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標(biāo)題: 十年研發(fā)經(jīng)驗工程師感慨：研發(fā)不易，選型更難(原創(chuàng)) [打印本頁]
作者: y0221120 時間: 2018-1-20 11:49
標(biāo)題: 十年研發(fā)經(jīng)驗工程師感慨：研發(fā)不易，選型更難(原創(chuàng))
本人2005年大學(xué)畢業(yè)，畢業(yè)后在鄭州一家工業(yè)設(shè)備公司做工業(yè)衡器、粉體包裝機(jī)和液體灌裝機(jī)的研發(fā)。2008年-2011年讀研，主攻農(nóng)業(yè)植保裝備方向。研究生畢業(yè)后，先是在一家半導(dǎo)體設(shè)備公司做固晶機(jī)及周邊設(shè)備研發(fā)，后來跳槽到ITW在中國的一家分公司，做SMT設(shè)備研發(fā)。前前后后共做了十年的設(shè)備研發(fā)，回想起來不免有諸多感慨。我把這些所思所想敲出來，分享給大家，歡迎吐槽。
我第一個想說的是：研發(fā)不易，選型更難。
我想先從一個故事說起。當(dāng)時我還在做研究生課題，我設(shè)計的八米自平衡噴霧機(jī)上的液壓控制自平衡系統(tǒng)，需要一臺比例控制液壓閥。記得我首先是在網(wǎng)上搜索了很多做液壓閥的公司名詞和網(wǎng)址，把網(wǎng)址記下來，然后一家一家的網(wǎng)站排查。但我打開企業(yè)官網(wǎng)的時候，我發(fā)現(xiàn)很多公司官網(wǎng)上的“產(chǎn)品中心”只有一些簡單的圖片，根本無法選型，我只好打電話過去。結(jié)果，接電話的大多是客服妹子，或者銷售，我問的一些專業(yè)問題他們基本上都答不上來，只好把電話轉(zhuǎn)給技術(shù)。即使有的公司官網(wǎng)上有產(chǎn)品數(shù)據(jù)，也往往不是不全，就是有錯。幾乎每家都需要打電話去和企業(yè)確認(rèn)。經(jīng)過努力，我得到了十幾家公司的產(chǎn)品數(shù)據(jù)，結(jié)合價格、交期、距離、企業(yè)規(guī)模以及我自己對企業(yè)實力和質(zhì)量的判斷，最終選了兩家公司的產(chǎn)品。我對自己的選擇當(dāng)然是信心滿滿，但問題是我花了差不多一個月時間在這上面。
這是過去在學(xué)校做課題，對時間要求不是那么嚴(yán)格，允許這么搞?？涩F(xiàn)在在企業(yè)做研發(fā)就完全不同了。
現(xiàn)在所有客戶的設(shè)備需求都是向多家公司同時報價，客戶會綜合評估的是所有供應(yīng)商的價格、交期、品牌、服務(wù)和口碑，最終決定把訂單投給誰。所以一個新產(chǎn)品研發(fā)項目，從一開始，從業(yè)務(wù)部門接手的那一刻，就面臨著時間和成本的壓力。當(dāng)這些研發(fā)項目交給研發(fā)部門進(jìn)行開發(fā)的時候，研發(fā)成本、物料成本、時間期限基本上都已確定。
對于一臺自動化設(shè)備來說，往往有45%的零件是機(jī)加工或鈑金件，其余55%都是外購件。這些外購件里面，有差不多80%都可以重用現(xiàn)有設(shè)備上的型號。但其余的大概20%，也就是占真?zhèn)€機(jī)器零件總量11%左右的零件是需要重新選型的。這一點毋庸置疑是不可避免的，因為既然是新的設(shè)備研發(fā)，必然會引入新的功能，新的設(shè)計，新的配件。
我發(fā)現(xiàn)很多時間，就是這11%左右的新配件的選型會耗費(fèi)我們很多時間，甚至有時候能決定這個項目的成敗。因為研發(fā)過程中的很多環(huán)節(jié)都是可控的，唯獨(dú)外購件的選型、質(zhì)量、性能很難控制。我們團(tuán)隊曾經(jīng)為一款高溫設(shè)備選一款鎖扣，既要確保高低溫情況下都能順利開關(guān)，還要控制價格在可接受范圍內(nèi)。當(dāng)時發(fā)動全體工程師一起找，找了兩個星期。
我曾經(jīng)和一個55歲左右的美國的資深工程師探討過這個問題。他說他的做法是首先到幾個比比較大的品牌網(wǎng)站上去找，如果找不到就定做。這一點比較容易理解，因為在歐美國家，相對于高昂的人力成本，定做反而更劃算，至少對于項目來說是劃算的。這可能也就是為什么歐美國家有很多專業(yè)做工業(yè)品定制的公司的原因吧。
