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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 一個(gè)機(jī)械工程師眼中真實(shí)的國(guó)內(nèi)數(shù)控機(jī)床產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀（本人的原創(chuàng)老文章） [打印本頁(yè)]

作者: 拔鳥(niǎo)助長(zhǎng) 時(shí)間: 2008-7-31 10:59
標(biāo)題: 一個(gè)機(jī)械工程師眼中真實(shí)的國(guó)內(nèi)數(shù)控機(jī)床產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀（本人的原創(chuàng)老文章）
在壇里看了形式一片大好的一篇文章,俺也想講講看法,本人有十幾年的機(jī)械設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn), ,對(duì)國(guó)內(nèi)機(jī)械行業(yè)及數(shù)控機(jī)床行業(yè)有較深入的了解,應(yīng)該對(duì)本問(wèn)題較有發(fā)言權(quán)：
1、關(guān)于國(guó)產(chǎn)數(shù)控系統(tǒng)。廣數(shù)、華中應(yīng)是較有代表性的產(chǎn)品，以前央視報(bào)道華中N個(gè)教授、博士填補(bǔ)國(guó)內(nèi)N個(gè) 空白云云，當(dāng)時(shí)就想發(fā)笑，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)上很少有機(jī)床配此系統(tǒng)，好象學(xué)校用的教學(xué)機(jī)用的比較多，國(guó)內(nèi)數(shù)控大賽也有用（聽(tīng)說(shuō)是行政指令）。事實(shí)勝于雄辯，設(shè)若國(guó)產(chǎn)系統(tǒng)質(zhì)量真的很好，再加上我國(guó)無(wú)可比擬的人力成本優(yōu)勢(shì)，國(guó)產(chǎn)系統(tǒng)早就在國(guó)外攻城拔寨了，何以還蝸居一隅？另，國(guó)內(nèi)用的最多的是發(fā)那科，西門(mén)子次之，還有一些用的是三菱，德國(guó)海德漢，西班牙發(fā)格等等。
2、關(guān)于機(jī) 床機(jī)械結(jié)構(gòu)。很多所謂專(zhuān)家一提到數(shù)控機(jī)床就想到系統(tǒng)，視機(jī)械為無(wú)物，相當(dāng)可笑。數(shù)控機(jī)床系機(jī)、電、液、氣結(jié)合的復(fù)雜系統(tǒng)，即便是國(guó)外知名機(jī)床廠(chǎng)商也將機(jī)械作為研發(fā)重點(diǎn)，機(jī)床結(jié)構(gòu)是以剛度為第一設(shè)計(jì)要素的，需要精確計(jì)算各主要構(gòu)件的形變，并要保持其良好的抗震性（即動(dòng)剛度），較高的固有圓頻率及較大的阻尼系數(shù)等，具有相當(dāng)?shù)募夹g(shù)難度，對(duì)于中小企業(yè)而言，有很大的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)橄到y(tǒng)可以買(mǎi)，一次搞定，但有創(chuàng)意的整體結(jié)構(gòu)則需要樣機(jī)來(lái)驗(yàn)證，鑄造木模，高質(zhì)量的灰口鑄鐵，重型零件的鍛造及焊接、熱處理、精密機(jī)械加工等，頭緒何止萬(wàn)千！花費(fèi)巨大（由于國(guó)內(nèi)研發(fā)人員的工資極低，人力成本忽略不計(jì)），鑒于我國(guó)機(jī)械工程師普遍較低的技術(shù)素養(yǎng)，較低的理論水準(zhǔn)，較不負(fù)責(zé)的工作態(tài)度（因工資普遍較低），再加上所謂非要領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行的外行的不當(dāng)指揮，有創(chuàng)意的新機(jī)床研發(fā)的成功率是很低的，迫使企業(yè)不得不采用較經(jīng)濟(jì)的“研發(fā)方式”--------拷貝。這樣的最大后果是直接導(dǎo)致企業(yè)沒(méi)有技術(shù)積累，無(wú)從鍛煉設(shè)計(jì)隊(duì)伍，只能永遠(yuǎn)跟在別人的屁股后面永遠(yuǎn)拷貝下去。不管?chē)?guó)內(nèi)哪個(gè)企業(yè)吹的多NB，大抵如此。這就是國(guó)內(nèi)很少有既實(shí)用，剛度又好，精度保持性好的原創(chuàng)性機(jī)床的最主要原因。
3、關(guān)于我國(guó)機(jī)械工程師的質(zhì)素。一個(gè)字：低，兩個(gè)字：較低，三個(gè)字：真的低（跟發(fā)達(dá)國(guó)家比，咱不能跟剛從樹(shù)上下來(lái)的非洲兄弟比）。但不能怨這些機(jī)械工程師。為什么？想想你在大學(xué)教你《機(jī)械設(shè)計(jì)》的是從沒(méi)有設(shè)計(jì)過(guò)任何機(jī)器的“專(zhuān)業(yè)教授”，想想你在社會(huì)上“高貴“的社會(huì)地位，想想你辛辛苦苦一個(gè)月下來(lái)薄薄的工資袋，想想一個(gè)小小的業(yè)務(wù)員都可以DIAO得你體無(wú)完膚，想想業(yè)務(wù)員們令你咋舌的提成，想想采購(gòu)們豐厚的回扣-------------你還能專(zhuān)注于技術(shù)水準(zhǔn)的提高嗎？哦，有一個(gè)人肯定能做到，誰(shuí)？孔老二孔圣人。
4、正確認(rèn)識(shí)我國(guó)的數(shù)控機(jī)床水平。借用偉大舵手的講法，在數(shù)控機(jī)床領(lǐng)域也有三個(gè)世界（整體技術(shù)實(shí)力，不討論個(gè)別偶然技術(shù)亮點(diǎn)），第一世界，德國(guó)、瑞士、美國(guó)等；第二世界，日本、俄羅斯、韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)等；第三世界；我們的偉大祖國(guó)及廣大的亞非地區(qū)。
5、中國(guó)品牌。國(guó)內(nèi)很多大企業(yè)都在國(guó)外并購(gòu)企業(yè)，企業(yè)規(guī)模有多大，技術(shù)有多先進(jìn)等等報(bào)上吹的很NB，鄙人很不以為然，簡(jiǎn)直是在浪費(fèi)納稅人的銀子。為什么？很簡(jiǎn)單，數(shù)控機(jī)床產(chǎn)業(yè)是真正的高科技產(chǎn)業(yè)，是技術(shù)密集與資金密集的產(chǎn)業(yè)，是刻苦鉆研N年，技術(shù)積累N年才有可能小鳴一下（不是三年不鳴，一鳴驚人）的鳥(niǎo)產(chǎn)業(yè)，是國(guó)家的命脈。別國(guó)會(huì)把命脈賣(mài)給中國(guó)嗎？傻B都知道：NO WAY。是不是企業(yè)規(guī)模越大就越好呢？也不是。數(shù)控機(jī)床是以技術(shù)特點(diǎn)取勝的，看看臺(tái)灣的亞威，號(hào)稱(chēng)龍門(mén)世家，極有特色，如果俺沒(méi)記錯(cuò)的話(huà)，應(yīng)該就200多人。想想國(guó)內(nèi)企業(yè)（比如沈陽(yáng)某公司）盲目擴(kuò)大的生產(chǎn)規(guī)模，大爺一樣的服務(wù)態(tài)度，毫無(wú)特色的C型立加，眼淚模糊了俺的小眼睛。什么時(shí)候才有中國(guó)的MORISEIKI、OKUMA 、HAMO、CINCINNATI、MAZAK呢。
6、對(duì)年青機(jī)械工程師的忠告。1、放下你所謂文化人和大學(xué)生的心理架子，你不是文化人。什么是文化，狹義的講，是吃飽了飯沒(méi)事干整的琴棋書(shū)畫(huà)等等，學(xué)工科專(zhuān)業(yè)就如同泥瓦匠學(xué)手藝一樣，都是為了混一口飯而已
，哪有什么GOUPI文化可言。2、大學(xué)N年，你不過(guò)讀了幾本書(shū)，對(duì)專(zhuān)業(yè)的理解還是膚淺的，你就是一學(xué)徒，不要有門(mén)第觀(guān)念，中國(guó)是一個(gè)很奇怪的國(guó)家，往往有真本事的人沒(méi)有大學(xué)文憑；不要認(rèn)為你比別人聰明，96年以前國(guó)家包分配，結(jié)果最有天賦的初中學(xué)生都入了中專(zhuān)，四川有的縣錄取比率為1：150甚至更低，論智力，他們不一定比你苯。3、不要盲目相信教授、博士等的忽悠，此類(lèi)人八成沒(méi)有真憑實(shí)學(xué)，有真憑實(shí)學(xué)的教授、博士都在默默搞科研，毫不張揚(yáng)，你見(jiàn)到他們的幾率極低，而小概率事件是不會(huì)發(fā)生的。3、如果你耐不住清貧，趁早改行，建議你去干采購(gòu)，俺所知道的采購(gòu)沒(méi)有一個(gè)不拿回扣的，生活極其滋潤(rùn)，而且有潛規(guī)則的掩護(hù)，法律也拿你沒(méi)轍。4、如果你下定決心要繼續(xù)你的專(zhuān)業(yè)，哪就要塌實(shí)苦干，注意技術(shù)積累，研發(fā)中要小心求證，大膽假設(shè)，關(guān)鍵時(shí)候要能堅(jiān)持自己的立場(chǎng)，但也要注意傾聽(tīng)有道理的建議。記?。杭夹g(shù)能否前進(jìn)，國(guó)家是否興旺，民族能否振興，主要不是靠拿回扣的采購(gòu)們，不是靠拿提成的業(yè)務(wù)員們，不是靠拿黑錢(qián)的TANGUAN們，靠的是千千萬(wàn)萬(wàn)你這樣的有朝氣的工程師?。。。。。。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 房頂 時(shí)間: 2008-7-31 11:14
好文章

