和物理學獎。

我認識沖村先生，是在去年的一個偶然的機會。浙江省科技廳廳長周國輝先生訪問日本，我陪同他拜會了前首相鳩山由紀夫先生。周廳長說，如果你晚上有空的話，和我一起去參加一個聚餐，一起和日本科學技術振興機構的前理事長見見面。

我知道日本科學技術振興機構是日本政府主導“科技興國”事業(yè)的專門機構，就是不知道這位前理事長是誰？

在東京的一家小酒館里，當我們落座時，進來一位背著雙肩包的老人，個兒不高，但是看上去很有精神氣兒。大家介紹說，這就是前理事長沖村憲樹先生。

我沖著他笑，再怎么著，也是一位副大臣級的官，用得著自己背一個雙肩包，像一個擠地鐵的上班族嗎？沖村先生笑著說，背雙肩包可以走路。后來得知，他幾乎每天都要走1萬多步，上班就是坐地鐵，走路，而且還要昂首挺胸地走。

我用手機查了沖村先生的簡歷，發(fā)現(xiàn)他出生于1940年，已經(jīng)74歲。中央大學法學部畢業(yè)后，就進入了日本科學技術廳工作。從一名課員做起，先后擔任過研究開發(fā)局長、科學技術政策研究所長、一直當?shù)娇茖W審議官。退官后出任日本科學技術振興機構的理事長。2007年退休后，依然每天上班，除了出任日本科學未來館的總館長之外，還擔任日本科學技術振興機構的特別顧問。為此，沖村先生獲得了日本天皇頒發(fā)的日本國家公務員最高獎“瑞寶重光獎章”。
現(xiàn)在，沖村先生的年輕同僚們，都叫沖村先生為“顧問”，“顧問”這一職務，在日本科學技術振興機構中，是沖村先生的代名詞。

　　“沖村”這個姓，用日本人自己的說法，屬于“珍しい”，就是“很少見”的意思，據(jù)說日本全國姓這個姓的人，不到2000人。

那一天，與沖村先生一起喝了不少酒。他的身邊有三名出生中國長期在科學技術振興機構工作的中國人助手，他們給我看了一張照片，是在2016年，習近平主席和李克強總理在人民大會堂親自授予他“中國國際科學技術合作獎”的照片。這讓我感到十分的驚訝。因為中國國家主席親自授獎，這在中國是一件很大的事，沖村先生與中國，一定有不平凡的故事。

周國輝廳長介紹說，沖村憲樹在文部科學省工作時，就大力推進中日兩國科技界的交流融合，將中日兩國政府間的科技合作聯(lián)合委員會從司局級提升為副部長級。在擔任日本科學技術振興機構理事長后，他在北京設立了代表處，同時成立了“中國綜合研究交流中心”。發(fā)起組織了“中日大學展與中日大學論壇”，全面推動中日兩國大學間全方位交流與合作。他還啟動了“中日大型旗艦項目的聯(lián)合研究”計劃，創(chuàng)建了兩國政府“聯(lián)合征集、聯(lián)合評審、共同資助”合作項目新模式。為全面推動中日青少年科技交流，他在2014年，也就是74歲的時候，啟動了“櫻花科技計劃”，全額出資邀請中國青年赴日本考察科技項目，了解日本最新的科學技術。為此，他還獲得了中國政府頒發(fā)的“中國國家友誼獎”。

聽周廳長這么一介紹，我對沖村先生是肅然起敬。沒有想到，他是一位如此致力于中日科技交流事業(yè)的大前輩。

前些日子，我邀請沖村先生到我辦公室坐坐。我們喝著中國茶，談到了中日兩國的科學技術的比較。我直截了當?shù)貑柫怂粋€問題：“日本的科技水平到底比中國高出多少？”

他的回答十分出乎我的意料，他說：“日本的科學技術水平一點也不比中國高”。我問他這一結論的根據(jù)在哪里？沖村先生說，衡量一個國家科技水平，不只是看他的民用產(chǎn)品，還必須關注其軍工技術。雖然從表面上來看，日本的不少產(chǎn)品做得比中國精致，理念比中國好，但是，許多時候，這與科學技術水平?jīng)]有太大的關系，與工藝設計水平有關。

沖村先生說，看一個國家的科學技術水平，不僅要看它的制造技術，也要看它的研發(fā)能力，必須進行綜合的考量。拿中國而言，中國的航天技術、海洋深潛技術、導彈研發(fā)制造技術、橋梁與隧道建設技術、IT開發(fā)與應用技術，都遠遠領先于日本。甚至連高鐵技術在許多領域都追趕上了日本。

