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機械社區(qū)

標(biāo)題: 淺談我國數(shù)控機床精度與國外的差距 [打印本頁]

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-27 14:48
標(biāo)題: 淺談我國數(shù)控機床精度與國外的差距
在國內(nèi)，中高端機床，是外資品牌一掃天下，做機加工的，要是沒幾臺進(jìn)口機床，都不好意思和高端客戶接洽，我們的機床企業(yè)，只能在立加里面使勁折騰，把價格戰(zhàn)做到了極致，機床精度是一個系統(tǒng)組成，而不是某個因素決定，缺一不可，大致有以下幾個方面：

1、機床的設(shè)計，這是機床精度的靈魂，日本機床看起來沒有什么特別，可就是精度高，還耐用，國產(chǎn)機床一直在模仿，一直沒有超越，看起來最簡單的立式加工中心，國內(nèi)生產(chǎn)廠家遍地，簡單到你買幾臺光機，叫上幾個師傅自己就可以在家組裝開機，可是日本的OKK立加的精度讓國產(chǎn)機望而心痛，賣的還超貴，就算你想買，還一副愛理不理的鳥樣，這是高精度機床對設(shè)計細(xì)節(jié)的把握到極致！當(dāng)然國產(chǎn)機床也有自己的創(chuàng)新和開拓，例如現(xiàn)在的北京精雕，是國產(chǎn)機床的驕傲！
2、機械加工，機械加工非常之重要，高精度的鑄件加工，才能保證高精度的機床裝配，但是精度高的機加工工序，需要更高的加工費用，高精度機床鑄件的加工，都是需要大型機加工設(shè)備，進(jìn)口的龍門五面體，包括大偎、東芝、三菱、新日本工機，以及高精度坐標(biāo)鏜床。高精密坐標(biāo)鏜床加工中心有三井精機、安田精機、東芝機械、牧野精機、山琦馬扎克、森精機等，這些坐標(biāo)鏜床的加工費用非常貴，當(dāng)然也可以用國產(chǎn)的龍門和鏜床做加工，再用導(dǎo)軌磨磨出精度，以我的了解，國內(nèi)很多的機床鑄件加工，都是先用國產(chǎn)的龍門和鏜床加工出一定精度，再上導(dǎo)軌磨床上磨出精度，這是一般機床機加工費用最便宜的，也是整個機加工設(shè)備投入比較省錢的，而高精度機床，是在高精度龍門上粗加工精加工和精修三個步驟，然后用人工鏟刮達(dá)到超高精度，兩種加工方式，對機床長期的穩(wěn)定性和精度保持率，我不做評判，相信業(yè)內(nèi)人士會給出答案，反正我相信都是專業(yè)生產(chǎn)機床的，愿意多花錢在機加工上面，肯定有自己的道理！

3、機床鑄件，國產(chǎn)機對機床鑄件沒有像日本歐洲國家那么重視，價格便宜，好用就行，好像絲桿導(dǎo)軌貴一點能接受，鑄件就該便宜，不就是鐵的玩意嗎，還真不是這么說，一臺機床鑄件是骨骼，是承受切削扭矩力和分散震動力的關(guān)鍵，是整機穩(wěn)定性的基礎(chǔ)，就像是一幢大樓的基礎(chǔ)，你造三四層高的房子，地基基礎(chǔ)當(dāng)然不需要那么好，可是你是高精度機床，離開了好鑄件，就算是最好的主軸絲桿導(dǎo)軌，整機的精度一年之后蕩然無存，而國內(nèi)機床鑄件也是互相比爛，有數(shù)不清的坑可以坑客戶，便宜真沒有好貨！日本德國的機床用了十年依然精度良好，鑄件功不可沒，對采購鑄件更是非常用心，鑄件采購人員很多是鑄造行業(yè)的資深人士或者受過鑄造專用高等教育，鑄件廠也是對國外機床鑄件的品質(zhì)控制了然于心！

4、系統(tǒng)，系統(tǒng)決定了機床的關(guān)鍵精度，也是我們國家最欠缺的，常規(guī)進(jìn)口系統(tǒng)有發(fā)那科、三菱、西門子、海德漢、力士樂，國產(chǎn)有廣數(shù)和華中數(shù)控，大部分機器有發(fā)那科，我們的沈陽機床和大連機床搞了幾十年，花了很多很多億，依然沒有被市場廣泛認(rèn)可的數(shù)控系統(tǒng)，國家年年花大量外匯去買發(fā)那科系統(tǒng)，發(fā)那科系統(tǒng)被廣泛應(yīng)用與龍門、臥加、立加、車床，鈑金機床，甚至機器人，不過國產(chǎn)的光洋和精雕很爭氣，開發(fā)了屬于中國人自己的系統(tǒng)，小小鄙視不爭氣的大國企的機床企業(yè)