但在國內(nèi)，定做外購件的情況還比較少。如何快速選型是工程師們不得不面對的問題。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在選型有以下幾個問題：
1 工程師需要的是產(chǎn)品參數(shù)級的篩選，而目前的搜索引擎，如百度、谷歌、BING都只能做到產(chǎn)品名詞級別。
2 工業(yè)品不像是生活消費(fèi)品，如果我們買一件衣服，我們只會關(guān)心衣服的款式、價格、質(zhì)地、顏色。如果大差不差就會買。而工業(yè)零件不同，一般的工業(yè)零件產(chǎn)品參數(shù)在15-60個之間，而且還必須要和工程師的需求精確匹配。
3 現(xiàn)在所有零配件制造企業(yè)提供給用戶的產(chǎn)品信息本身就不全，造成工程師們即便是拿到企業(yè)的產(chǎn)品信息，也還是要打電話進(jìn)一步溝通才能最終定下來。
4 工業(yè)零配件信息太過分散，沒有辦法集中高效的選型。
以上是我自己的一些看法，歡迎大家加入討論。
作者: 曉昀 時間: 2018-1-20 12:17
開始起步工作的經(jīng)歷都差不多，隨著時間的推移，自己除了學(xué)習(xí)專業(yè)知識之外，還有一項很重要的技能就是學(xué)習(xí)做事的方法，有好方法會事半功倍，效率也會大大提高。比如，你說的找不到合適的供應(yīng)商來溝通技術(shù)問題。這個方法很多了，工作時，多注意收集一些供應(yīng)商的信息；有了網(wǎng)站，找到總機(jī)就能找到銷售，找到銷售人員就能找到技術(shù)人員，找到技術(shù)人員說不清楚，就能找到他們的技術(shù)經(jīng)理或副總。這是個方法問題，多動腦筋，一定會有收獲。
作者: xiaobing86203 時間: 2018-1-20 12:30
樓主做的設(shè)備屬于研發(fā)型，無論是方案設(shè)計或后期的調(diào)試都是極大的挑戰(zhàn)，都是開發(fā)型樣機(jī)，有壓力也是很正常的。其實設(shè)備里面的機(jī)械配件都還好，但電氣配件確實會讓人心里沒底，往往導(dǎo)致設(shè)備成敗的就是電氣了，一旦選型失敗就是較大的損失。建議樓主以后找供應(yīng)商戰(zhàn)略合作，提供樣件讓供應(yīng)商試驗，面談簽訂技術(shù)協(xié)議。選擇的供應(yīng)商都要是知名品牌，如歐姆龍，思科。最后跟公司商量一下是否可以設(shè)定百分之5的失效成本，前期談妥，給后期減小壓力。
作者: 曉昀 時間: 2018-1-20 12:34
外購件的選型確定后，關(guān)鍵件必須去供應(yīng)商家去考察生產(chǎn)質(zhì)量，包括他們的原材料和配套件的選擇，他們的制造質(zhì)量，檢驗環(huán)節(jié)，產(chǎn)品終檢制度；另外，問供應(yīng)商要所供產(chǎn)品的使用業(yè)績，電話調(diào)查他們的產(chǎn)品質(zhì)量和性能。這是對重要的關(guān)鍵件的做法。
作者: 曉昀 時間: 2018-1-20 12:36
樓主總結(jié)的很好。大家可以結(jié)合自己實際，進(jìn)一步繼續(xù)展開討論。
作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2018-1-20 13:53
創(chuàng)新就這樣，你搞民品還能百度、谷歌，看看那些搞軍品的，付出比你更多的汗水，出成果了，最會還讓領(lǐng)導(dǎo)的。
作者: 陽光小院 時間: 2018-1-20 14:31
無病呻吟，選型也叫研發(fā)。你這是侮辱研發(fā)，非標(biāo)也沒幾個認(rèn)為選型是個多大的事，都覺得短時間出多個方案，讓老板和客戶都滿意才是最頭疼的
作者: 未來第一站 時間: 2018-1-20 17:28
一直在山寨的路過~~~
作者: 韓寒11 時間: 2018-1-20 18:01
很多做工業(yè)零配件的企業(yè)銷售不懂技術(shù)或者說懂得很少，這就需要和技術(shù)做進(jìn)一步的溝通交流，所以，感覺和技術(shù)型銷售接觸會好一點，但是這樣的人才真心不多。
作者: #tool# 時間: 2018-1-20 19:11
顯然樓主是實實在在做過一些設(shè)計項目才會發(fā)此感慨。
以我八年的設(shè)計經(jīng)驗來說，我認(rèn)為新的研發(fā)結(jié)構(gòu)肯定比選型設(shè)計難很多。選型是東西在那擺著，你去挑適合你自己的，你要做的就是提要求和對比。自己設(shè)計東西那才是真正考驗我們機(jī)械功底的時候，一個不留神會上我們吃很多苦頭。
