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標(biāo)題: 水立方及鳥(niǎo)巢的鋼結(jié)構(gòu)技術(shù)---討論 [打印本頁(yè)]
作者: 深南大道    時(shí)間: 2008-8-5 08:48
標(biāo)題: 水立方及鳥(niǎo)巢的鋼結(jié)構(gòu)技術(shù)---討論
最近一直比較關(guān)注CCTV-2，其中有提到鳥(niǎo)巢及水立方的鋼結(jié)構(gòu)# l* N) a5 a" b! V, }
從宏觀來(lái)看，兩者的支架都是隨機(jī)的各向同時(shí)受力# h- w9 V7 Z  R
這是否意味著兩者的結(jié)構(gòu)很穩(wěn)定呢？不會(huì)存在致命的缺陷點(diǎn)？
作者: 憨老馬    時(shí)間: 2008-8-5 08:53
昨晚看CCTV10,說(shuō)這個(gè)結(jié)構(gòu)可以超過(guò)100年.聽(tīng)了以后覺(jué)得有點(diǎn)低了.
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2008-8-5 09:08
沒(méi)有什么特別新的技術(shù)，8 k9 x; I6 g8 R% A0 G
* c2 p* c+ r. \5 J
建筑學(xué)設(shè)計(jì)是外國(guó)人的思路，外國(guó)人在中國(guó)做建筑，主要講一個(gè)‘新奇’，我國(guó)人民好奇心大，但中國(guó)人自己搞這東西就得挨批， 7 x( G) x* [; \* g/ ~8 S

