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標(biāo)題: 社保交更多，到手的錢少了，到底是不是壞事呢？ [打印本頁]

作者: 張麻子 時(shí)間: 2018-9-7 13:10
標(biāo)題: 社保交更多，到手的錢少了，到底是不是壞事呢？
本帖最后由張麻子于 2018-9-7 13:16 編輯

看了一下論壇“定了，不交社保的，慘了！”這篇帖子。

里面談到雖然到手的錢少了，但是公司為你繳納的5險(xiǎn)費(fèi)用也變高了，這些多繳的費(fèi)用的受益人是你自己，所以是好事。但是真的是這樣嗎？我們來捋一捋：

先來講講兩個(gè)最基本變化：

1.社保從明年起將由稅務(wù)部統(tǒng)一征收，企業(yè)漏繳、少繳的情況會(huì)減少。

2.社?；鶖?shù)大幅度提升，就是本來是1萬公司，一些小公司可能按照3000塊的工資比率給你繳，但現(xiàn)在需要按照1萬塊的收入來全額繳納社保。

我們從公司和個(gè)人的角度來看看有什么變化：

先看公司：

(, 下載次數(shù): 146)

提高社保繳納比率，就代表公司要支出更多的社保費(fèi)用。從圖中可看出，一個(gè)50人的公司，按平均工資6000算，一年要多繳43萬；一個(gè)500人的公司，一年要多交430萬。在我們機(jī)械行業(yè)，一年能營利1000萬以上的公司就是鳳毛麟角了，這下企業(yè)的負(fù)擔(dān)一下子就又加重了不少。

再看個(gè)人：

以月如入10000元為例，我們來算筆賬：

之前按3082基數(shù)交，到手工資是：8785；

如果按10000基數(shù)交，到手工資是：7457；

個(gè)人每月到手少了8785-7457=1328元。

總體來講，就是原來少繳的，現(xiàn)在個(gè)人和公司都要提高5險(xiǎn)的繳納金額。我挑選了一些網(wǎng)友的評(píng)論，一起來看看：

@楚狂人yee

高稅收，用地成本，人工成本，環(huán)保/安全生產(chǎn)成本等等等等…這幾年的各種政策對(duì)實(shí)業(yè)太不友好了，一刀切的做法已經(jīng)扯到大大小小企業(yè)主的蛋了。失業(yè)率的飆升高度和政策的執(zhí)行力度是密切相關(guān)的。

@哈哈哈偵探社

五險(xiǎn)一金，對(duì)普通上班族來說，全額公積金，最低社保，是性價(jià)比最高的選擇

@鄙視你人

街上為資本家喊冤的真是太好看資本家的人性了！

我之前老板，一開始公司小我第一次找工作，老板跟我說公司現(xiàn)在比較艱難，社保公積金先不交，工資也不走銀行，發(fā)現(xiàn)金！然后公司壯大了，一年多以后公司壯大開始走銀行發(fā)工資了，老板區(qū)別待遇明說不給足額交公積金社保不干的就正常交，像我這樣傻里傻氣好說話的按照最低標(biāo)準(zhǔn)交，這些是我后來跟同事熟了之后私下聊天才知道。一直到我離職，公司在外地開了好幾家分公司我和另外幾個(gè)沒足額交公積金的也沒有繳納，更沒有補(bǔ)償！以前是傻，現(xiàn)在再遇到這樣的公司，保存好工資條，轉(zhuǎn)正告知，勞動(dòng)合同，直接走仲裁！我剛畢業(yè)的時(shí)候勞心勞力為公司考慮，公司壯大了為我考慮過一點(diǎn)？

網(wǎng)友 @陸可安的觀點(diǎn)：

有人覺得老板們都在悶聲發(fā)大財(cái)，這點(diǎn)錢不算什么。有的人覺得老板本來都是苦苦支撐，再增加這么一筆支出直接就壓死了。

這里不談?wù)撝袊慕?jīng)濟(jì)形勢(shì)以及中小企業(yè)的生存環(huán)境，只想針對(duì)“足額為員工繳納五險(xiǎn)一金本來就是老板的義務(wù)”這個(gè)觀點(diǎn)說幾句。沒錯(cuò)，這句話非常正確，合理合法，但世上多少合理的事情，只能存在于理論中。這么多年來，不管是老板還是員工，都早已把不按實(shí)際工資而是按最低工資為基數(shù)繳納社保公積金視為慣例，都接受了這一潛規(guī)則。由于這條潛規(guī)則涉及到的人占了社會(huì)勞動(dòng)者的多數(shù)（體制內(nèi)以及外企名企的工作者畢竟是少數(shù)），可以說，這個(gè)社會(huì)的薪酬、成本、物價(jià)、房價(jià)等體系本身就是建立在這條潛規(guī)則上面來運(yùn)作的。