作者: Euns 時(shí)間: 2008-7-31 11:30
樓主發(fā)飆了
不過(guò)說(shuō)的不錯(cuò),
中國(guó)人的心理都是這樣,需要一段時(shí)間去改正的.

作者: Euns 時(shí)間: 2008-7-31 11:32
我看過(guò)柏楊老先生的<丑陋的中國(guó)人>
就是說(shuō)中國(guó)人的各種毛病.

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-31 11:38
非常深刻，非常明白，對(duì)世界有理解，比如“第一世界，德國(guó)、瑞士、美國(guó)等；第二世界，日本、俄羅斯、韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)等”

懂精密設(shè)備，好多人以為日本第一呢！

但俺不敢講樓主的言論，怕拍，

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-7-31 12:38
好文章
講到重點(diǎn)
講到實(shí)處

作者: 亮劍 時(shí)間: 2008-7-31 12:55

原帖由 過(guò)街蛤蟆 于 2008-7-31 11:38 發(fā)表
非常深刻，非常明白，對(duì)世界有理解，比如“第一世界，德國(guó)、瑞士、美國(guó)等；第二世界，日本、俄羅斯、韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)等”
懂精密設(shè)備，好多人以為日本第一呢！
但俺不敢講樓主的言論，怕拍，

蛤蟆大俠，你怕拍俺還要拍你一下

。怎么不發(fā)表具體的技術(shù)高見(jiàn)呢？

同時(shí)建議樓主：如果再充實(shí)一下技術(shù)問(wèn)題的介紹文章就更好啦。
對(duì)于那些所謂大——不斷并購(gòu)——身材臃腫的公司我一直不明白政府為什么這樣操作呢？哎

[ 本帖最后由亮劍于 2008-7-31 12:58 編輯 ]

作者: zhuangych 時(shí)間: 2008-7-31 13:02
不錯(cuò)，好文章。

作者: chibi 時(shí)間: 2008-7-31 13:15
不頂你還頂誰(shuí).給個(gè)理由不頂.

