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機械社區(qū)

標題: 現(xiàn)在我覺得：“做好”比“創(chuàng)新”更重要 [打印本頁]

作者: 一兩酒 時間: 2008-6-13 11:14
標題: 現(xiàn)在我覺得：“做好”比“創(chuàng)新”更重要
有那么一陣子，直到現(xiàn)在，“創(chuàng)新”這個詞一直掛在人們嘴上，從國家元首一直到平頭百姓，人人都在“創(chuàng)新”。

“創(chuàng)新”是“靈魂”，是“生命”，是“機遇”，是。。。。。。

大學生要上“創(chuàng)新”課，企業(yè)要接受“創(chuàng)新”培訓，據(jù)說現(xiàn)在有很多教授，專家接著這股“創(chuàng)新”風，講講課，還實現(xiàn)了共贏。

就我自己接觸而言，現(xiàn)在我覺得：“做好”比 “創(chuàng)新” 更重要。

作者: 管理員 時間: 2008-6-13 11:21
其實做好也是創(chuàng)新，對個人來說是態(tài)度和方法創(chuàng)新，對企業(yè)來說是管理創(chuàng)新。做好是一個很高的境界，不是自然可以達到的，人類自然狀態(tài)可能是懶散。

一般所謂狹義創(chuàng)新，可能是科技創(chuàng)新。

創(chuàng)新的實質含義可能是反思+改進。

作者: 藍夢 時間: 2008-6-13 11:29
兩者并不對立，反而我覺得是相輔相成的。

作者: 左旋貝殼 時間: 2008-6-13 11:29
我覺得可以關注一下“Kaizen”——改善，是一個起源于日本的概念，后來也被很多歐美的公司借鑒。

改善就是通過在工作流程、技術細節(jié)上逐步的特別是持續(xù)不斷的改進，而不斷提高質量和并保持其穩(wěn)定性。

作者: 左旋貝殼 時間: 2008-6-13 11:41
創(chuàng)新是一種思想，一種做事的態(tài)度，但帶有很大的隨機性，很難量化和跟蹤結果。如果強行量化，就會出現(xiàn)類似各大高校比拼論文發(fā)表數(shù)之類的有趣現(xiàn)象。
而改善是可執(zhí)行的，例如在我工作的服務中心，有一個表格，涵蓋了關于工作方方面面的內容，我們可以不斷的重復審視這個表格，找到可以改進的地方并付諸實施。其實以前國企也有“合理化建議”的制度，不過有時候流于形式化了。

另一方面，創(chuàng)新（革命性的）和改善（漸進式的）是提高我們工業(yè)水平的兩種方法，并沒有哪種孰優(yōu)孰劣，我們需要根據(jù)自身的民族特點來選擇合適的方法，就像“中國特色社會主義”。我覺得從某種程度的觀察來說，東亞人的個性和傳統(tǒng)價值觀更適合日本模式而不是美國模式。我們更合適專心致志的把一件事做好而不是去玩冒險。

作者: 亮劍 時間: 2008-6-13 12:46
俺不同意。
      做好是應該做的，即使你做好了卻照樣死亡，比如過去有一個修鍋修陶盆的行業(yè)就整體覆滅了；創(chuàng)新是進步和生存的必須，比如拖拉機行業(yè)，過去一直是12馬力小四輪的天下、在小四輪的基礎之上再改良還是小四輪，仍然避免不了死亡的命運——畢竟產(chǎn)品落后了。
      做好是相對的，這里就是一個性價比的問題，就像重型車行業(yè)。這個社會賦予創(chuàng)新的概念是廣義的，統(tǒng)計口統(tǒng)計新產(chǎn)品是按照企業(yè)原來沒有的產(chǎn)品就是新產(chǎn)品、就是創(chuàng)新來統(tǒng)計的。
      社會在不斷進步、生活水平在不斷提高，就需要不間斷的新產(chǎn)品來滿足進步的需求。比如北汽福田從農(nóng)用車到輕卡再到高級輕卡就是不斷的創(chuàng)新產(chǎn)生活力、既滿足了市場需求又使自己得到了生存和發(fā)展。
   不知道為什么這么大的大俠能夠有這個想法，見到什么現(xiàn)象了呢？

