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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 為什么中國造不出高精度機(jī)床，難度在哪里？ [打印本頁]

作者: 諾展商城 時間: 2018-3-14 13:43
標(biāo)題: 為什么中國造不出高精度機(jī)床，難度在哪里？
中國大陸制造的機(jī)床沒有德國，日韓的好，甚至連中國臺灣的都比不上，這似乎已經(jīng)成為國人的共識。問題在這，那么到底是為什么呢？

作者: 未來第一站 時間: 2018-3-14 13:46
這世上說不清道不明的事多了.

作者: qq642446015 時間: 2018-3-14 13:50
沒利可圖唄

作者: qq642446015 時間: 2018-3-14 13:50
差距實在太大追上去用的成本太高不如直接掏錢買

作者: 陳小困 時間: 2018-3-14 13:52
甚至連中國臺灣的都比不上
為啥要侮辱臺灣？

作者: 魍者歸來 時間: 2018-3-14 14:03
先說中國有啥能做出高精度的不？

作者: Venerealulcer 時間: 2018-3-14 14:09
說句不負(fù)責(zé)任的話，拋開所有要求不提
一臺機(jī)床你就算是要100個軸也能給你懟上去
但是，關(guān)鍵是系統(tǒng)整合，那玩意不是1個人2個人能搞定的
不管國內(nèi)國外，都有一些小品牌伺服，用的驅(qū)動器是別人家的，不管是自家還是別人家的伺服搭配驅(qū)動，這個就需要各種優(yōu)化整合
然后是光柵尺等精度儀器
接著就是系統(tǒng)的自身補(bǔ)償，最后是自身控制系統(tǒng)的算法優(yōu)化。。。
而有能力玩這個的，國內(nèi)10根手指數(shù)的出來，美國和鬼子也差不多，歐洲單個國家不提，
歐萌加起來也有，然后再看其他的。
東芝機(jī)床，愛瑪克，這都只能算是二線品牌機(jī)床……棒子的斗山這類都是三線了。。
更不用提國內(nèi)1000多家機(jī)床廠家，300多家臺資品牌

作者: 韓寒11 時間: 2018-3-14 15:08
國內(nèi)很多機(jī)床廠為了保證數(shù)量而放棄質(zhì)量的例子太多了，而外國企業(yè)則不通，特別是德國，為了保證機(jī)床質(zhì)量，都是嚴(yán)格控制生產(chǎn)數(shù)量的

作者: 迷你機(jī)器人 時間: 2018-3-14 15:09
偷工減料，為了利潤唄

作者: xiaobing86203 時間: 2018-3-14 15:43
成本壓力太大了，如果稅負(fù)能少一點(diǎn)，那肯定不是現(xiàn)在這個局面。

作者: 非常 時間: 2018-3-14 16:31
本帖最后由非常于 2018-3-14 16:32 編輯

咱們中國人比較相信“物美價廉”這個詞！
然后，有些時候沒法去做對比，比如買臺便宜的，再買臺貴的，然后還要時間決定。懂得人沒權(quán)沒錢決定；有權(quán)有錢的人又不懂，而且喜歡即刻見效，等都等不及。
我江南人，去年有一階段喜歡上了吃團(tuán)子（有菜餡的）。老婆剛開始買的是2塊錢一個的，好吃。后來有便宜的1塊5一個的，也買了吃。這下子兩種價格的團(tuán)子就吃出差異來了。貴的團(tuán)子，煮熟后，明顯比便宜的好吃。兩種一起煮（菜餡一樣的），也吃的出來，外觀一樣，分不出來（貴的不爛，有嚼勁，便宜的就吃起來比較爛，沒嚼勁）。

作者: 諾展商城 時間: 2018-3-14 16:46

非常發(fā)表于 2018-3-14 16:31
* E; T+ k. j# T咱們中國人比較相信“物美價廉”這個詞！
! Q( Y7 ^& @: I" O1 }, F! R g然后，有些時候沒法去做對比，比如買臺便宜的，再買臺貴的，然后 ...

層主這個例子很貼切了

作者: 只有快樂 時間: 2018-3-14 21:04
買的比自己造的便宜，稍微改改還能換國家點(diǎn)補(bǔ)貼

作者: www.jc6.com.cn 時間: 2018-3-14 21:35
起步晚也是一個原因

作者: jshuangchen 時間: 2018-3-15 08:11
主要是大環(huán)境都這樣，短平快，跟國家發(fā)展也有關(guān)，來實的不行，得玩虛的。你不跟上潮流，很快就不帶你玩兒了

作者: zmztx 時間: 2018-3-15 09:26
“中國造不出高精度機(jī)床”
這話不對吧，你是指機(jī)械精度？如果是，中國能保證的機(jī)械精度和國外也差不了不少
問題是，能做好的企業(yè)不多，而且是做一個行，做一批不行
這是中國機(jī)械制造業(yè)的最大問題