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-31 14:32
亮劍大蝦，關(guān)于

“對(duì)于那些所謂大——不斷并購(gòu)——身材臃腫的公司我一直不明白政府為什么這樣操作呢？哎”

這個(gè)問(wèn)題，我明白，非常明白，

1  傳統(tǒng)觀(guān)念的影響，在中國(guó)，大即是美，5000年的傳統(tǒng)，小而美的東西只能在宮里，

2  現(xiàn)實(shí)的因素，大了才能生存，你搞小設(shè)備，仿制的人一大堆，老王降低齒面硬度而贏(yíng)得市場(chǎng)，老李把合金鋼的軸改成普碳的而贏(yíng)得銷(xiāo)路，老趙把結(jié)構(gòu)改薄了市場(chǎng)份額超過(guò)老李，大家你超我趕，看誰(shuí)有招，最后，開(kāi)發(fā)這個(gè)設(shè)備的本主傻了，他最先被擠出市場(chǎng)，所以，要把公司辦大，什么都干，房產(chǎn)熱了干房產(chǎn)，比如聯(lián)想和海爾，

3  技術(shù)人員也有生存的問(wèn)題，在一般廠(chǎng)子混掙3000，專(zhuān)業(yè)做非標(biāo)掙10000，為大企業(yè)做短時(shí)‘全陪’每周1.5萬(wàn)，做‘急陪’每天1.5萬(wàn)，誰(shuí)又有耐心研究學(xué)問(wèn)，學(xué)問(wèn)夠掙錢(qián)就可以了，多了沒(méi)用，何況有人還不多，

有辦法嗎? 沒(méi)有，你做企業(yè)，也必須大，大了就好，許多大單位，有各種資質(zhì)，就是什么都不會(huì)，沒(méi)關(guān)系，第一可以引進(jìn)，第二，誰(shuí)明白找誰(shuí)干，多給銀子，
咱現(xiàn)在就是銀子多，小布什都知道，奧運(yùn)會(huì)那家伙都得來(lái)，中國(guó)非常強(qiáng)大，

作者: 深南大道 時(shí)間: 2008-7-31 15:16
樓主那帖子貌似N年前看過(guò)，不過(guò)蛤蟆大俠的觀(guān)點(diǎn)卻很切中要害

作者: Euns 時(shí)間: 2008-7-31 15:24
蛤蟆說(shuō)的有道理,
大家想想富士康這十年發(fā)展有多快,還不靠吞并,

作者: 深南大道 時(shí)間: 2008-7-31 15:31
標(biāo)題: 回復(fù) 12# Euns 的帖子
FOXCONN和這個(gè)完全兩碼事

作者: 開(kāi)始者 時(shí)間: 2008-7-31 15:53
犀利、透徹、醒目、醒腦！

作者: Euns 時(shí)間: 2008-7-31 16:05
我只是說(shuō)到樓主的其中一小點(diǎn)
大企業(yè)需要不斷并購(gòu)再?gòu)?qiáng)大,

別拍磚!!!

作者: 螺旋線(xiàn) 時(shí)間: 2008-7-31 16:50
話(huà)說(shuō)N年前，美國(guó)賣(mài)給一單位臺(tái)加工中心，都說(shuō)老外辦事靠譜，但這次卻很不靠譜。床子都調(diào)試完了，廠(chǎng)家被告之：這種配置不能賣(mài)給中國(guó)，必須去掉一個(gè)聯(lián)動(dòng)軸。但都清楚去掉一個(gè)軸，效率要降低，達(dá)不到協(xié)議要求。老外干了件更不靠譜的事：不就是效率嗎？這樣，再白給臺(tái)床子行不行？于是，老外換掉了軸卡，改掉軟件，再拉來(lái)臺(tái)床子，了事。主機(jī)是一點(diǎn)也沒(méi)動(dòng)。
談數(shù)控機(jī)床，談的就是控制，要談機(jī)械的重要性，談機(jī)床就好了，別扯什么數(shù)控。就象體操，跳水，射擊，強(qiáng)壯的德國(guó)人怎么就干不過(guò)中國(guó)人。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-31 16:58
你那個(gè)故事沒(méi)講完，我替你講下半段，中國(guó)人問(wèn)，我再多出點(diǎn)錢(qián)如何？美國(guó)佬說(shuō)，這是法律，法律不可違，吃官司要坐牢的，但你附耳上來(lái)，我告訴你德國(guó)和瑞士的公司有賣(mài)這控制卡的————————

但有一個(gè)問(wèn)題，這東西都擺在面前了，一點(diǎn)一點(diǎn)琢磨，一點(diǎn)一點(diǎn)試驗(yàn)，也能差不多，怎么大家都不琢磨呢？

作者: 拔鳥(niǎo)助長(zhǎng) 時(shí)間: 2008-7-31 17:29
標(biāo)題: 回復(fù) 16# 螺旋線(xiàn) 的帖子
數(shù)控機(jī)床也是機(jī)床，就單個(gè)的設(shè)計(jì)項(xiàng)目而言，是以機(jī)械設(shè)計(jì)為主導(dǎo)的。DMG公司的機(jī)床很好，但他們的系統(tǒng)是買(mǎi)西門(mén)子的，好象他們生產(chǎn)的也叫數(shù)控機(jī)床。
以前老聽(tīng)人說(shuō)機(jī)械是夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，結(jié)果現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，即便是夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，中國(guó)人都做的不好。沈陽(yáng)、大連做了很多五軸聯(lián)動(dòng)機(jī)床，但很遺憾，五軸頭仍然是買(mǎi)國(guó)外的。您是否可以露一小手，為國(guó)爭(zhēng)光？