作者: 左旋貝殼 時間: 2008-6-13 13:17
樓主既然將“做好”和“創(chuàng)新”并列來說，那么所指的“創(chuàng)新”就是狹義的，如果擴大到廣義，“做好”也是創(chuàng)新的一種，即漸進式的創(chuàng)新。

“做好”是一個長期的過程。行業(yè)有興衰，總有一天輝煌會過去，這是自然規(guī)律。但是哈雷的摩托車、勞力士的手表、瑞士的小刀和巧克力，依然可以賣個好價錢，雖然它們早已經(jīng)不是什么新型高技術產(chǎn)品。

在我們國家，“創(chuàng)新”的概念被擴大化了，缺少對于風險和性價比的考量。并且整個社會變得急躁和慌張，“創(chuàng)新”被少數(shù)人用作獲得政府支持和資助的概念，用于權利尋租的借口。我想這是樓主的憂慮所在。

作者: 亮劍 時間: 2008-6-13 13:37
標題: 回復 7# 左旋貝殼的帖子
不同意。
對于某一個個體，一個新的東西就是創(chuàng)新，這一點不應該否認。做好是應該的，你想做假冒偽劣產(chǎn)品是違法。
不管哪個企業(yè)對于創(chuàng)新都是慎重的。當然學術界除外——許多是紙上談兵嘛。所以我不認為創(chuàng)新概念擴大化。學術界也應該鼓勵創(chuàng)新——特別是重大技術的創(chuàng)新研究——沒有國家支持無法實現(xiàn)。你說的“……被少數(shù)人用作獲得政府支持和資助的……”純屬政府管理問題。不是概念本身問題。
“現(xiàn)在我覺得：“做好”比“創(chuàng)新”更重要”基本屬于不好的言論！是別人說的我可能說是“謬論”！

作者: 老鷹 時間: 2008-6-13 13:42
做好是do best ，創(chuàng)新是Innovation

作者: 一兩酒 時間: 2008-6-13 13:42
我的帖子大家如此關注，

創(chuàng)新就其本意：你得弄出新東西，而且是你自己創(chuàng)出來的。
創(chuàng)新有很多檔次：
比如：牛頓的經(jīng)典力學，微積分，就是一種創(chuàng)新，可能也是最高層次上的創(chuàng)新，給予人們一種全新的時空觀。同一級的：愛因斯坦的相對論，黑格爾的辯證法，哥德爾的不可知悖論等等。
那種創(chuàng)新是天成，是整個人類知識發(fā)展到一定階段后，有了積累基礎，才能產(chǎn)生。
檔次低一點：向普利高津的耗散結構，托姆的突變理論，還有混沌結構理論，那也是很牛的，也是可遇不可求的。
到機械裝備制造行業(yè)，這個創(chuàng)新具體的定義是什么？
創(chuàng)新創(chuàng)新，你要搞出新東西，至少不能是一點吧，至少自成一個單元吧，不能要求完全與眾不同，但至少是一個質方面的變化吧（或者質方面沒有變化，但是通過某些修正，至少讓原有的單元有個功效上的大幅提高吧）。

作者: 一兩酒 時間: 2008-6-13 13:52
做好不單單是做了就好，本身做就是一個認識的過程，邊做邊認識，邊修正，最后才真正好。不是做完就拉倒。
我們目前的制造業(yè)的氣氛很不好，主渠道現(xiàn)在一直高調宣揚創(chuàng)新，大家一窩蜂的去搞創(chuàng)新，使得大家的心態(tài)更加浮躁，一天到晚宣傳，這個到了國際先進水平，那個又領先了，再來一個獨創(chuàng)了，我們花了X年走了人家XX年等等。更是一種推波助瀾。這對提高自己的整體水準是很不利的。