作者: jiangsuwanhua 時間: 2018-3-15 09:28
也不能這么鄙視國產(chǎn)的，這應(yīng)該也是經(jīng)過考量的，成本是大問題

作者: 所羅門_x 時間: 2018-3-15 10:47
說白了就是還沒有這個技術(shù)！不單是利潤問題，光看國內(nèi)廠家很多，也就鑄鐵做個床身和鈑金件，沒核心技術(shù)，控制系統(tǒng)和伺服馬達(dá)這樣的技術(shù)在國外人手里，國內(nèi)也號稱也有，真的有嗎？廣數(shù)和華中做的挺早，其實骨子里還是買的國外的半成品再包裝而已！就像安裝系統(tǒng)，國內(nèi)很多都稱呼自己開發(fā)的，也就買的國外的定制板而已。伺服馬達(dá)國產(chǎn)也有，那性能太low，也就是低端產(chǎn)品。

作者: 森精機(jī)@牧野 時間: 2018-3-15 11:24
配件都是買的有名的機(jī)床在國內(nèi)設(shè)工廠的也基本上是國內(nèi)采購的床身剩下的就是裝配工藝和人了！

作者: 微風(fēng)習(xí)習(xí) 時間: 2018-3-15 12:30
記得我們公司買回來的臥式數(shù)車，是廣東佛山一個不知名的公司生產(chǎn)的。領(lǐng)導(dǎo)出去談的時候，導(dǎo)軌指定品牌，系統(tǒng)指定，絲桿指定，伺服電機(jī)指定，電氣元件指定。哎，國產(chǎn)能做的也就殼子和架子啦。

作者: 翱翔天際 時間: 2018-3-15 14:15
哎

作者: 虎Tiger 時間: 2018-3-15 15:18
韓國機(jī)床很好嘛？我覺得還不如臺灣的機(jī)床好！

作者: qihaibing 時間: 2018-3-15 17:36
呵呵，差距太大

作者: 今晚抓野貓 時間: 2018-3-15 20:38
本帖最后由今晚抓野貓于 2018-3-15 20:41 編輯

機(jī)床行業(yè)工作2年半的小白，說說自己的看法。
1.材料及熱處理。
鑄件可以說是機(jī)床的骨架，鑄件的剛度及固有頻率走著至關(guān)重要的影響，而材料性能及熱處理的工藝對剛度及固有頻可以說是緊密相關(guān)的，不是不可以通過修改結(jié)構(gòu)來提高剛度。只是拆過好幾臺發(fā)那科和兄弟的鉆攻機(jī)，其底座內(nèi)部結(jié)構(gòu)基本可以說是空腔，加強(qiáng)筋少而小。用計算機(jī)軟件分析其底座的剛度是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如我司機(jī)床的，可就是它加工出來產(chǎn)品振紋要好過我司產(chǎn)品加工。其材料和熱處理工藝應(yīng)該說發(fā)揮著重要作用啊，而我司鑄件人工失效都不充分，更別談自然失效啦，訂單多時，夸張的說鑄件還是紅的就上機(jī)床干。
2.絲桿、線軌。
這個不用說，我們選供應(yīng)商一般是先考慮日本的，再臺灣的，再國產(chǎn)的，這個國產(chǎn)的基本沒有幾家做的好的，根本不能用，等高不行，背隙大的嚇人。日本臺灣的周期長，高精度的買不到。買到的都是別人挑剩的。
3.主軸。
我主要還是做3C加工設(shè)備，一般是用電主軸。電主軸一般用國產(chǎn)的，不是國產(chǎn)的好，而是國外的真他娘的貴啊，曾跟進(jìn)過一款石墨機(jī)，買過一支韓國主軸，主軸12萬多，機(jī)床買多少我就不知了，我司高端玻璃機(jī)售價也就25W吧??！國產(chǎn)主軸做平面玻璃還行，但做2.5D、3D，還有加工陶瓷就不好了，熱延伸太大，剛度不行，干陶瓷的時候都冒火花啦。
4.系統(tǒng)。
我司電機(jī)也是從系統(tǒng)供應(yīng)商那買，姑且也算在系統(tǒng)內(nèi)。伺服電機(jī)沒見過國產(chǎn)的，不管是什么系統(tǒng)。具體原理不清楚，只說一個現(xiàn)象，做3D玻璃一定用發(fā)那科三菱和西門子，給A+客戶做機(jī)床也一定用國外系統(tǒng)。國產(chǎn)只給一些小客戶，或者說做多頭機(jī)。這就是我司的一種現(xiàn)象。
5.機(jī)加。
其實機(jī)加也是用很大的影響的，這個作用是相互的，國家做不出高精機(jī)床，那就加工不出精密的機(jī)加件，或者說價格貴。我司玻璃機(jī)主軸法蘭式安裝居多，曾經(jīng)干過一款報夾安裝的玻璃機(jī)，要求報夾孔圓柱度0.01、圓柱軸心與線軌面平行度0.01(線軌反裝式)，機(jī)加廠死活達(dá)不到，后來駐廠與一個老工程師指導(dǎo)，一天搞出兩件合格的，機(jī)加廠老板抱怨精度要求太高，自己老板抱怨機(jī)加成本太高。我？？？
6.裝配工藝。
小公司就別談裝配工藝了，工人有過盈配合就不樂意，鏟點(diǎn)密度也是敷衍，曾經(jīng)公司挖過一個京雕的工藝主管，沒干幾個月就走了，他的方法根本在小公司行不通。
7.公司的文化，及國內(nèi)的環(huán)境。
這是至關(guān)重要的因素，其他東西不行，用點(diǎn)心，用些時間還是可以趕上來的，可是公司老板天天考慮的是利益和生存，國家不重視，那這個事就算黃了，中國再過30年達(dá)到臺灣的水平都難說。
哎，算了，工資太低。要轉(zhuǎn)行了，買保險好，還是炒房呢？還是去搞個計算機(jī)培訓(xùn)叻，糾結(jié)。不想了，出完這五張圖下班了，溜了，溜了！