聽沖村先生這么一說，我的腰板挺了挺。不過，我還是很認真地請教他一個問題：“中國科技發(fā)展的短板是什么？”沖村先生說，我與中國科技界交流了幾十年，要說中國科技短板的話，有兩點需要提高：一是軍工技術要與民用科技實行最有效的結合。二是，政府與社會資金，要放長線和站在未來的高度來投資科技。

沖村先生支持培養(yǎng)過一名日本的諾貝爾醫(yī)學獎得主，那就是京都大學教授山中伸彌，山中教授一直致力于iPS萬能細胞的研究，在山中教授還不出名的時候，擔任科學技術振興機構理事長的沖村先生，得知了山中教授的研究計劃，于是連續(xù)幾年出資資助他。結果在2012年，山中教授獲得了諾貝爾醫(yī)學獎，成了世界頂尖的iPS細胞專家，目前，他的研究成果已經(jīng)投入臨床治療，采用iPS細胞培植的眼膜治療眼疾，讓盲人看到了光明。同時還制備出構成心臟和神經(jīng)的iPS細胞，成了日本尖端醫(yī)療的領軍人物。

日本最近幾年，諾貝爾獎獲得者出現(xiàn)了井噴量產(chǎn)的好現(xiàn)象，日本為什么能夠出現(xiàn)這一種好現(xiàn)象？沖村先生說，抓科技必須要從青少年開始，培養(yǎng)諾貝爾獎獲得者，也要從青少年時代開始。

2014年，沖村先生積極游說日本政府出資創(chuàng)立了“櫻花科技計劃”，這個科技計劃是邀請中國1萬名熱衷于科技創(chuàng)新的青少年來日本進行參觀交流，了解日本最尖端的科技。

沖村先生說，這個計劃主要有三個部分：一是邀請中國的青少年到日本接觸日本最尖端的研究機關，譬如理化學研究所，相當于中國科學院。第二部分比較重點，我們讓中國青少年直接接觸諾貝爾獎獲獎大師，邀請這些大師給中國的孩子們上課，跟孩子們進行互動交流；第三，我們邀請中國孩子們?nèi)ト毡咀詈玫拇髮W參觀學習，譬如東京大學和早稻田大學、東京工業(yè)大學等，去接觸日本最先進的教育。

我把沖村先生的這一個“櫻花科技計劃”，稱作為“中國諾貝爾獎夢想計劃”。因為沖村先生有一個夢，希望中國未來的諾貝爾獎獲得者能夠從這1萬名青少年中產(chǎn)生。他相信，聰明勤奮的中國孩子，一定能夠幫助他實現(xiàn)這一個夢想。

（轉(zhuǎn)）

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2018-1-8 15:40
他說：“日本的科學技術水平一點也不比中國高”。日本人是謙虛啊。

作者: 老鷹 時間: 2018-1-8 15:49

鑫森淼炎垚發(fā)表于 2018-1-8 15:40
他說：“日本的科學技術水平一點也不比中國高”。日本人是謙虛啊。

說了工藝設計水平問題，這導致了多數(shù)民品上日本制造高于中國制造。這其實就是機械行業(yè)的事情了吧~

作者: 挨拍的5 時間: 2018-1-8 15:52
還有么？繼續(xù)啊

作者: 爆椒火文森山 時間: 2018-1-8 15:56
百度百科對他的介紹很少。。。

作者: 老鷹 時間: 2018-1-8 16:00

挨拍的5 發(fā)表于 2018-1-8 15:52
還有么？繼續(xù)啊

中國的航天技術、海洋深潛技術、導彈研發(fā)制造技術、橋梁與隧道建設技術、IT開發(fā)與應用技術，都遠遠領先于日本。甚至連高鐵技術在許多領域都追趕上了日本。

日本是海洋國家，海洋深潛技術會不如中國嗎？橋梁隧道技術可能是國土比中國小很多，沒有市場支撐，沒那么多橋梁隧道好施工。因此也產(chǎn)生不了技術。

作者: Vincent_Hsu 時間: 2018-1-8 16:18

老鷹發(fā)表于 2018-1-8 16:00
日本是海洋國家，海洋深潛技術會不如中國嗎？橋梁隧道技術可能是國土比中國小很多，沒有市 ...