7 v/ T% c# t8 Y" N+ Z; C結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)是中國(guó)人自己搞的，鳥(niǎo)巢好像是北京城建部門(mén)的什么院搞的，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)水平為世界一般水平，曲面是凱迪亞作的，中國(guó)自己的軟件不行，鋼材是舞陽(yáng)的，大約是460水平的，% N- X% N, m3 [5 M
* ~7 i- w8 u; U2 S$ g4 x2 }
水立方屬大空間絎架與膜結(jié)構(gòu)的組合體，結(jié)構(gòu)很巧妙，世界首次，使用及維護(hù)費(fèi)用高，膜結(jié)構(gòu)比一般圍護(hù)體的壽命短，國(guó)內(nèi)不生產(chǎn)這種膜，
& p2 a! c: f$ y* z: c0 C! p% ^# l" I$ s6 a
這次場(chǎng)館的設(shè)計(jì)，看得出，中國(guó)正在全面摒棄傳統(tǒng)的中國(guó)建筑學(xué)設(shè)計(jì)，與世界融合，但特點(diǎn)不夠，
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2008-8-5 09:43
標(biāo)題: 回復(fù) 3# 過(guò)街蛤蟆 的帖子
據(jù)說(shuō)是瑞士（瑞典？）的設(shè)計(jì)啊……
$ m! ], W& t* f9 n$ K# V9 E話說(shuō)很多華裔設(shè)計(jì)師都在從國(guó)外殺回國(guó)內(nèi)的。。。好比影視，現(xiàn)在去國(guó)外搞點(diǎn)金熊、金球、金棕櫚啥的回來(lái)才能在國(guó)內(nèi)出名，國(guó)內(nèi)一直就是主旋律大受歡迎！9 g; X3 m/ x8 p* ~. G  F! H
………………………………上面是華麗的跑題…………………………
' ]: T  y3 Z6 }* B9 r1 L' R# W) H' U
近來(lái)北京的空氣好多了，如果酸雨泛濫，相信不是鋼結(jié)構(gòu)能承受的吧？對(duì)于鳥(niǎo)巢的成型技術(shù)很感興趣，據(jù)說(shuō)所有的彎曲是一次成型的
作者: 無(wú)能    時(shí)間: 2008-8-5 09:47
1、“建筑學(xué)設(shè)計(jì)是外國(guó)人的思路，外國(guó)人在中國(guó)做建筑，主要講一個(gè)‘新奇’，我國(guó)人民好奇心大，但中國(guó)人自己搞這東西就得挨批，”8 @' s1 x  j8 @# p' C' }
精辟！9 C+ h) c/ h$ d8 a
2、凱迪亞 ＝＝ CATIA ?  野四？
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2008-8-5 10:05
鳥(niǎo)巢是個(gè)大浪費(fèi)，
! S8 K; Z3 F) \/ T" c: Z" x每平方造價(jià)超過(guò)18000RMB（我記不是太精確），是一般體育場(chǎng)的2倍多。, g9 N) z' g3 T2 H
這樣的造價(jià)，僅僅超過(guò)100年的壽命，可以說(shuō)壽命短。
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2008-8-5 10:09
雞先生明鑒，是的， 那軟件可以設(shè)計(jì)歐洲的戰(zhàn)機(jī)，作曲面不錯(cuò)，但比較貴，
1 Z  `2 _8 s6 v& i9 M2 R- A/ g2 `, f7 ?5 ?, Y
想我怏怏大國(guó)，世界之中心，西洋外夷的器物皆‘玩意’，洋人送‘玩意’來(lái)朝貢，正說(shuō)明是國(guó)運(yùn)昌盛，此乃盛世也，但中國(guó)人如果自己搞這些不入流的器物，定批不赦，0 m8 s  ?4 ^' [* c( `# Q
0 x- n. z5 z5 m& |4 r( W' ]" H
其實(shí)，中央臺(tái)的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的難度比鳥(niǎo)巢大的多，只是國(guó)人對(duì)結(jié)構(gòu)懂的甚少，有一次，我們討論一個(gè)結(jié)構(gòu)，我說(shuō)，假如這些東西是我搞的，后果如何，別人說(shuō)，早抓到局子里審問(wèn)去了，1 W. l1 l! r* d
2 A$ n! p$ a, Z. e+ \9 |# q
首先，與中國(guó)現(xiàn)行規(guī)范，法規(guī)等，都有沖突，不符合概預(yù)算的各項(xiàng)規(guī)定， 建一個(gè)房子花如此多的錢(qián)，國(guó)家要問(wèn)你，你什么目的，受誰(shuí)的指使？ 世界上沒(méi)使用過(guò)的東西，怎么保證好使，維護(hù)的費(fèi)用怎么辦？等等，
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2008-8-5 10:14
傳說(shuō)鳥(niǎo)巢是為外星人的“鐵鳥(niǎo)”準(zhǔn)備的棲息之所，因?yàn)殚L(zhǎng)途跋涉，停下來(lái)當(dāng)然要喝大量的水了，于是，再建個(gè)水立方備著。
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2008-8-5 10:19
不管咋樣，能唬住大部分人就可以了* c# W8 }6 R/ A" F  N- {0 a5 D9 c
如同某先哲所言：可以永遠(yuǎn)的欺騙部分人
! D! u1 u( c6 f現(xiàn)在看來(lái)如果真能做到這點(diǎn)那也是相當(dāng)厲害了
作者: 深南大道    時(shí)間: 2008-8-5 10:25
哈哈，看樣子還是外來(lái)的和尚會(huì)念經(jīng)。, B* k( I4 e5 N6 I6 _4 h& f% X
國(guó)人要想實(shí)現(xiàn)自己的建筑夢(mèng)想，恐怕也要飚到國(guó)外去吧~~~
! u" P$ D- }7 H8 j既然硬件拼不過(guò)人家，那我們看看軟件吧。
1 p! u) Y1 V5 M0 V晚上的水立方肯定比白天的好看的多，因?yàn)榫揞~的照明成本使得水立方成了一個(gè)魚(yú)缸: P% s5 V( @* U+ w: M
而且利用LED的單體控制可實(shí)現(xiàn)流動(dòng)的魚(yú)兒或者龍騰四壁~~~2 A3 B3 H; A0 V- Z9 ~1 d# n$ {
看看水立方，再看看鳥(niǎo)巢，我們也可以感嘆一下：' ^8 o# ^& a. a; p
中國(guó)人民富起來(lái)啦
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2008-8-5 10:33
反過(guò)來(lái)想想：
3 y8 T6 A( \2 a8 m9 f; h3 g" [每每在網(wǎng)上老是有人提：我們的設(shè)計(jì)能力不遜于老外，就是造不出來(lái)。
  ]3 c  c( T1 T1 Q有意思。
" k* l! Q( S8 ]. S# Y+ N設(shè)計(jì)使用的軟件不知道有幾款國(guó)產(chǎn)。
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2008-8-5 11:27
反過(guò)來(lái)想也不通。
" I; I0 r% N2 C( o+ q5 h$ t* h/ h" L. H焊水立方就是個(gè)例子。衛(wèi)星定位夠先進(jìn)吧，一天焊幾個(gè)節(jié)點(diǎn)，按那進(jìn)度得到2036年。還不是讓中國(guó)的工匠們給搞定了。
作者: 深南大道    時(shí)間: 2008-8-5 11:32
標(biāo)題: 回復(fù) 12# 螺旋線 的帖子
哈哈，我也聽(tīng)說(shuō)了9 x+ b- X* Y! t2 e: C9 E3 g$ w
因?yàn)楹附狱c(diǎn)沒(méi)有一點(diǎn)規(guī)則，所以都是靠空間定位
3 W! Z' b7 S5 M) y7 q就不知道空間定位是否符合設(shè)計(jì)時(shí)的坐標(biāo) 以及如何實(shí)現(xiàn)空間定位的; G$ c! F8 ~5 w9 g$ U% n
莫非像搭積木一樣，搭到哪算哪
作者: 三腳貓    時(shí)間: 2008-8-5 11:36
12樓' |/ ]2 G, d- l  V; _$ S( |) R
焊水立方就是個(gè)例子。衛(wèi)星定位夠先進(jìn)吧，一天焊幾個(gè)節(jié)點(diǎn)，按那進(jìn)度得到2036年。還不是讓中國(guó)的工匠們給搞定了。/ @8 t' ^' j& W1 G4 D' _