作者: 深南大道 時(shí)間: 2008-7-31 17:37
標(biāo)題: 回復(fù) 18# 拔鳥(niǎo)助長(zhǎng) 的帖子
蛤蟆大俠露一手我不知道行不行
但至少我知道能露好幾嘴，或者露好多牙

作者: 房頂 時(shí)間: 2008-7-31 17:38
可能這是機(jī)械社區(qū)，有人認(rèn)為懂機(jī)械，數(shù)控比較難
我覺(jué)得想做好都很難

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-31 17:39
鄙人是兩棲，既不露手，也不露嘴，因?yàn)槭裁炊疾恍?，水平差，插不上?huà)，

作者: 房頂 時(shí)間: 2008-7-31 17:42
蛤蟆大俠太謙虛了

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-31 17:49
數(shù)控床子想做好，確實(shí)難，單說(shuō)機(jī)，我們基礎(chǔ)件就很差，比如滾動(dòng)導(dǎo)軌等東西，壽命不行，精度也不行，

再說(shuō)數(shù)控，算法落后，基礎(chǔ)數(shù)學(xué)就差，各種算法，差補(bǔ)運(yùn)動(dòng)與動(dòng)力的配合就有問(wèn)題，比如，運(yùn)動(dòng)快了，刀具受不了，太慢了，效率差，精度差，粗糙度也差，再說(shuō)控制硬件，洋人有些DSP 我們沒(méi)辦法，軌跡的精度就解決不了，

綜合問(wèn)題了，人力不及，基礎(chǔ)研究就落后了，追趕不容易，

大家拍磚，啪！但俺下班了，拍不到頭上來(lái)，多說(shuō)無(wú)益，其實(shí)大家都知道差，但大家以?huà)赍X(qián)為主，沒(méi)辦法。

作者: 國(guó)粹 時(shí)間: 2008-7-31 18:24
精彩精彩！

作者: xiakejun1980 時(shí)間: 2008-7-31 21:49
不知大家有沒(méi)有一個(gè)感覺(jué), 機(jī)床業(yè)的大發(fā)展不能靠國(guó)有企業(yè), 而是要靠私人企業(yè)或者其它形式的企業(yè).
   不知大家是否了解臺(tái)灣的機(jī)床業(yè)的發(fā)展, 總產(chǎn)值世界排名第4吧. 就是靠成千上萬(wàn)家私營(yíng)小企業(yè)做起來(lái)的。具我了解, 臺(tái)灣機(jī)床附件供應(yīng)商, 如TONGFU(旋轉(zhuǎn)油壓缸), LIAOSHING(刀塔), 員工人數(shù)少的可憐, 工廠(chǎng)也是小的不得了, 跟家庭作坊式的, 可是產(chǎn)品賣(mài)全球.
我很推崇臺(tái)灣的一個(gè)做法: 成立機(jī)械工業(yè)研究所,  半政府投資的那種，專(zhuān)門(mén)為推動(dòng)機(jī)床業(yè)的制造技術(shù)水平而設(shè), 為所有從事機(jī)床制造業(yè)的企業(yè)提供技術(shù)和研發(fā)服務(wù).  聽(tīng)說(shuō)和企業(yè)聯(lián)合研發(fā), 研發(fā)成果是無(wú)償歸企業(yè)使用的.  可惜目前中國(guó)的四五個(gè)研究所要么變成了賺錢(qián)工具, 要么是某些大型企業(yè)的專(zhuān)屬機(jī)構(gòu). 北京機(jī)床研究所, 占著和FANUC 合資的光, 大賺其錢(qián). 上海磨床研究所, 是上海機(jī)床廠(chǎng)的下屬機(jī)構(gòu).
   大家應(yīng)該知道, 臺(tái)灣電腦主板的強(qiáng)大(明基, 華碩). 但是誰(shuí)知他們的核心人員哪里出道的? 是電子工業(yè)研究所(與機(jī)械工業(yè)研究所同屬工業(yè)技術(shù)研究院)出身. 整個(gè)產(chǎn)業(yè)和人才都離不開(kāi)研究機(jī)構(gòu)的支持. 研究機(jī)構(gòu)對(duì)人才和產(chǎn)業(yè)的培養(yǎng)和促進(jìn)作用是非常大的。
可惜國(guó)家的重心在就那么幾個(gè)傻大粗上, 還撥款扶持. 哎!
      那幾個(gè)傻大粗把中國(guó)的整個(gè)制造業(yè)水平提升了嗎?  我只知道他們的銷(xiāo)售人員個(gè)個(gè)是老虎, 服務(wù)人員個(gè)個(gè)都是爺. 靠知道的一個(gè)點(diǎn)就可以猜出整個(gè)面了.

作者: xiakejun1980 時(shí)間: 2008-7-31 22:04
機(jī)械工程師, 不只是在中國(guó)是個(gè)苦差, 在美國(guó)臺(tái)灣也不利外.
美國(guó)機(jī)床制造企業(yè)工程師也是人才缺乏, 基本上就靠接近退休的工程師在撐. 還好美國(guó)有強(qiáng)大的大學(xué)和研究機(jī)構(gòu), 核心技術(shù)上不用愁了.
臺(tái)灣大學(xué)錄取率97%以上(聽(tīng)說(shuō)高考考0分都可以上大學(xué)的), 機(jī)床企業(yè)的裝配工可都是大專(zhuān)文憑呀, 可是工程部的工程師連本科生都招不到, 最后還要從現(xiàn)場(chǎng)裝配工調(diào)用(比大陸好多了,呵呵,至少有的調(diào)啊).