日本是個多地震的國家，他們的隧道和橋梁技術并不比中國差，而且建造質(zhì)量明顯高于中國。

作者: 老鷹 時間: 2018-1-8 16:23

Vincent_Hsu 發(fā)表于 2018-1-8 16:18
日本是個多地震的國家，他們的隧道和橋梁技術并不比中國差，而且建造質(zhì)量明顯高于中國。

有道理?？赡苤袊拇笊礁?，復雜地質(zhì)結構更多，比如宜萬鐵路和青藏鐵路，要克服很多技術難題。這些驅(qū)動因素日本沒有。

作者: Easn 時間: 2018-1-8 16:38
對比下諾貝爾獎獲得者人數(shù)

作者: 只有快樂 時間: 2018-1-8 16:41
日本會把那么好的條件無償給中國進行服務么？束縛思想的不是知識和層次，而是體制和制度，國內(nèi)的很多體制你去追求高水平、高質(zhì)量、遠不如好的關系來的快

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2018-1-8 16:58
有次給日本人做設備，在討論方案時有個日本人說能不能把價格降一點，我們沒錢啊，我非常吃驚的看著他，他也不好意思的笑了，日本人最會迎合別人，你看它做的汽車，什么價位都有，不像有些國家，我的東西就這么好這么貴，不會降低配置，這個日本人能得到中國最高領導的獎勵，肯定他的表現(xiàn)完全迎合了中國人的心理，中國人歷來最喜歡說自己前無古人（沒有那個朝代老百姓有這樣幸福，其實只有外族統(tǒng)治時才會對漢族人不好，一般皇帝也只保證自己過著奢侈的生活，不會折騰老百姓，將大量財富白送外族），當今無敵于天下

作者: 面壁深功 時間: 2018-1-8 18:32
歷史，發(fā)達國家致所以稱發(fā)達之所在。我們保持加速度就是了

作者: ckc521 時間: 2018-1-8 20:16
我只知道，最近通用公司和本田公司合作生產(chǎn)商務飛機發(fā)動機了，為什么通用不找中國合作？？？

作者: 韓寒11 時間: 2018-1-8 20:22
中國確實應該在青少年中投入大量精力，從青少年抓起，也許若干年以后，咱們也會出現(xiàn)諾貝爾得獎出現(xiàn)井噴的現(xiàn)象

作者: xiaobing86203 時間: 2018-1-8 20:58
1952年前蘇聯(lián)以及其他友好人士幫助我們中國研制汽車，于1956年7月13日造出來了我們中國的第一輛汽車。倭鬼害怕了，怕我們有了工業(yè)的發(fā)展，對它有威脅。倭鬼就用低于造價的產(chǎn)品打壓我們的新興工業(yè)，由于當時中倭尚未建交，我國政要只在幕后操作。定下了驚天大單，以為占了大便宜。直到1986年，中國才又拾起來工業(yè)發(fā)展，那以前在一切工業(yè)產(chǎn)品前面都加一個洋字，甚至火柴都被叫做洋火。所以即使面對仇人，也要學習他們得好，因為師夷長技以制夷。。。

作者: 454141017 時間: 2018-1-8 21:43
沖村先生話里認為三個方面比較先進，一科研機構較完善，二研究人員較專心，三大學師資較敬業(yè)。總之是人的組織有機合理。
在技術傳授途徑的討論上，中國的有關部門總結了三個途徑，師徒傳授，培訓班速成和?？茖W校教育，由于是官方組織的大討論，結論自然是后者，上學去。但是真正成才的還是師徒傳授。

作者: loveskycc 時間: 2018-1-9 08:02

韓寒11 發(fā)表于 2018-1-8 20:22
中國確實應該在青少年中投入大量精力，從青少年抓起，也許若干年以后，咱們也會出現(xiàn)諾貝爾得獎出現(xiàn)井噴的現(xiàn) ...

現(xiàn)在還尚未可知，因為諾貝爾獎得主的平均年齡高達59歲，越往后越高，近年科技類甚至超過70歲，中國真正開始大規(guī)模培養(yǎng)人也就是最近20多年的事，按照這種趨勢基本上中國20年內(nèi)可能不會井噴~~~而且我個人覺得中國科技或者工藝水平顯得弱勢，主觀原因很多，比如人的素質(zhì)，人心浮躁等等，還有一個客觀原因就是時間不夠，由于上一輩非專業(yè)出身帶小兄弟打天下的老板不太明白如果標準化數(shù)據(jù)，很可能這么10幾20年一直都在反復磨合工藝，做出的產(chǎn)品頗有點碰運氣的感覺，但是也不是完全就否定老一輩的功勞，畢竟有些東西還是要去做了去試了才知道，這種標準化應該從我們這代開始建立

作者: 逝去的背影 時間: 2018-1-9 08:12
中國可能會在某些方面超過日本，但是總體水平永遠不可能超過日本！

作者: 周震 時間: 2018-1-9 08:35
本帖最后由周震于 2018-1-9 08:48 編輯

衡量一個國家科技水平，不只是看他的民用產(chǎn)品，還必須關注其軍工技術。雖然從表面上來看，日本的不少產(chǎn)品做得比中國精致，理念比中國好，但是，許多時候，這與科學技術水平?jīng)]有太大的關系，與工藝設計水平有關。