作者: 祥云飛魚 時間: 2018-1-21 07:38
樓主做東西不算太高級研發(fā)項目。和市面上大多數(shù)非標(biāo)自動化公司做的事情差不多。
如果有接觸航空電子方面設(shè)備 你會發(fā)現(xiàn)，一個航空鎖扣 快拆機(jī)構(gòu)都需要漫長過程。這種研發(fā)過程是非常鍛煉人的。至于單純選型定制會非常艱難。因為專利保護(hù)東西根本沒用 后期成為別人墊腳石。加上一些供應(yīng)商會出賣一些商業(yè)秘密。導(dǎo)致整個體系就是這樣的。
作者: 420649741 時間: 2018-1-21 08:39
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作者: loveskycc 時間: 2018-1-21 08:46
很明顯樓主是在一個比較大且正規(guī)的公司里，其實對小的非標(biāo)企業(yè)甚至小作坊式公司有巨大的啟發(fā)意義，樓主現(xiàn)在談的東西就是在變化的社會，比如采購方式，我不知道多少人買設(shè)備就是老板和所謂的設(shè)備生產(chǎn)兄弟幾個電話聽聽吹牛就拍腦門子買了，甚至連對方怎么做出來的都不看，以后這種好事會越來越少~~~其次采購思路也是做了方案后先找?guī)讉€大的公司，然后多方比價確定賣方，簽好合同好用就留下有問題搞不定就拉走，所有違背這個路線的公司都會被淘汰，這就是淘寶京東等互聯(lián)網(wǎng)購物對人心理帶來的社會影響，以前買到不好的東西都是算我倒霉，現(xiàn)在都是我不要我要退貨
作者: 閆書亞 時間: 2018-1-21 10:17
非標(biāo)設(shè)計要的是經(jīng)驗，而經(jīng)驗就是指你的信息量，和信息獲取整理能力。
作者: 忠平 時間: 2018-1-21 10:32
樓主可以報一下年薪水平么
作者: Jack633011 時間: 2018-1-21 11:15
選型不是研發(fā)的一部分工作嗎
作者: wxg263 時間: 2018-1-21 12:22
有些關(guān)鍵部件 不可否認(rèn)都是國外做的好，為何》？ 人家有專利保護(hù)，你在國內(nèi)試試?
作者: wxg263 時間: 2018-1-21 12:23
把你你要的一些信息 發(fā)布出來看看，保準(zhǔn)明天就有差不多的東西在賣
作者: 午子仙毫 時間: 2018-1-21 14:07
忍不住說句，最近十年做失敗的設(shè)備全部是選型不當(dāng)，現(xiàn)在有難度的設(shè)備基本不敢依靠外援，基本上是自己研發(fā)，研發(fā)不出來，放棄項目
作者: 午子仙毫 時間: 2018-1-21 14:19
說到出方案，只要你的標(biāo)準(zhǔn)件庫強(qiáng)大，一天出幾個別人無法超越的方案也是常事，說的是一天，不是一個星期
作者: 454141017 時間: 2018-1-21 14:39
當(dāng)工程師是這個過程，尤其在外企要求更高。
進(jìn)ITW的都是全才，干才。
作者: 張占海 時間: 2018-1-21 21:31
我的感覺研發(fā)容易，推廣難。
作者: HappySk_qZ3f7 時間: 2018-1-22 08:15
小弟有一些關(guān)于固晶機(jī)方面的問題請教，前輩能否提供一個聯(lián)系方式！
作者: 巨野陸達(dá)luda 時間: 2018-1-22 08:43
贊一個
作者: s678z 時間: 2018-1-22 08:51
選標(biāo)準(zhǔn)件是個麻煩事，比如找個卡車上的欄板鉸鏈，大家都經(jīng)?？匆姷模且獙懗鲂吞栆?guī)格就難了
作者: jiangsuwanhua 時間: 2018-1-22 08:53
選型當(dāng)然是根據(jù)需要來選，一般廠家很少會把各項參數(shù)直接公布在網(wǎng)上，也都是為了防止被盜用，打電話直接問不是更方便些，不過一般都是銷售，他們也不可能會對技術(shù)方面的東西了解多少
作者: 不是高級工程師 時間: 2018-1-22 09:21
說明營銷處于“膚淺”階段。
作者: duduxiaozi32 時間: 2018-1-22 09:33
一看樓主就是真正干實事的，只有實際干過的才知道其中的難處。
作者: universal 時間: 2018-1-22 10:18