5、裝配和調(diào)機，熟悉上海德馬吉的現(xiàn)場裝配車間，裝配流程是流水線，一個機型一條線，每個工位對應(yīng)的裝配工序好完成，用滑軌平臺推到下一個工序，中間有非常多的裝配記錄，現(xiàn)場從不用塞規(guī)調(diào)精度，調(diào)試精度是最后的關(guān)鍵，一般都有幾位高水平的大師在調(diào)試精度。

所以，國產(chǎn)機床在精度方面走的路還很長，要一步一個腳印的走下去，人才也應(yīng)該引起企業(yè)的重視，現(xiàn)在確實一些國內(nèi)的企業(yè)，甚至是一些外資合資企業(yè)在訂單暴增的情況下，減少工序，增加產(chǎn)量，一些需要人工調(diào)整的精度全部采用機器來做，例如導(dǎo)軌鏟刮。不過，也看到了一些國內(nèi)企業(yè)取得的進(jìn)步，畢竟工業(yè)的發(fā)展不是一蹴而就的，時間與技術(shù)的積累才是王道。

作者: 所羅門_x 時間: 2018-2-27 15:26
對頭

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2018-2-27 15:42
正確的廢話，樓主只知其一未知其二。

作者: shentu 時間: 2018-2-27 15:49
我是看標(biāo)題來看精度對比的，全程無數(shù)據(jù)呀。。。。。
差評

作者: 籪爺A 時間: 2018-2-27 16:25
很贊同樓主對于鑄件的分析，實際情況可能比這個還要嚴(yán)重，尤其是環(huán)保問題重視后。
很多東西到最后，都能歸結(jié)到責(zé)任心的問題上。設(shè)備廠商對產(chǎn)品質(zhì)量細(xì)節(jié)的追求，也是最終決定了產(chǎn)品質(zhì)量及穩(wěn)定性。還有，照目前對于鑄件行業(yè)的沒落，到最后找不到好鑄件已經(jīng)成為必然。太多人只圖賺個快錢，照之前的情況，升級改造一個鑄件廠或者把同樣的錢投到房地產(chǎn)上，沒有哪個老板會選擇前者。
哭的日子，才剛剛開始。

作者: 只有快樂 時間: 2018-2-27 16:54
第一句話說的對，現(xiàn)在哪個廠子沒幾臺進(jìn)口的設(shè)備都不敢出去交流，用國產(chǎn)怕笑話

作者: 悠悠悠玄 時間: 2018-2-27 17:22
有個問題，高精度機床鑄件，先上高精度龍門機床，然后人工刮研。而普通機床最終用導(dǎo)軌磨。
說明人工刮研比導(dǎo)軌磨精度高吧？怎么實現(xiàn)的呢，導(dǎo)軌磨至少能達(dá)到1絲的精度了，人工刮研能實現(xiàn)微米或亞微米級精度嗎？
還請懂行的社友解答

作者: 太陽升起 時間: 2018-2-27 17:30

悠悠悠玄發(fā)表于 2018-2-27 17:22
5 p" s/ }. L; X1 m. @8 V7 S有個問題，高精度機床鑄件，先上高精度龍門機床，然后人工刮研。而普通機床最終用導(dǎo)軌磨。
6 a! m: D4 I0 K0 Y6 _: c W說明人工刮研比 ...

人工刮研可以達(dá)到你要的任何精度，但就是效率低

作者: xiaobing86203 時間: 2018-2-27 21:52
一般私營小企業(yè)都是挑國產(chǎn)得買，選最便宜得設(shè)備，買個振動試驗機都把行業(yè)內(nèi)的供應(yīng)商問了一個遍，都還舍不得買，其實也就100萬以內(nèi)了；自從來到集團公司，情形完全不一樣了，什么配件都是只挑貴得，面對供應(yīng)商，我們也能昂頭挺胸了，

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-27 22:23

shentu 發(fā)表于 2018-2-27 15:49
/ `+ m; s0 Q7 B; j" k) { c4 U我是看標(biāo)題來看精度對比的，全程無數(shù)據(jù)呀。。。。。
5 e1 [* m; x8 f6 c, S1 J/ r/ a' n2 f, Z差評

數(shù)據(jù)太枯燥，語言能生動點

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-27 22:25

籪爺A 發(fā)表于 2018-2-27 16:25% l4 J( i9 A8 D. {, D
很贊同樓主對于鑄件的分析，實際情況可能比這個還要嚴(yán)重，尤其是環(huán)保問題重視后。
y3 z3 h; p6 @5 P6 ^: d; ?2 D, S很多東西到最后，都能歸 ...