工藝設計水平
工藝設計水平
工藝設計水平

作者: 李佳禾 時間: 2018-1-9 09:23
加油中國

作者: 13586524619 時間: 2018-1-9 09:42
樓主說的很棒

作者: 13586524619 時間: 2018-1-9 09:43
國家興亡皮膚有責

作者: 林希9527 時間: 2018-1-9 09:44
工藝設計水平是不是指工匠精神？

作者: zhljlyy 時間: 2018-1-9 12:58
就拿我感受來說吧，我們老總韓國人，要求我們每天寫工作日志，把每天的工作寫好，一開始還行，但是后面基本就失去意義了，有些東西一直是好東西，沒法傳承下去，

作者: 陳小困 時間: 2018-1-9 17:13
日本人喜歡說自己科技一般中國人喜歡說自己科技趕超歐美了，一個自我警惕一個自我麻痹

作者: qujingguo 時間: 2018-1-9 17:59
這個好像是徐靜波先生的文章

作者: 大內(nèi)_高手 時間: 2018-1-10 07:55
中國人都喜歡揚長避短！
做事做人都得踏實點好！

作者: youis818 時間: 2018-1-10 11:50
其他行業(yè)不知道光機械加工最少是20年機床50年

作者: 老鷹 時間: 2018-1-10 13:28

youis818 發(fā)表于 2018-1-10 11:50
其他行業(yè)不知道光機械加工最少是20年機床50年

沈陽機床和大連機床都不行了。也許就趕不上了~

作者: youis818 時間: 2018-1-10 17:04

老鷹發(fā)表于 2018-1-10 13:28
沈陽機床和大連機床都不行了。也許就趕不上了~

之前拆過一臺1975年的喜基亞的外圓磨床，導軌，主軸，里面幾乎和新的一樣。當時瞄了下旁邊北京和上海（漏油機）也是外圓磨，是什么鬼東西。

作者: wanglin222 時間: 2018-1-10 17:26
50年是至少的

作者: 向往飛翔 時間: 2018-1-11 08:30
說的很有意義，雖然我覺得科技差距不僅僅是工藝的事

作者: 瘋清揚 時間: 2018-1-11 11:58
匠人精神

作者: lose2836 時間: 2018-1-11 21:36

瘋清揚發(fā)表于 2018-1-11 11:58
匠人精神

匠人精神是領導掛嘴邊的，花錢提升品質(zhì)的時候，就問回報率。

作者: 所羅門_x 時間: 2018-1-12 09:35

鑫森淼炎垚發(fā)表于 2018-1-8 15:40
他說：“日本的科學技術水平一點也不比中國高”。日本人是謙虛啊。

不是謙虛，是太抬舉中國了！

作者: 所羅門_x 時間: 2018-1-12 09:36
民用技術15-20年，軍工技術30年！

作者: k835959916 時間: 2018-1-12 10:49
別的不敢說，但是在精密機械這個行業(yè)，確實領先中國很多

作者: windlisten 時間: 2018-1-12 16:20
本帖最后由 windlisten 于 2018-1-12 16:36 編輯

有兩點需要提高：一是軍工技術要與民用科技實行最有效的結合。二是，政府與社會資金，要放長線和站在未來的高度來投資科技。
這個是放在明面上的問題，但是關鍵的問題，我覺得諸位也有點到，工藝設計的細節(jié)處理等方面卻有差距。不過基礎工業(yè)的問題有很多人提過，包括政府也不是不知道，可是事實上卻仍是在把精力都放在一些高精的技術上，那么基礎工業(yè)勢必得到的就少。我們離不開核彈和衛(wèi)星，但是同樣離不來螺絲釘啊。

作者: xxtrumpf 時間: 2018-1-14 22:31
我們近幾十年的發(fā)展很快，但軍工科技必須通過戰(zhàn)爭檢驗，行家可能知道，老百姓一般都很心虛。

作者: z424385518 時間: 2021-11-6 15:44
。。

作者: wugehaoniu 時間: 2021-11-10 08:57
謝謝分享。值得看看

作者: flyhorse369 時間: 2021-11-15 16:04
此文說的好，應該把軍工的技術和經(jīng)驗推廣出來，很多大師和專家都在軍工里面。
民用技術想發(fā)展起來投資太大了，教育和培訓也跟不上。

作者: 武漢老虎 時間: 2021-11-16 07:54
高也不算多高

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