樓主顯然是真正做過研發(fā)的，現(xiàn)在國內(nèi)很少有人強(qiáng)調(diào)選型的重要性，大多是做完結(jié)構(gòu)設(shè)計往上填東西，按照結(jié)構(gòu)買東西，實在買不著再改結(jié)構(gòu)，這是典型的小農(nóng)思維在做怪，工業(yè)產(chǎn)品必須要先考慮量產(chǎn)型零件再規(guī)劃自制零備件，不然何談節(jié)約成本。
作者: y0221120 時間: 2018-1-22 11:53
非常同樣您的觀點，其實很多不太理解，其實前期的設(shè)計和選型不但決定了設(shè)備成本的70%-80%，而且還決定了項目的成敗。
作者: y0221120 時間: 2018-1-22 11:56
的確是這樣，所以當(dāng)初我有兩三次去事業(yè)單位的機(jī)會，但我都主動放棄了。
我覺得做民品很多好，也很鍛煉人，最終要的是，掙錢多少不說，沒有多少約束，個人的自由度大，職業(yè)發(fā)展的自由度也大。
作者: y0221120 時間: 2018-1-22 11:59
其實選型是研發(fā)的一份部分，甚至說是很重要的一部分，國內(nèi)最這一塊不太重視，這主要是因為過去大家都在吃“技術(shù)快餐”，說白了就是沒有做的太深，打價格戰(zhàn)為主。當(dāng)你深入的去做研發(fā)的時候，選型，定制化都是很重要的研發(fā)內(nèi)容。
作者: y0221120 時間: 2018-1-22 12:01
完全同意
作者: donglinlong 時間: 2018-1-22 12:46
國內(nèi)做研發(fā)很痛苦的，沒那環(huán)境，老板們也不愿意花一分錢，即使華為，核心技術(shù)也是買別人的。
作者: 三四級西北風(fēng)ZL 時間: 2018-1-22 15:43
還是出具原創(chuàng)方案最難，轉(zhuǎn)化現(xiàn)有的結(jié)構(gòu)以實現(xiàn)新的功能和要求，并且保證可靠性，穩(wěn)定性，這才是結(jié)構(gòu)件研發(fā)工作的核心。
作者: tang2010TH 時間: 2018-1-23 08:58
路過 支持一下
作者: 辰光董 時間: 2018-1-24 22:26
LUGUO
作者: 1982616577 時間: 2018-1-25 06:33
同感
作者: 工藝林 時間: 2018-1-25 09:21
老司機(jī)！
作者: WHY2010 時間: 2018-1-25 11:44
保證可靠性，穩(wěn)定性是基本要求，關(guān)鍵是選對材料，好的結(jié)構(gòu)，簡單實用滿足功能及使用壽命。過強(qiáng)增加成本，過低滿足不了使用要求。這個度不好把握。這也是老鳥和菜鳥的區(qū)別。個人觀點，歡迎交流。
作者: xxtrumpf 時間: 2018-1-25 17:36
米蘇米，固安捷的路過，哈哈
作者: kun_sleepy 時間: 2018-1-26 09:49
厲害
作者: 韓良佐 時間: 2018-1-26 10:24
謝謝樓主分享
作者: endlessemail 時間: 2018-1-26 11:12
選型到是還好，個人覺得。主要是CAD部分，不知道大家經(jīng)不經(jīng)歷CAE。實際情況就是能把CAD走下來，幾個領(lǐng)導(dǎo)一看，可以。就直接上馬了
作者: 木木學(xué)生 時間: 2018-1-26 14:50
學(xué)習(xí)了。
作者: liuchang-zhiyun 時間: 2018-1-26 15:49
本帖最后由 liuchang-zhiyun 于 2018-1-26 15:56 編輯
https://tieba.baidu.com/p/5526003400?red_tag=2744734758&traceid=
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作者: buyu2011 時間: 2018-1-26 18:50
正在努力成為一個合格的機(jī)電工程師?。?！頂樓主
作者: y0221120 時間: 2018-1-26 19:15
作者: 三四級西北風(fēng)ZL 時間: 2018-7-11 19:17
當(dāng)然成本，功能是前提，選材，結(jié)構(gòu)不都是為了保證可靠性，穩(wěn)定性嗎？
作者: 創(chuàng)印科技3D打印 時間: 2018-7-12 10:45