現(xiàn)在的企業(yè)重視快錢，做機械的回錢慢，短時間內(nèi)難以見效果，所以都不愿意做，等到工業(yè)強國牽著鼻子走的時候就知道晚了

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-27 22:26

只有快樂發(fā)表于 2018-2-27 16:54% b; S+ H* v# `, x2 ]1 S
第一句話說的對，現(xiàn)在哪個廠子沒幾臺進(jìn)口的設(shè)備都不敢出去交流，用國產(chǎn)怕笑話

有點規(guī)模的機加工企業(yè)都是要有幾臺進(jìn)口設(shè)備裝門面的

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-27 22:27

悠悠悠玄發(fā)表于 2018-2-27 17:22 _1 ]: Y2 m( q3 }- l6 E1 i
有個問題，高精度機床鑄件，先上高精度龍門機床，然后人工刮研。而普通機床最終用導(dǎo)軌磨。& m' Y7 f+ `$ v1 O- N% S: \6 W) o
說明人工刮研比 ...

這還是真的，我們公司的老師傅刮研確實做得比機器的好

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-27 22:27

太陽升起發(fā)表于 2018-2-27 17:302 J' @5 N( x( S6 t6 D
人工刮研可以達(dá)到你要的任何精度，但就是效率低

對，就是效率低，其它沒毛病

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-27 22:28

xiaobing86203 發(fā)表于 2018-2-27 21:52
& C! j! q" H, Y W2 R# P1 w一般私營小企業(yè)都是挑國產(chǎn)得買，選最便宜得設(shè)備，買個振動試驗機都把行業(yè)內(nèi)的供應(yīng)商問了一個遍，都還舍不得 ...

還是大企業(yè)財大氣粗

作者: z360578397 時間: 2018-2-28 08:07
很贊同樓主的觀點，國內(nèi)的機床和人心一樣，浮躁的不要不要的。

作者: ywjianghu 時間: 2018-2-28 08:31
樓主的文章是原創(chuàng)嗎？
看文中幾次提到精雕，不吝贊美之詞。容我舉一個反面的例子：
我曾經(jīng)因為需要選擇合適的機床，去了精雕設(shè)在本地的展示廳，測試了展示廳中的幾臺精雕機的回差。加電，鎖定后一個人用手推拉工作臺，打表，結(jié)果，看到回差大到令人吃驚的程度。展示廳銷售員也是懂一些的，也很詫異，叫來了銷售工程師，當(dāng)然表上的數(shù)據(jù)還是客觀呈現(xiàn)的。換另外一臺他認(rèn)為狀態(tài)會好一些的機臺打表，也是回差大到令人吃驚。
后來他給出解釋：展示機因為客觀原因，機腳沒有固定在地基上；平時為了效益，也在替客戶加工一些零件的，已經(jīng)一年多了；種種愿意，導(dǎo)致導(dǎo)軌和絲桿磨損較大了。
以后有新機的時候，再測。
我留了工件在那里，他們答應(yīng)有新機時再試機。后來他們通知我，不能達(dá)到我的要求。
這只是個例，當(dāng)然不能據(jù)此判定精雕。

作者: zhang7431 時間: 2018-2-28 08:33
分析的很全面，幾個概況出了問題

作者: sy0702sy 時間: 2018-2-28 09:38
什么時候機床制造能做到<1μm/300mm的直線度，再談精度吧

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-28 20:19

z360578397 發(fā)表于 2018-2-28 08:07
! C' ^4 K- ^ a4 G$ o很贊同樓主的觀點，國內(nèi)的機床和人心一樣，浮躁的不要不要的。

沉下來，一步一個腳印踏踏實實的前進(jìn)，相信以中國人的聰明才智，應(yīng)該沒有問題的

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-28 20:21

ywjianghu 發(fā)表于 2018-2-28 08:31
0 R" v4 m- v/ P/ b8 n7 q) u樓主的文章是原創(chuàng)嗎？
# Q7 B+ K) f$ a) n2 e G看文中幾次提到精雕，不吝贊美之詞。容我舉一個反面的例子：
+ t; ~& N" y3 I* s8 {# s我曾經(jīng)因為需要選擇合 ...

北京精雕在國內(nèi)已經(jīng)做的很不錯了，民營企業(yè)一般都會考慮它的，如果精度要求的太高的話，那只能購買進(jìn)口的了，但是也應(yīng)該考慮一下綜合的成本

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-28 20:22

zhang7431 發(fā)表于 2018-2-28 08:33) c: l2 \) D9 D! W* M3 C; Z# f% v
分析的很全面，幾個概況出了問題

出了問題就應(yīng)該改正

作者: 韓寒11 時間: 2018-2-28 20:23

sy0702sy 發(fā)表于 2018-2-28 09:384 P: [* u. y9 q- o# u
什么時候機床制造能做到

那得有高精度的導(dǎo)軌，高精度的絲杠還有高精度的伺服電機

作者: ywjianghu 時間: 2018-3-1 09:01
https://www.zhihu.com/question/36726985/answer/260937595鏈接中的文章和樓主的文章幾乎是復(fù)制的，不知作者是否是您另一個虛擬名字？