而過去的很長一段時(shí)間里，政府也是默許這條潛規(guī)則存在的（你以為政府不知道公司一個(gè)月給你發(fā)多少錢？老板可不會(huì)為了給你避稅而給自己加稅）。所以，當(dāng)你去求職時(shí)，開出月薪一萬的要求，老板自己心里有一本賬，他知道按這個(gè)工資雇你，他的實(shí)際成本是10543一個(gè)月，如果他覺得劃算的話，就會(huì)答應(yīng)你。

但現(xiàn)在制度突然改了，潛規(guī)則被禁止了，老板的賬不能這么算了。如果你現(xiàn)在去求職開出月薪一萬的要求，老板知道他的實(shí)際成本是12469，這樣他就要掂量一下是否值得了。如果他不想增加成本，那他會(huì)要求你把期望工資降到8000（大概計(jì)算，不要糾結(jié)太精確的數(shù)字），那你是否接受呢？

在一個(gè)充分競爭的自由勞動(dòng)力市場環(huán)境中，目前的工資水平本來就是基于“按最低工資為基數(shù)繳納五險(xiǎn)一金”這條潛規(guī)則之下的充分博弈結(jié)果?，F(xiàn)在要強(qiáng)行打破這個(gè)博弈規(guī)則，如果要維持勞動(dòng)者的薪酬不變，則成本必須由老板來承擔(dān)。如果老板無力承擔(dān)，那么勞動(dòng)者就必須整體降薪。

對(duì)絕大多數(shù)制造業(yè)來說，利潤就是10個(gè)點(diǎn)左右，各種辦法逼迫企業(yè)轉(zhuǎn)型自動(dòng)化？僅就我了解的浙江一代，最近幾年設(shè)備的更新?lián)Q代頻率就非?？?。

網(wǎng)友 @ahosee 的觀點(diǎn)：

現(xiàn)在的中國老齡化極為嚴(yán)重，現(xiàn)在養(yǎng)老醫(yī)療等花費(fèi)最高的就是，50-60年代出生的人群。然而這一代人在工作時(shí)繳納的養(yǎng)老金要遠(yuǎn)低于他們現(xiàn)在領(lǐng)取的退休福利（得力于國家的社保計(jì)劃），這一代人把錢補(bǔ)交上那是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)樗麄兌家呀?jīng)退休了，又或者降低他們的社會(huì)福利，這也是不可能的。所以補(bǔ)上這筆錢就兩個(gè)出處，要不郭嘉補(bǔ)，要不就他們的后代補(bǔ)?，F(xiàn)在郭嘉的方案就是后者，讓70，80，90 來補(bǔ)50，60的養(yǎng)老金。

但是因?yàn)橹袊菇鹱炙娜丝诮Y(jié)構(gòu)讓這筆錢補(bǔ)上極為困難，所以第一招就是開始鼓勵(lì)二胎，改變?nèi)丝诮Y(jié)構(gòu)，但這是個(gè)長期工程，改變不了現(xiàn)有虧空現(xiàn)狀。

于是有了第二招增加比率，增加基數(shù)，加強(qiáng)繳費(fèi)監(jiān)管。咱們五險(xiǎn)一金繳費(fèi)比率差不多要50%，據(jù)我了解，對(duì)比美國英國日本等發(fā)達(dá)國家，應(yīng)該是最高的?；鶖?shù)每年都在上漲，但最近剛出稅務(wù)帶絞社保，才是隱藏的大招。個(gè)人稅收社?；鶖?shù)全部透明化了，哪個(gè)企業(yè)不按規(guī)定繳費(fèi)，安排你都是分分鐘的事。繼環(huán)保改革導(dǎo)致一大片上不起環(huán)保設(shè)備的中小微企業(yè)倒閉后，制造業(yè)又一場血雨腥風(fēng)即將到來，屆時(shí)所有低利潤的勞動(dòng)密集型制造業(yè)都面臨倒閉。

這種年輕人給現(xiàn)在退休的人買單的養(yǎng)老金繳納方式也不是長久之計(jì)，還是那個(gè)原因老齡化，人口倒三角這個(gè)死循環(huán)上，沒有幾十年都改變不過來。我想很快郭嘉就會(huì)放出終極大招，延遲退休年齡，國外戲稱此政策叫“死在你的辦公桌”。延遲退休年齡：

1. 可以延長繳費(fèi)年限，

2. 可以降低領(lǐng)取福利年限，

3.還能提高死亡率（死了就沒錢領(lǐng)了），這才是社保基金的終極大招。這種極度影響民生的政策，都很難實(shí)行。但咱國情不同，上是一定的，就是早晚的問題。