作者: 螺旋線(xiàn) 時(shí)間: 2008-8-1 09:36
法律不可違，所以老美寧愿再給一臺(tái)床子來(lái)平衡。
在今天看來(lái)，那控制卡和軟件已經(jīng)到處都能買(mǎi)，簡(jiǎn)直就是標(biāo)配，貌似國(guó)人也能做。但當(dāng)時(shí)，是那里都不會(huì)賣(mài)給你的。
所以，談數(shù)控機(jī)床大談機(jī)械如何如何重要簡(jiǎn)直就是笑話(huà)，基礎(chǔ)的東西誰(shuí)不知道重要。關(guān)鍵的瓶頸在那里要搞明白。
動(dòng)不動(dòng)就原創(chuàng)，以為原創(chuàng)的就一定高人一等，優(yōu)秀成熟的東西早就擺在那里了，能深刻理解并為我所用就很不錯(cuò)了。仿都仿不好，能怪誰(shuí)？往往怪胎設(shè)備就是抱著“原創(chuàng)”的思想產(chǎn)生出來(lái)的。老外的原創(chuàng)根本在于產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，比如肖特和勇克，設(shè)備都是一流的，但靜壓導(dǎo)軌卻大不同。那天我們的工程師能把雞蛋仿成雞蛋，別成鴕鳥(niǎo)蛋，我們的水平能脫離第三世界了。
樓主提什么五軸，小俠我不了解什么是五軸，所以露不了什么一手，還是先把三軸搞明白了再說(shuō)。其實(shí)，單軸就已經(jīng)搞得我頭大了！那天能露一手也不打?yàn)閲?guó)爭(zhēng)光的旗號(hào)，套用樓主一句：混口飯吃。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-8-1 10:00
嗚呼，套用某名人的說(shuō)法，大家是心有余而力不足，敢問(wèn)和數(shù)控設(shè)備真正沾邊的有幾人，對(duì)里面說(shuō)的出1，2，3的又有幾人，大家還是別爭(zhēng)這無(wú)聊問(wèn)題了，床子差，中國(guó)一樣高速發(fā)展，

作者: 邢威 時(shí)間: 2008-8-1 10:49
說(shuō)得好,頂一下,

作者: 13456 時(shí)間: 2008-8-16 18:31
第一次看這方面文章令人深省啊

作者: 棱形 時(shí)間: 2008-8-20 21:58
我感覺(jué)主要是機(jī)制與政策的問(wèn)題,現(xiàn)在濟(jì)南的法因數(shù)控,是鑄鍛所出來(lái)的幾個(gè)工程師干的,短短幾年就發(fā)展的很NB了,其出來(lái)自己干的原因就是做了個(gè)項(xiàng)目,所里答應(yīng)的30W獎(jiǎng)金不給了,領(lǐng)導(dǎo)一句話(huà)造就了人才的流失,呵呵這可能是普遍的現(xiàn)象吧

作者: YCQ52787 時(shí)間: 2008-8-21 11:11
說(shuō)的都很好，但是中國(guó)的機(jī)械行業(yè)現(xiàn)在發(fā)展的確已經(jīng)很快了。
達(dá)到現(xiàn)在的國(guó)際先進(jìn)水平，是不是還需要一兩代人的努力呀？

作者: 棱形 時(shí)間: 2008-8-24 23:32

原帖由 YCQ52787 于 2008-8-21 11:11 發(fā)表
說(shuō)的都很好，但是中國(guó)的機(jī)械行業(yè)現(xiàn)在發(fā)展的確已經(jīng)很快了。
達(dá)到現(xiàn)在的國(guó)際先進(jìn)水平，是不是還需要一兩代人的努力呀？

達(dá)到國(guó)際水平?那是你還沒(méi)睡醒,你是學(xué)生還是剛畢業(yè)啊

作者: 我愛(ài)機(jī)電一體化 時(shí)間: 2008-8-26 20:22
標(biāo)題: 回復(fù) 32# YCQ52787 的帖子
看來(lái) 你肯定是沒(méi)睡醒
我們落后可能還不可怕  可怕的是很多人不知道我們落后  只看到經(jīng)濟(jì)發(fā)展多快多快
為什么五四運(yùn)動(dòng)時(shí)候說(shuō)沉睡的東方雄獅醒了因?yàn)榍逍褜?duì)一個(gè)民族很重要  我看我們的國(guó)人又快睡著了被我們新聞報(bào)紙的什么什么GDP 多少多少啊什么的給催眠了
說(shuō)了這么多還沒(méi)說(shuō)  樓主的文章真的很好  我們應(yīng)該努力尋找一種促使中國(guó)機(jī)械這個(gè)國(guó)家命脈產(chǎn)業(yè)在技術(shù)上進(jìn)步的方法  然后可以在群里有能力的人的幫助下切實(shí)落實(shí) 我只能是自己清醒點(diǎn)  不僅僅為了混口飯吃而從是這個(gè)行業(yè)。。。。

作者: lanqing9992003 時(shí)間: 2008-9-11 13:51
標(biāo)題: 大家好挖
我來(lái)說(shuō)一句哈, 這個(gè) 兩手都要抓,兩手都要硬!