作者: sy0702sy 時間: 2018-3-1 09:03

韓寒11 發(fā)表于 2018-2-28 20:23+ ]0 R2 z! D! F( ?8 b, z D
那得有高精度的導(dǎo)軌，高精度的絲杠還有高精度的伺服電機

都有，就是國內(nèi)沒有人愿意花錢買

作者: biudiu 時間: 2018-3-1 12:35

ywjianghu 發(fā)表于 2018-3-1 09:012 K9 s! s; u7 G
https://www.zhihu.com/question/36726985/answer/260937595鏈接中的文章和樓主的文章幾乎是復(fù)制的，不知作 ...

你搜搜過去他的帖子,你就知道什么叫搬運工了

論壇剽竊之風(fēng),不知何時興起的,沒人管了........

這個樓主,經(jīng)常偷幾個別人的帖子過來,做無病之呻吟,看著甚是尷尬.....

作者: ywjianghu 時間: 2018-3-2 10:45
本帖最后由 ywjianghu 于 2018-3-2 10:47 編輯

biudiu 發(fā)表于 2018-3-1 12:35! d' t; }' R- j. E  N# R
你搜搜過去他的帖子,你就知道什么叫搬運工了! n# o* Q, j8 _  i& H8 W' }& _
/ C  a1 w  X! h& G  w! h0 |
論壇剽竊之風(fēng),不知何時興起的,沒人管了........

我無意去核實誰是竊賊。
這里的大量帖子里充斥著機械人不受重視的抱怨，嚷嚷中國不尊重知識不珍重人才，卻讓剽竊之風(fēng)彌漫著無人管理，也是論壇的一個悲哀。
以論壇健康發(fā)展的長久計，懇請論壇資方做一些必要的管理！

作者: 湖泊凌 時間: 2018-3-3 10:10
機床鑄件過去國營大廠時效時間就是半年一年的，現(xiàn)在私人老板根本就沒有時效。龍門銑銑平面后直接按上臺灣的導(dǎo)軌就算完事，當(dāng)時打表一切正常。這種床子幾個月后床身直接變形，就是一堆廢鐵。當(dāng)然老板大部分的款項已經(jīng)到手了，你只有賣廢鐵的份了，所以還是買洋大人的靠譜一些。

作者: 湖泊凌 時間: 2018-3-3 10:21
裝配和調(diào)機那才叫做雞窩里飛出金鳳凰，半露天廠房泥巴地面，八磅大錘、電焊煙霧彌漫、幾個人用把卡尺，就這還是高科技企業(yè)呢，就這機床還賣的出去，小米加步槍打敗了美式裝備。

作者: www.jc6.com.cn 時間: 2018-3-3 11:10
說的在理

作者: 韓寒11 時間: 2018-3-3 18:55

湖泊凌發(fā)表于 2018-3-3 10:106 L! ]1 H U. v) U* n% Q1 f- Y
機床鑄件過去國營大廠時效時間就是半年一年的，現(xiàn)在私人老板根本就沒有時效。龍門銑銑平面后直接按上臺灣的 ...

洋人有很多幾十年前的機床現(xiàn)在還在用，只是電氣跟不上時代了，做了一些更換，但是機械部分一直在保留

作者: 湖泊凌 時間: 2018-3-5 08:41

韓寒11 發(fā)表于 2018-3-3 18:55
/ ^3 W$ ]! o! c$ X洋人有很多幾十年前的機床現(xiàn)在還在用，只是電氣跟不上時代了，做了一些更換，但是機械部分一直在保留

是啊。許多國營企業(yè)還在用六七十年代的床子，比如SKDA。

作者: 韓寒11 時間: 2018-3-5 12:17

湖泊凌發(fā)表于 2018-3-5 08:41, V9 d% v" T5 x' R3 j
是啊。許多國營企業(yè)還在用六七十年代的床子，比如SKDA。

沈陽的一個客戶用的就是德國三四十年代的機床，后來把電氣及面板都換了，留下機械部分，現(xiàn)在還在用呢

作者: loveskycc 時間: 2018-3-26 10:27

xiaobing86203 發(fā)表于 2018-2-27 21:52
9 g7 t- |) ^6 e7 E( V$ `! V一般私營小企業(yè)都是挑國產(chǎn)得買，選最便宜得設(shè)備，買個振動試驗機都把行業(yè)內(nèi)的供應(yīng)商問了一個遍，都還舍不得 ...

我常常跟老板說，省錢是費錢的開始，七七八八加起來不一定比大品牌的便宜多少

歡迎光臨機械社區(qū) (http://www.xa-space.com/)

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