作者: 往前走 時間: 2018-3-15 20:39
   樓主說這個太片面了。
   機(jī)床的種類很多，你不能一棍子打死人，直接否定中國機(jī)床，也否定了很多為機(jī)床行業(yè)付出努力和汗水的同事、前輩。這確實讓我不得不辯解幾句話。
   不是說中國造不出高精度的機(jī)床（除了極個別機(jī)床我們還難以攻克），而是目前我們很多高精度機(jī)床的質(zhì)量穩(wěn)定性確實存在差距，原因我認(rèn)為有三點(diǎn)：    一是我們技術(shù)積累相差不少，機(jī)床作為工業(yè)母機(jī)，歐洲已經(jīng)經(jīng)過300年的積累和發(fā)展，很多東西我們確實趕不上。
      二是我們的企業(yè)質(zhì)量管理意識存在問題，小機(jī)床廠凈糊弄人，大機(jī)床廠管理體制落后。
      三是我們的個人職業(yè)素質(zhì)和素養(yǎng)與歐洲機(jī)床同行有差距。       五六十年代國內(nèi)與蘇聯(lián)合作，使中國機(jī)床工業(yè)有了一次飛躍；90年代國內(nèi)與歐美機(jī)床廠又進(jìn)行了一些列合作，使得我們的機(jī)床行業(yè)又上升了一個臺階。
      我們與歐洲同行有很長時間的交流，我們也大體知道問題出在哪里。回過頭去看一下過去五十年，我們一直追趕歐美的步伐，只是我們之前差距太大了。
      我有幸接觸過很多世界頂級的機(jī)床設(shè)備，也有幸參與了好多大型的機(jī)床項目，包括國家科技重大專項項目我也參與了幾項，但是這些項目都是要求兩三年就出成果和結(jié)題，的確太急功近利了。
      總是用互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展的例子去看基礎(chǔ)工業(yè)，其實這一點(diǎn)很不好?；ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)在2000年左右的時候，我們和老外差距最多才十幾年，所以我們能夠趕上他們。而工業(yè)的差距那就是三百年呀。基礎(chǔ)工業(yè)的落后只能沉下心去腳踏實地追趕，可是現(xiàn)在誰能沉下心去。互聯(lián)網(wǎng)、金融多么吸引著頂尖人才呀。你去問問清華機(jī)械畢業(yè)的和清華金融畢業(yè)的，收入差距有多大，你說他能愿意干機(jī)械？我以前經(jīng)常去航天航空那邊出差，這個問題我真是深有體會。

   我的很多同事和前輩，的確是兢兢業(yè)業(yè)的工作著，有太多令人敬佩的故事，實實在在的推動了中國機(jī)床的技術(shù)發(fā)展。我們有時候說工作不就是為了生活和賺錢嗎，但自己回想一下，能夠做出一些使命性的事情還是很有成就感和榮譽(yù)感。
      不論作為“工業(yè)之母”的機(jī)床，還是“工業(yè)之花”的航空發(fā)動機(jī)，都是人類工業(yè)的結(jié)晶，我們作為一個機(jī)械工程師，希望大家能夠多了解中國機(jī)床的的發(fā)展。

作者: 大陸架 時間: 2018-3-17 08:04
原因就是沒有專心做專業(yè)技術(shù)的大環(huán)境、小環(huán)境。

作者: 平實生活 時間: 2018-3-18 10:50

今晚抓野貓發(fā)表于 2018-3-15 20:38
) z: I `6 j& Y6 ]$ d( V: y+ A機(jī)床行業(yè)工作2年半的小白，說說自己的看法。
1 V3 l5 i w! \) D7 s9 I$ o0 q8 D' z1.材料及熱處理。
8 H" J1 o, {3 ]! Q鑄件可以說是機(jī)床的骨架，鑄件的剛度及固 ...