我是做主軸的廠(chǎng)家, 大家有需要的,聯(lián)系我吧 136 7380 7007

作者: hiadon 時(shí)間: 2008-9-12 06:27
廠(chǎng)商也好,老板也好,現(xiàn)在都太浮躁

作者: luzuozhi 時(shí)間: 2008-9-12 21:23
想沉下心好好積累啊
但干活累工資低
奈何……

作者: 會(huì)說(shuō)話(huà)的小牛 時(shí)間: 2008-9-16 00:40
在現(xiàn)在這樣的年代里大家都很浮躁，需要有人吶喊使大家警醒

作者: 精度恢復(fù) 時(shí)間: 2008-9-16 20:23
工程師就是nb我只是個(gè)鏟花的不討論

作者: zhou_eiing 時(shí)間: 2008-9-17 11:14
五年前若看到這篇文章，會(huì)PF投地！
樓主對(duì)于韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)的劃分，不敢茍同！實(shí)際上他們也就做一些通機(jī)，數(shù)量較大。
對(duì)于制造技術(shù)集成程度較高的設(shè)備，他們還不如國(guó)內(nèi)。
比如，去年，有一家臺(tái)灣的加工中心制造公司攬了一條生產(chǎn)線(xiàn)，在其工廠(chǎng)驗(yàn)收設(shè)備時(shí)，甚至不知到零件加工后應(yīng)采用哪種手段檢測(cè)，更別提工序能力之類(lèi)的項(xiàng)目了！
日本的也要分廠(chǎng)家，mazak前幾年在國(guó)內(nèi)做過(guò)一個(gè)項(xiàng)目，拖了一年多，最后用戶(hù)降低要求才勉強(qiáng)通過(guò)驗(yàn)收。
國(guó)內(nèi)的技術(shù)人員雖然報(bào)酬有限，但并不因?yàn)檫@一點(diǎn)就整天無(wú)所事事，他們也在不斷地找差距，也在有限條件下自我提高，應(yīng)該給他們更多的掌聲和鼓勵(lì)！

作者: rain_zq85 時(shí)間: 2008-9-21 08:30
路在前方……

作者: wsjxaut 時(shí)間: 2008-9-23 21:42
現(xiàn)在造機(jī)床的工資水平低得慘不忍睹，說(shuō)明市場(chǎng)對(duì)這寫(xiě)東西并不是那么迫切需要

作者: 怎么講 時(shí)間: 2008-9-25 13:10
到現(xiàn)在才看見(jiàn)這篇好文字，雖然有些觀(guān)點(diǎn)早就看過(guò)，不過(guò)還是不錯(cuò)的。支持
我說(shuō)一句業(yè)務(wù)員也不容易！

作者: 飛塵 時(shí)間: 2008-9-25 14:55
樓主說(shuō)的精辟！深有同感。但現(xiàn)在機(jī)床設(shè)計(jì)人員待遇比以前高多了。除了企業(yè)的體制的問(wèn)題外，我覺(jué)得有些技術(shù)人員長(zhǎng)期在國(guó)有企業(yè)的環(huán)境下，也養(yǎng)成了一些不好的習(xí)性，比如技術(shù)壟斷，不容有反對(duì)意見(jiàn)，使一些新人的能力不能充分發(fā)揮；怕吃苦，老是呆在辦公室，長(zhǎng)期與生產(chǎn)實(shí)踐脫節(jié)，這樣能設(shè)計(jì)出好用的機(jī)床嗎？我覺(jué)得一個(gè)好的機(jī)床設(shè)計(jì)師除了吃飯、睡覺(jué)，應(yīng)該滿(mǎn)腦子都是盤(pán)算機(jī)床的事情，另外還得了解零件加工工藝、機(jī)床裝配等等。另外，一個(gè)機(jī)床企業(yè)的成長(zhǎng)可比電子行業(yè)發(fā)展慢的多，需要長(zhǎng)時(shí)間的技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)積淀。大家不要灰心，從每年的機(jī)床展會(huì)可看出，我們國(guó)家的進(jìn)步還是不小的！大家好好努力！

作者: to080908 時(shí)間: 2008-9-25 21:52
說(shuō)的在理，現(xiàn)狀有隱憂(yōu)

作者: haibiandefeng 時(shí)間: 2008-9-26 00:45
我頂,中國(guó)的工程師們

作者: liezi 時(shí)間: 2008-10-29 23:47
嚴(yán)重同意樓主看法……
努力中……

作者: 自動(dòng)化機(jī)械 時(shí)間: 2008-11-11 21:02
樓主說(shuō)得很有道理啊！中國(guó)的機(jī)械整體行業(yè)落后于發(fā)達(dá)國(guó)家20年

作者: zplwm_82888 時(shí)間: 2008-11-12 19:18
中國(guó)的機(jī)械整體行業(yè)落后于發(fā)達(dá)國(guó)家20年

作者: dxfzr 時(shí)間: 2008-11-14 16:59
頂上一個(gè)。好文章，發(fā)人深省啊。

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2008-11-18 18:56
非常深刻，非常明白，對(duì)世界有理解，比如“第一世界，德國(guó)、瑞士、美國(guó)等；第二世界，日本、俄羅斯、韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)等”

懂精密設(shè)備，日本性?xún)r(jià)比第一！

作者: 磨洋工 時(shí)間: 2008-11-19 08:36
這是中國(guó)的現(xiàn)狀，也是中國(guó)人的傳統(tǒng)

作者: 梟龍 時(shí)間: 2008-11-19 09:09
其實(shí)每個(gè)人都知道我們還很落后,只是有些人自欺欺人,不肯承認(rèn)!

我們除了報(bào)怨之外,是不是更要努力呢!因?yàn)槲覀円彩沁@不爭(zhēng)氣的隊(duì)伍中的一員!改變現(xiàn)在還得靠我們自己!