作者: 一兩酒 時間: 2008-6-13 14:05
很多人說：要從中國制造變成中國創(chuàng)造。
是很在理，但是我們創(chuàng)造了什么呢？
比方，最近風電的宣傳很猛，又是這個獨創(chuàng)，那個很猛。
但是實際呢？被主流認可的，而且實際表現(xiàn)比較穩(wěn)定可靠的是誰呢？
國內幾家大主機廠，自身可以設計，制造了，但是基本都在國外的成熟設計上發(fā)展起來，而且，他們目前力推的高檔產(chǎn)品，和試驗產(chǎn)品，其核心零部件都是老外的。

再比如說手機：國際品牌那么幾個，占據(jù)高端，咱們呢，花頭不少，但這個行業(yè)中低端被搞的怎么樣？

作者: 馬斯平 時間: 2008-6-13 15:21
我認為樓主所說并非沒有道理，用哲學觀點看問題更準確一些，而不是象有些人貌似“抬杠”的說法

作者: 國際化 時間: 2008-6-14 11:28
我也贊成樓主的觀點，PDCA循環(huán)。很多因素我們左右不了，政府又。。。。。

作者: lomma 時間: 2008-7-11 00:48
“創(chuàng)新”是戰(zhàn)略，“做好”是戰(zhàn)術。

作者: 亮劍 時間: 2008-7-11 01:58
標題: 回復 15# lomma 的帖子
很準確，支持

作者: syw開門造車 時間: 2008-7-11 03:18
一兩酒友好！
..
當今社會，“創(chuàng)新”與“做好”的目的都是為了“獲取最大的經(jīng)濟利益”。
美國是創(chuàng)新的代表，德國、日本是做好的代表，下面給出一組統(tǒng)計數(shù)字，
你對比一下就能看出，兩者的所得是有很大差距的。
.
syw 080711---03.18