有需要做樣品模型的請聯(lián)系我，公司專業(yè)承接快速成型3D打印手板模型業(yè)務(wù)。
常見的金屬和工程塑料、軟膠、透明等材料都可以制作，還有硅膠復(fù)模小批量制作；
模型可進(jìn)一步噴漆、電鍍、絲印、鐳射雕刻等后處理。
溫州創(chuàng)印科技有限公司 · 陳隆 · 13605779263
作者: chen3326663 時間: 2018-7-13 10:16
學(xué)習(xí)
作者: 一水江山JS 時間: 2018-7-13 16:48
選型的時候，我希望那些供應(yīng)商都有類似于misumi網(wǎng)站那樣的選型功能就好了
作者: 菩提豆腐 時間: 2018-7-14 11:40
ddddddddddd
作者: wupeng594182681 時間: 2018-9-5 09:09
說的非常對
作者: 紅偉92 時間: 2018-9-5 10:59
小公司出方案，就是幾個方塊，不需要選型，沒什么東西，不過這可不算研發(fā)設(shè)計
作者: 瑞香 時間: 2018-9-12 11:29
作者: QAQ_WEL2n 時間: 2018-9-14 10:51
喜聞悅見 受教
作者: 雪冬_w6A7O 時間: 2019-5-13 13:14
學(xué)習(xí)了?。。。。。。。。。。。。。?！
作者: 未完待續(xù)000 時間: 2019-5-13 14:21
迫不得已淘寶阿里巴巴各種搜，找到合適零部件再針對性找正規(guī)廠家詢價
作者: 丶王 時間: 2019-5-13 15:04
學(xué)習(xí) 學(xué)習(xí)
作者: 云本無心 時間: 2019-5-17 15:07
作者: so__fanny 時間: 2019-9-26 09:25
受教了
作者: 星幽孤魂 時間: 2019-10-10 18:51
感謝前輩的經(jīng)驗分享
作者: wlj0202 時間: 2020-7-28 16:46
路過的，學(xué)習(xí)一下
作者: guotianlong1992 時間: 2020-8-17 13:46
路過
作者: 月中魚 時間: 2020-8-17 14:56
同感啊，需要比對的參數(shù)太多了
作者: 單身go 時間: 2020-8-17 16:31
我選型一般會以采購的口吻跟對方交流，把我的需求告訴他們，他們會記得很認(rèn)真，然后幫我尋找解決方案，效率快多了；
作者: A亞 時間: 2020-8-17 16:49
產(chǎn)業(yè)配套一直是個大問題，而且做機(jī)械這一行，本來就是積累出來的，說說都是辛酸。
作者: 愛學(xué)習(xí)12345678 時間: 2021-4-28 16:18
還要配合自己的結(jié)構(gòu)
作者: 深圳晨夕 時間: 2023-1-12 16:33
前年開始接觸LED固晶機(jī)，
那時候一小時候產(chǎn)能15K左右。
現(xiàn)在已經(jīng)做到33K了。
這行卷的不行。
作者: 馬少良 時間: 2023-1-12 18:28
樓主將的故事，就是一個內(nèi)卷的故事——如何卷別人，如何被別人卷
別提倡這個卷
像樓主說的國外的不卷看齊
作者: 馬少良 時間: 2023-1-12 18:30
每天不是卷別人的路上，就是被別人卷的路上，不好
作者: 科Zhanke323 時間: 2023-4-21 11:34
確實如此
作者: 科Zhanke323 時間: 2023-4-21 11:40
常規(guī)計算選型不麻煩。非常規(guī)設(shè)計的選型多半是找不到合適代替，如果完全按能選型的定型產(chǎn)品來設(shè)計，可能會顯得臃腫，此時就會有特殊要求或者非標(biāo)設(shè)計，如果非要在廠家里定制，那也是要進(jìn)行非標(biāo)設(shè)計后才行，而且量不大，周期長。所以我們找不到合適標(biāo)準(zhǔn)件，就會自己設(shè)計，自己生產(chǎn)或外發(fā)，這樣來得快，也省，因為國內(nèi)的人工便宜啊
作者: 周年喜 時間: 2023-5-10 16:22
作者: 001234567 時間: 2023-6-14 08:58
研發(fā)三年，山寨一周，產(chǎn)品放一起，自己都分不出來
作者: relooc2900 時間: 2023-6-14 11:59
繼續(xù)加油搬磚吧
作者: 管理團(tuán)隊 時間: 2024-6-28 10:47
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