最后回到社?；鸬谋举|(zhì)，就是你繳納的費(fèi)用和你的退休金沒有太直接的關(guān)系。你退休能拿多少錢，還是要看到時(shí)候郭嘉政策是怎樣的。再說直白點(diǎn)，按工作40年，月繳費(fèi)3000計(jì)算，算上利息，未來價(jià)值大概在550萬。你是希望自己退休的時(shí)候能領(lǐng)出來550萬出來，自己養(yǎng)老。還是希望國家按照當(dāng)時(shí)政策，每月給你退休金一直到去世。我不知道到時(shí)候領(lǐng)的基數(shù)是多少，但是如果男性65退休的話，平均還可以領(lǐng)10年左右。

社保已成定局，對(duì)企業(yè)來說，不管是滿繳還是提高比率、最后輕則裁員，降薪，重則倒閉關(guān)門。

對(duì)老百姓來說，拿到手里的錢少了生活壓力又大了，企業(yè)倒閉工作有可能就沒了，好不容易熬到退休、郭嘉發(fā)的養(yǎng)老金不一定能養(yǎng)活自己。

所以說白了四字真理，落袋為安。

中國財(cái)政科學(xué)研究院、應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后盤和林的觀點(diǎn)：

該舉措生效后，企業(yè)應(yīng)該會(huì)有三個(gè)應(yīng)對(duì)可能：

① 企業(yè)自己消化，畢竟社保繳費(fèi)是法定的要求，大部分還是由企業(yè)承擔(dān)；

② 一部分轉(zhuǎn)嫁到勞動(dòng)者身上，當(dāng)然不是說由勞動(dòng)者直接承擔(dān)部分企業(yè)繳費(fèi)，而是表現(xiàn)為勞動(dòng)者的工資不漲或不同程度降低；

③ 一旦超出企業(yè)負(fù)荷，一部分企業(yè)會(huì)選擇減少用工，直至退出市場。

當(dāng)然這次社保改革不能說與養(yǎng)老金可支付月數(shù)不斷減少?zèng)]有關(guān)系，但我認(rèn)為這個(gè)還不是主要原因，從規(guī)范和長遠(yuǎn)來看，社保統(tǒng)一歸稅務(wù)征收是趨勢(shì)，少繳或者漏繳畢竟是不符合法律要求的，這也意味著勞動(dòng)者的合法權(quán)益沒有得到有效保障，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)文明或者說現(xiàn)代社會(huì)文明一個(gè)很重要的特征，就是社會(huì)保障能力不斷增加。

換句話來說，我們不能總是對(duì)漏繳、少繳等不法行為熟視無睹，睜一只眼閉一只眼。從企業(yè)的角度來說，也是有違社會(huì)公平的，會(huì)出現(xiàn)“老實(shí)人吃虧”現(xiàn)象，即老實(shí)繳費(fèi)的企業(yè)成本上升。因此，統(tǒng)一征收利大于弊。

兩種方式，你更喜歡哪一種呢？

作者: 悠然的舊時(shí)光 時(shí)間: 2018-9-7 13:25
本帖最后由悠然的舊時(shí)光于 2018-9-7 13:28 編輯

這里不談?wù)撝袊慕?jīng)濟(jì)形勢(shì)以及中小企業(yè)的生存環(huán)境，只想針對(duì)“足額為員工繳納五險(xiǎn)一金本來就是老板的義務(wù)”這個(gè)觀點(diǎn)說幾句。沒錯(cuò)，這句話非常正確，合理合法，但世上多少合理的事情，只能存在于理論中。這么多年來，不管是老板還是員工，都早已把不按實(shí)際工資而是按最低工資為基數(shù)繳納社保公積金視為慣例，都接受了這一潛規(guī)則。

針對(duì)這段話，恕我不能茍同，你的意思是之前都按法律法規(guī)繳納的企業(yè)都是傻子么？一句話，在中國，總是有人想不按規(guī)矩辦事，并稱之為潛規(guī)則，實(shí)際呢，本身就是在破壞規(guī)則，現(xiàn)在郭嘉要按規(guī)則辦事了，又跑出來跳了，中國有很多人都是底層階級(jí)，為啥總是為統(tǒng)治階級(jí)和資本家著想，擔(dān)心人家成本過高呢，整體來看，大部分外企一直是按著郭嘉法規(guī)繳納的，反而是國人自己的公司各種鉆漏洞，不想著提高企業(yè)競爭力去賺錢，而是要靠這種手段去降低成本，我也只能是呵呵了。