作者: 宋家大少 時(shí)間: 2008-11-20 12:24
現(xiàn)實(shí)只這樣的，不過(guò)就需要我們這些不安于現(xiàn)狀，勇于去改變這樣我們才能趕上并超過(guò)別人

作者: adei 時(shí)間: 2008-11-20 16:46
樓主說(shuō)：“迫使企業(yè)不得不采用較經(jīng)濟(jì)的“研發(fā)方式”--------拷貝。”
這一點(diǎn)我深有感觸，我原來(lái)剛參加工作時(shí)的單位，領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常會(huì)從外面弄一些圖紙來(lái)，然后我們生產(chǎn)。結(jié)果，最嚴(yán)重的一次是設(shè)備賣(mài)出不到半年就拉回來(lái)重修了，要知道那是十幾噸中的東西呀。真是信譽(yù)掃地呀。

作者: 螺旋線(xiàn) 時(shí)間: 2008-11-21 09:09
如果拷貝都拷不好的話(huà)，那還談什么研發(fā)？
張大千無(wú)疑是大師，同時(shí)，他拷貝的古畫(huà)可以亂真。那個(gè)大師不是從臨摹前人的東西開(kāi)始的？
萬(wàn)事萬(wàn)物基本道理是一樣的。

作者: lgh_sy 時(shí)間: 2008-11-21 09:16

原帖由 龍游大海 于 2008-11-18 18:56 發(fā)表
非常深刻，非常明白，對(duì)世界有理解，比如“第一世界，德國(guó)、瑞士、美國(guó)等；第二世界，日本、俄羅斯、韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)等”

懂精密設(shè)備，日本性?xún)r(jià)比第一！

(除中國(guó)以外)

作者: JIAJIA5956193 時(shí)間: 2008-11-21 22:25
標(biāo)題: 大哥你說(shuō)的太對(duì)了

:'( :'( :'( :'( :'( 如果有中央領(lǐng)導(dǎo)看見(jiàn)就在改革一次吧我們機(jī)械行業(yè)的不是二等公民

作者: 胡雷 時(shí)間: 2008-11-22 14:45
中國(guó)多少年的傳承人了一時(shí)不改變啊

作者: 宋家大少 時(shí)間: 2008-12-2 11:07
好文章
講到重點(diǎn)
講到實(shí)處

作者: 伽龍 時(shí)間: 2008-12-13 14:15
感觸感觸再感觸啊機(jī)床行業(yè)需要積累可是條件讓我們很難抗的住啊要堅(jiān)定努力

作者: lvshuiwuyou 時(shí)間: 2008-12-13 15:10
標(biāo)題: 回復(fù) 1# 拔鳥(niǎo)助長(zhǎng) 的帖子
頂??！強(qiáng)烈支持！

作者: lize 時(shí)間: 2008-12-19 20:49
樓主講的好啊.國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的機(jī)床行業(yè)都急功近利完全不把質(zhì)量放在眼里,十年前國(guó)有企業(yè)不景氣政府想了個(gè)點(diǎn)子叫下崗.然后叫什么買(mǎi)斷.一大批有經(jīng)驗(yàn)的老師傅都被趕回家去要飯了,而現(xiàn)在的年輕人又有幾個(gè)愿意進(jìn)廠(chǎng)當(dāng)工人的.廠(chǎng)里面僅有的幾個(gè)老師傅又不愿意教,年輕人又不想學(xué).做機(jī)床這行沒(méi)個(gè)3到5年你根本就不入門(mén),這還要悟性好的才行.一句話(huà),斷代了.所以說(shuō)現(xiàn)在機(jī)床的產(chǎn)品質(zhì)量一個(gè)字：低，兩個(gè)字：較低，三個(gè)字：真的低!

作者: 目言 時(shí)間: 2008-12-20 21:56
標(biāo)題: 回復(fù) 63# lize 的帖子
技術(shù)工人斷代，還不到絕種的時(shí)候。各廠(chǎng)要像國(guó)家對(duì)待大熊貓一樣珍視才行啊！不能繼承就談不上發(fā)展。

作者: 數(shù)控散人 時(shí)間: 2008-12-25 09:53
好文章,好評(píng)語(yǔ)!

作者: 盛夏有風(fēng) 時(shí)間: 2008-12-26 09:46
樓主文章寫(xiě)的不錯(cuò)，先贊一個(gè)。
看各位前輩們討論的激烈，口水差點(diǎn)橫飛了，而我不知道說(shuō)什么，其實(shí)每次看到這樣的文章，心里都感覺(jué)悶悶的，而且伴有臉紅癥狀，作機(jī)械的兄弟們，慚愧吧？努力吧！

:L :L :L

作者: 青龍偃月 時(shí)間: 2009-1-8 16:27
做強(qiáng)和做大是不同的概念，就像工程師和政治家一樣，在中國(guó)，企業(yè)做大的好處太多了，而且單純的做大比做強(qiáng)難度和時(shí)間也不一樣，沒(méi)有人愿意去啃硬骨頭而不討好，所以就是現(xiàn)在的結(jié)果了.....體制

作者: jhhuang 時(shí)間: 2009-2-7 17:52
說(shuō)的不錯(cuò)

作者: 孫中山 時(shí)間: 2009-2-16 13:00
素質(zhì)　唉　素質(zhì)啊

作者: 鵬程萬(wàn)里 時(shí)間: 2009-2-16 14:10
樓主分析的好精辟，中國(guó)企業(yè)占用著全球中最為低價(jià)的勞動(dòng)力，有著不知所以然的擴(kuò)張野心，長(zhǎng)此以往終會(huì)弄個(gè)頭破血流

作者: 依然云煙 時(shí)間: 2009-2-16 14:31
務(wù)實(shí)最重要！

作者: 飲馬黃河 時(shí)間: 2009-2-25 12:07
說(shuō)得中肯，中國(guó)行業(yè)就是這樣，中國(guó)企業(yè)就是這樣，搞技術(shù)的工資就是低，如這奈何

作者: zw1985525 時(shí)間: 2009-2-25 14:42
看了各位大蝦的發(fā)表評(píng)論,深有感觸啊!!