//************************************************************
世界各國GDP排名

1970年世界各國（地區(qū)）GDP總值排名（除蘇聯(lián)外，按當時匯率）
01----美國--------1,0255億美元
02----日本----------2068億美元
03----西德----------2037億美元
04----法國----------1470億美元
05----英國----------1236億美元
06---意大利---------1077億美元
07---加拿大----------851億美元
08--澳大利亞---------429億美元
09---墨西哥----------396億美元
10---西班牙----------390億美元
11----瑞典-----------357億美元
12----荷蘭-----------351億美元
13----中國-----------272億美元 ★★★★★
1980年世界各國（地區(qū)）GDP總值排名（除蘇聯(lián)外，按當時匯率）
01----美國---------2,7956億美元
02----日本---------1,0279億美元
03----西德-----------8261億美元
04----法國-----------6824億美元
05----英國-----------5367億美元
06---意大利----------4546億美元
07----中國-----------3015億美元 ★★★★★
08---加拿大----------2689億美元
09---西班牙----------2218億美元
10---阿根廷----------2090億美元
1990年世界各國（地區(qū)）GDP總值排名（除蘇聯(lián)外，按當時匯率）
01----美國---------5,8033億美元
02----日本---------3,0522億美元
03----德國---------1,5470億美元
04----法國---------1,2198億美元
05---意大利--------1,1045億美元
06----英國-----------9946億美元
07---加拿大----------5827億美元
08---西班牙----------5115億美元
09----巴西-----------4650億美元
10----中國-----------3878億美元 ★★★★★
1995年世界各國（地區(qū)）GDP總值排名（按當時匯率）
01----美國---------7,4005億美元
02----日本---------5,2929億美元
03----德國---------2,4166億美元
04----法國---------1,5257億美元
05----英國---------1,1032億美元
06---意大利--------1,0661億美元
07----中國-----------7006億美元 ★★★★★
08----巴西-----------6756億美元
09---加拿大----------5760億美元
10---西班牙----------5709億美元
2000年世界各國（地區(qū)）GDP總值排名（按當時匯率）
01----美國---------9,8247億美元
02----日本---------4,7661億美元
03----德國---------1,8752億美元
04----英國---------1,4409億美元
05----法國---------1,3133億美元
06----中國---------1,0808億美元 ★★★★★
07---意大利--------1,0776億美元
09---加拿大----------7242億美元
08----巴西-----------5998億美元
10---墨西哥----------5814億美元
2001年世界各國（地區(qū)）GDP總值排名 TOP 40(重新整理)
01----美國--------10,1714億美元
02----日本---------4,2451億美元
03----德國---------1,8738億美元
04----英國---------1,4063億美元
05----法國---------1,3027億美元
06----中國---------1,1590億美元 ★★★★★
07---意大利--------1,1409億美元
08---加拿大----------6771億美元
09---墨西哥----------6178億美元
10---西班牙----------5775億美元
11----巴西-----------5025億美元
12----印度-----------4775億美元
13----韓國-----------4221億美元
14----荷蘭-----------3749億美元
15--澳大利亞---------3685億美元
16---俄羅斯----------3099億美元
17---阿根廷----------2687億美元
18----臺灣-----------2644億美元
19----瑞士-----------2473億美元
20---比利時----------2276億美元
21----瑞典-----------2101億美元
22---奧地利----------1887億美元
23----波蘭-----------1745億美元
24-沙特阿拉伯--------1732億美元
25----挪威-----------1654億美元
26----丹麥-----------1628億美元
27----香港-----------1626億美元
28---土耳其----------1476億美元
29-印度尼西亞--------1453億美元
30--委內瑞拉---------1249億美元
31----芬蘭-----------1219億美元
32----伊朗-----------1188億美元
33----希臘-----------1163億美元
34----泰國-----------1147億美元
35----南非-----------1132億美元
36---以色列----------1103億美元
37---葡萄牙----------1084億美元
38---愛爾蘭----------1011億美元
39----埃及------------975億美元
40---新加坡-----------922億美元
2002年世界各國（地區(qū)）GDP總值排名（按當時匯率）
01----美國--------10,3831億美元
02----日本---------3,9934億美元
03----德國---------1,9841億美元
04----英國---------1,5636億美元
05----法國---------1,4313億美元
06----中國---------1,2371億美元 ★★★★★
07---意大利--------1,1843億美元
08---加拿大----------7167億美元
09---西班牙----------6531億美元
10---墨西哥----------6304億美元
2003年世界各國（地區(qū)）GDP總值排名（按2004年1月1日匯率）
01----美國--------10,8572億美元
02----日本---------4,2907億美元
03----德國---------2,3862億美元
04----英國---------1,7750億美元
05----法國---------1,7316億美元
06---意大利--------1,4554億美元
07----中國---------1,3720億美元 ★★★★★
08---加拿大----------8505億美元
09---西班牙----------8271億美元
10---墨西哥----------6116億美元
2002年度世界發(fā)達國家或地區(qū)人均GDP排行榜（單位：美元）
1--盧森堡--------47926
2--日　本--------37862
3--挪　威--------35690
4--美　國--------35583
5--瑞　士--------35175
6--丹　麥--------29593
7--英國--------29231
8--德國--------29135
9--愛爾蘭--------29048
10-法國--------27890
11-冰　島--------26537
12-新加坡--------25917
13-荷蘭--------25176
14-芬蘭--------25032
15-加拿大--------25013
16-中國香港------25001 ★★★★★
17-意大利--------24784
18-奧地利--------24652
19-瑞典--------24532
20-比利時--------23333
21-以色列--------18693
22-澳大利亞------18687
23-西班牙--------18536
24-塞浦路斯------15191
25-新西蘭--------13026
26-中國臺灣------12885 ★★★★★
27-希臘--------12454
28-葡萄牙--------11464
29-斯洛文尼亞----11176
30-馬耳他--------10120
31-韓國---------9443