作者: 一展刀鋒 時(shí)間: 2018-9-7 13:26
這是虎撲步行街的帖子吧

作者: LIUYASHAN 時(shí)間: 2018-9-7 13:49
企業(yè)浪費(fèi)的錢都?jí)蚪o員工買社保的了

作者: xueqingchao 時(shí)間: 2018-9-7 14:01
中國變成一個(gè)高稅收的國家，這是早晚上事情；人民醫(yī)療，養(yǎng)老，教育，還有一些激勵(lì)政策等都需要納稅人的錢來買單；最受益的還是那些不思進(jìn)取，好吃懶做，天天玩的人，甚至什么都不干，都可以活得很好；反而努力工作的人，不見得好很多。

有部分人計(jì)劃晚年退休好好享受，有這種想法的人，到頭來都是悲劇，到時(shí)不喝百草枯就不錯(cuò)了，我覺得，人還是活在當(dāng)下！

作者: 進(jìn)擊的甲殼蟲 時(shí)間: 2018-9-7 14:28
企業(yè)說利潤就這么多，你們看著辦

作者: zxflyc 時(shí)間: 2018-9-7 14:34
在沒有任何話語權(quán)的地方。任何收費(fèi)都是掠奪！

作者: 紅偉92 時(shí)間: 2018-9-7 14:35
不論企業(yè)實(shí)際如何，這就是一個(gè)工資不漲甚至降薪的理由

作者: sulley 時(shí)間: 2018-9-7 15:21
哎，有錢的不缺錢，沒錢的更倒霉；

作者: 煙雨迷蒙 時(shí)間: 2018-9-7 15:22
羊毛最終還是出在羊身上。今年多交了社保，明年加薪1000的變成500，年終獎(jiǎng)5個(gè)月薪水的變成3個(gè)月。老板總支出不變，員工總收入減少，多出的都是員工出了。至于退休后那個(gè)多的收益。我只知道以前有個(gè)口號(hào)叫：只生一個(gè)好，政府來養(yǎng)老?，F(xiàn)在你老了政府鳥你嗎？還不是自己解決？所以，什么都是假的，拿到手的收入多了才是真的。說的不好聽，待我們退休的時(shí)候這個(gè)國家姓什么都還不一定。

作者: 陌上古道 時(shí)間: 2018-9-7 15:38
老板的蛋糕就那么大，自己的那份肯定不會(huì)分別人，隨便你折騰！

作者: qihaibing 時(shí)間: 2018-9-7 15:54
使勁褥羊毛

作者: 十年磨劍 時(shí)間: 2018-9-7 16:22
我們公司現(xiàn)在就是平時(shí)少發(fā)，年底發(fā)一波獎(jiǎng)金，這樣是不是平時(shí)更少了。。。

作者: 十年磨劍 時(shí)間: 2018-9-7 16:27
啥時(shí)候ZF狠抓企業(yè)放假我就開心了

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-9-7 18:15
目前來看不是太好，到手的錢會(huì)少一些，將來退休的時(shí)候會(huì)收益，但是到那時(shí)候，誰還知道錢值不值錢呢

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2018-9-7 19:16
國家這么搞，確實(shí)不地道啊！老百姓辛辛苦苦掙錢，省吃儉用換房貸，反而被這樣算計(jì)??！

作者: wjxfchina 時(shí)間: 2018-9-8 08:50
不說別的，肯定有一批企業(yè)要開門，那些說風(fēng)涼話的，是沒有辦過企業(yè)。稅收之得，全世界排名第二，還想著變法子增加稅收！黑鬼可來拿錢，洋人可來拿錢，就是國奴不可以，因?yàn)樾枰銈兩瞎?img src="static/image/smiley/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" />

作者: 南天橫翼 時(shí)間: 2020-11-16 11:46
羊毛只有被薅的份，

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2020-11-22 11:05

wjxfchina 發(fā)表于 2018-9-8 08:50" l' o# F" G; K8 s; c G, B, Q
不說別的，肯定有一批企業(yè)要開門，那些說風(fēng)涼話的，是沒有辦過企業(yè)。稅收之得，全世界排名第二，還想著變法 ...

黑鬼現(xiàn)在也算洋大人了。

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2020-12-22 08:59

xueqingchao 發(fā)表于 2018-9-7 14:01
' y% r! s3 ]3 y& K1 O中國變成一個(gè)高稅收的國家，這是早晚上事情；人民醫(yī)療，養(yǎng)老，教育，還有一些激勵(lì)政策等都需要納稅人的錢 ...

城鄉(xiāng)接合部的拆遷戶那些人真是天上掉下金元寶啊，這算不算不勞而獲。

作者: 3號(hào)，常 時(shí)間: 2022-2-14 15:49
落袋為安還是靠譜

作者: 1115432780 時(shí)間: 2022-2-15 08:49
手里沒錢，活著才痛苦，領(lǐng)養(yǎng)老金之前才是資金壓力最大的時(shí)候，等到能領(lǐng)了，當(dāng)今社會(huì)壓力，能不能活到那時(shí)候都是問題

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