層主能這么認(rèn)真回復(fù),即使觀點(diǎn)不樂觀,也給你點(diǎn)個贊

作者: 平實生活 時間: 2018-3-18 11:14

往前走發(fā)表于 2018-3-15 20:39
1 g D, Y% [! [0 i樓主說這個太片面了。0 x7 O: g4 Z% \8 x9 X) d1 ?+ V# |2 d1 H
機(jī)床的種類很多，你不能一棍子打死人，直接否定中國機(jī)床，也否定了很 ...

層主應(yīng)該接觸過不少一線設(shè)備,說的也很中肯.相信國防等軍工企業(yè)的實力還是有的,只是成本比較高,無法應(yīng)用到企業(yè).國家為了技術(shù)獨(dú)立可以花大代價研發(fā),
可是企業(yè)是跟市場掛鉤的.

我想現(xiàn)在的矛盾不是技術(shù)而是現(xiàn)在的企業(yè)家不會為了技術(shù)的面子跟錢做對,
國家不想為了企業(yè)發(fā)財而搞研發(fā),國防等才是國家關(guān)注的.
解決的辦法不是沒有,只是會很慢.
等到國家強(qiáng)大到能有給研究機(jī)床的經(jīng)費(fèi)達(dá)到現(xiàn)在研究高鐵,大飛機(jī)的經(jīng)費(fèi)水平.自然會吸引企業(yè)家來配合.
另一方面,無數(shù)的中國人富起來后,總會有不只看錢的企業(yè)家以及工程師出現(xiàn).
當(dāng)然不為錢而無私奉獻(xiàn)在教育崗位的老師們同樣重要.
當(dāng)今年代不喜歡喊口號,但希望有人能沉住氣,別說什么只爭朝夕.在機(jī)械第一線崗位堅持下去,總會有發(fā)揮的那一天.

作者: 林泉之樂 時間: 2018-3-18 20:44
國內(nèi)技術(shù)人員工資連國外技術(shù)人員的零頭都沒有

作者: 林泉之樂 時間: 2018-3-18 20:51
吸血鬼太多

作者: 立著的_AwO39 時間: 2018-3-19 10:16
頂

作者: 麥田守望者bj 時間: 2018-3-19 15:37
機(jī)械方面：材料、工藝、裝配跟不上；電氣方面：傳感器、電機(jī)啥的跟不上。

作者: 好幾年 時間: 2018-3-20 15:21
搞不明白

作者: Yong_gl4vL 時間: 2018-3-20 18:28
工資低，留不住人才，

作者: 般若李 時間: 2018-4-10 13:08
來學(xué)習(xí)了

作者: luoyz2004 時間: 2018-4-12 15:49
機(jī)床行業(yè)的老企業(yè)有幾個廠家現(xiàn)在生產(chǎn)的機(jī)床比自己80年代前生產(chǎn)的機(jī)床質(zhì)量好？

作者: wang_hu_hi 時間: 2018-4-21 14:42
工人地位低下，待遇低，誰愿意沉下心做技術(shù)，搞研發(fā)

作者: qq815410634 時間: 2018-5-9 14:25

今晚抓野貓發(fā)表于 2018-3-15 20:38, Y5 r5 j& a9 R h8 J9 \& }
機(jī)床行業(yè)工作2年半的小白，說說自己的看法。
! u7 g! x% b* N6 h1.材料及熱處理。
/ \+ d- y. t/ M* t K鑄件可以說是機(jī)床的骨架，鑄件的剛度及固 ...

所以找直線導(dǎo)軌和絲桿還是要找大的供應(yīng)商，就像正一軸承機(jī)械，THK全國一級代理，倉庫備貨足。有好的貨源，有好的導(dǎo)軌，這樣才能保證機(jī)床的精度高。

我是THK全國總代，正一軸承銷售工程師可以聯(lián)系我QQ1552189448 電話13215293669 鄭工

作者: xujin0917 時間: 2018-5-10 10:17
估計是廠家的體制

作者: zyf6904 時間: 2018-5-11 17:30
都去掙快錢，買房炒房，沒有人心思用在基礎(chǔ)研究上

作者: 泊頭北重 時間: 2018-5-19 14:15
床身鑄件，鏜床工作臺，鑄鐵平臺鑄造廠家-泊頭市北重機(jī)械制造有限公司

作者: 冬vv雷 時間: 2018-5-31 09:59
知乎里面有各種大神級回答。。有興趣的可以搜搜

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