　

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作者: 揚天測量 時間: 2008-7-11 10:56
支持樓主，我理解和另一句經(jīng)典的話有類似的含義：世界上最怕認真二字。做好是應該的，可是我們國家各方面很多地方就是不做好（我不說做不好）；認真是應該的，同樣

[ 本帖最后由揚天測量于 2008-7-11 10:58 編輯 ]

作者: 老丁1 時間: 2008-7-14 23:42
個人愚見：做好與創(chuàng)新相輔相成。簡單的毫無瑕疵的重復交給機械去做。前提是把機械做好。再有創(chuàng)意的創(chuàng)新，如果沒有“做好”支撐，也是一堆空話。

作者: lwm789 時間: 2008-7-15 14:41
“做好”是目前我國方方面面最薄弱的環(huán)節(jié)，“做好”又是資源最大化的體現(xiàn)，“創(chuàng)新”是我國方方面面喊的最兇的口號，實施的如何人們都知道，那些退出市場的企業(yè)別說“創(chuàng)新”，“做好”都難說了。
我認為做好是基石，不斷創(chuàng)新才有前景。

作者: 憨老馬 時間: 2008-7-15 14:53

原帖由 lwm789 于 2008-7-15 14:41 發(fā)表
“做好”是目前我國方方面面最薄弱的環(huán)節(jié)，“做好”又是資源最大化的體現(xiàn)，“創(chuàng)新”是我國方方面面喊的最兇的口號，實施的如何人們都知道，那些退出市場的企業(yè)別說“創(chuàng)新”，“做好”都難說了。
我認為做好是基石， ...

說得好！

作者: 盛夏有風 時間: 2008-12-12 13:18
樓主說的不錯，只有做好，才好創(chuàng)新，基礎工業(yè)沒做好，又怎有好的發(fā)展

作者: 機械神話 時間: 2008-12-12 22:01
做好和創(chuàng)新，我首先選擇做好。創(chuàng)新是可遇不可求的。

口口聲聲說創(chuàng)新的人多半是沒創(chuàng)新的，上面回復的人中，除了開門造車，我想都是“做好”的居多。

誰敢說創(chuàng)新，那么說出來看看，是不是“創(chuàng)”，是不是“新”？

像牛頓、愛因斯坦等人的創(chuàng)新，不是我等凡夫俗子能想出來的，我們能想出來的，在世界的某個角落里肯定有人想到了，可能還是十幾年前的。這不是妄自菲薄，只是我把自己歸為一般人。

做好是能學習的，創(chuàng)新是不能學習的。

作者: 龍游大海 時間: 2008-12-13 11:38
兩者并不對立，反而我覺得是相輔相成的。

作者: andyany 時間: 2014-9-28 13:09
創(chuàng)新當然重要了。不過就我看到的，”做好“的比鳳毛麟角還少。很多虱子明擺著，可就是不捉，也不讓人捉。

作者: system36 時間: 2019-12-2 08:21
首先要區(qū)別兩個概念：science和engineering?？茖W是共享的、透明公開的，但是工程學卻是保密的、私有的。發(fā)動機的原理可以說是及其簡單，而且這個原理在內燃機存在的200多年里從來沒變過：燃料燃燒致氣體膨脹推動活塞做功。但是science說起來容易，如何用這些人類都知道的白開水一般的理論做出按人類意志行為的engineering卻完全是另一回事：如何把功率提上來，重量減下去，壽命延長，效率提高可以說是無窮無盡的漫漫長征?？茖W結論我們都可以記得住，我相信我們高等科學在記憶上的教育非常成功，但是傳統(tǒng)工業(yè)的工程學教育可以說是一塌糊涂，生產(chǎn)技術和理論嚴重脫節(jié)。

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