作者: 鋼鐵俠A 時(shí)間: 2009-2-25 19:00
深刻!深刻!好文章!
樓主一針見(jiàn)血道出國(guó)內(nèi)機(jī)械行業(yè)中小企業(yè)管理上的誤區(qū)。低端、粗重設(shè)備是中國(guó)主流,老板們自認(rèn)為很精通,不懈重視工程技術(shù)人員,對(duì)自己、對(duì)機(jī)械業(yè)振興的影響是很?chē)?yán)重的!數(shù)控機(jī)床是真正高科技產(chǎn)業(yè),越應(yīng)注重自身技術(shù)積累與進(jìn)步,自主創(chuàng)新才是出路!

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2009-2-25 20:39
非常深刻，非常明白，對(duì)世界有理解

作者: 龍遇 時(shí)間: 2009-2-27 10:06
不錯(cuò)啊，就是文章太長(zhǎng)，不想看

作者: 梅山飛哥 時(shí)間: 2009-3-22 17:58
樓主佩服你了,中國(guó)有多點(diǎn)你這樣講真話(huà)的人就好了!看似有點(diǎn)偏激,但大多都是實(shí)話(huà),是現(xiàn)實(shí)真實(shí)存在的!但有一點(diǎn)工程師的工資不低哦,特別是搞研發(fā)的,我在珠三角,就如我公司吧,一般開(kāi)發(fā)工程師在月薪5000RMB左右吧,當(dāng)然要有點(diǎn)真本事!采購(gòu),業(yè)務(wù)人員畢竟是少數(shù),拿回扣、搞提成老板也是知道的,只是給誰(shuí)的問(wèn)題了!

作者: leo723chen 時(shí)間: 2009-3-23 14:26
好文章。樓主寫(xiě)得深刻啊

作者: A7073102 時(shí)間: 2009-3-24 11:48
文章不錯(cuò)來(lái) 這就是現(xiàn)實(shí)的中國(guó)

作者: 淡淡的烏龍茶 時(shí)間: 2009-3-28 10:35
寫(xiě)的很好、很透徹。

作者: 機(jī)器鼠 時(shí)間: 2009-4-8 21:15
大家都去發(fā)飆吧，我喜歡看到這樣。

作者: sinfmg 時(shí)間: 2009-4-9 15:37
寫(xiě)的真的好，對(duì)我們大學(xué)生，尤其最后的那幾段，尤為深刻！

作者: wangh111 時(shí)間: 2009-4-10 16:06
中國(guó)會(huì)好的

作者: yuei 時(shí)間: 2009-5-27 10:51
頂，好文章

作者: fl0219 時(shí)間: 2009-5-28 00:12
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，我現(xiàn)在也是搞數(shù)控的，雖然畢業(yè)才一年，所感與樓主如出一轍

作者: 茶爾頓 時(shí)間: 2009-6-1 16:19
好文章,不過(guò)偏激了一點(diǎn)

作者: 漂飛 時(shí)間: 2009-6-1 16:25
lz幾十年還是憤青，比較厲害。

作者: sky0099 時(shí)間: 2009-6-10 16:55
看的我很有感觸啊~~~~

作者: fl0219 時(shí)間: 2009-6-17 22:13
我也是從事數(shù)控機(jī)械設(shè)計(jì)的，的確如此

作者: lujidi 時(shí)間: 2009-6-20 07:55
同意樓主的說(shuō)法~~~~~

作者: fbi369 時(shí)間: 2009-6-29 21:04
樓主真的很有才，如果中國(guó)有更多你這樣的才子就好了
中國(guó)缺少真正能坐下來(lái)搞學(xué)問(wèn)的人啊
頂一個(gè)，不能讓這樣的好文章沉了

作者: 漢文 時(shí)間: 2009-7-4 19:57

確實(shí)是好文章！

作者: 陸南 時(shí)間: 2009-7-4 21:51
收獲不少啊很多的東西都不懂

作者: 東昊 時(shí)間: 2009-7-21 16:24
機(jī)械性能差,系統(tǒng)是仿的,最少落后30年.

作者: 鵬程萬(wàn)里 時(shí)間: 2009-7-23 14:37
好文章，分析的不錯(cuò)。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的機(jī)床市場(chǎng)一片混亂，克隆技術(shù)在此行業(yè)中應(yīng)用的爐火純青，拷貝手段達(dá)到了游刃有余的高度，就是出不了精品啊

作者: 蘇城朋友 時(shí)間: 2009-7-24 11:06
好文章，入木三分。

作者: sparky 時(shí)間: 2009-7-28 14:34
工作了幾年，一直用國(guó)外的機(jī)床，德國(guó)的，美國(guó)的，日本的，韓國(guó)的，個(gè)人感覺(jué)比較成熟的機(jī)床廠(chǎng)商在設(shè)計(jì)上都是自成體系的，然后再這個(gè)基礎(chǔ)上不斷的完善。國(guó)內(nèi)缺的不是人才，是體制不對(duì)，就像男足一樣。再好的種子種在鹽堿地上，也不會(huì)長(zhǎng)出好莊稼的。

作者: 石林凱 時(shí)間: 2009-7-29 17:01
我也是機(jī)床的一個(gè)設(shè)計(jì)者國(guó)內(nèi)這幾年雖然有所提高但跟國(guó)外先進(jìn)水平差距很大
1：基礎(chǔ)相當(dāng)薄弱
2：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的反映短期高效收益(山寨的盛行）機(jī)床大家好像很少聽(tīng)說(shuō)山寨但我要說(shuō)的是現(xiàn)在好多都是

作者: westlife1982 時(shí)間: 2009-8-4 14:34
發(fā)人深省,一個(gè)國(guó)家如果制造業(yè)不行了,那是很可悲也是很危險(xiǎn)的

作者: taxiangguoke 時(shí)間: 2009-8-6 19:59
看過(guò)文章，沉默。。。
我要好好想想。。。

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