, C$ d9 H2 r; w+ T按類(lèi)型分成幾個(gè)部件,按1:1做了幾塊樣板,局部拼焊,再總焊的,# a" c- ?0 p7 F6 z; Z; ?( K  d4 x

1 P9 r+ c. L4 s0 b這個(gè)產(chǎn)品反正是獨(dú)一無(wú)二的,不用考慮互換性,組裝時(shí),形狀尺寸不對(duì)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)配做
1 }. {5 P/ y; P: `/ P: O5 A( e) c5 w3 G6 |# z5 m$ m
[ 本帖最后由 三腳貓 于 2008-8-5 11:47 編輯 ]
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2008-8-5 11:53
當(dāng)初就是因?yàn)闆](méi)先例才這么頭疼。
$ J! S- e  L& ?我們就是積累太少了啊，雖說(shuō)有幾千年的歷史，但一把火一把火讓我們不斷在輪回啊。
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2008-8-5 12:01
焊接定位是沒(méi)問(wèn)題，早年，我們連勾股定理都不知道，一樣建故宮，一樣幾百年使用，這些都不是問(wèn)題，技術(shù)的難點(diǎn)也不在這里，大家猜猜，到底難在哪里？有些東西和大家想的不一樣，
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2008-8-5 12:05
建故宮的時(shí)候肯定是知道勾股定理了的 ; ]" c/ d0 }0 u( {" ~: N# G/ w

, H- x( B6 V6 [' A1 Q9 o百人成蟲(chóng)啊
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2008-8-5 12:12
心結(jié)大蝦誤解了，中國(guó)建筑學(xué)設(shè)計(jì)及結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，到50年都不采用勾股定理，55年以后才用，用西洋算法是留美的一幫人用，本地是放樣法，所以尺寸及隼卯結(jié)構(gòu)舉世無(wú)雙，看來(lái)怪異嗎？ 說(shuō)來(lái)，勾股定理的發(fā)明和中國(guó)還有關(guān)系呢，可大家不欣賞，) X( Y7 M/ z' Z# f

! {4 i0 {4 X- a3 V$ r2 H5 f以前常聽(tīng)人說(shuō)，你們這幫西洋學(xué)生，中國(guó)一點(diǎn)好東西都糟蹋沒(méi)了， 中國(guó)工程師精于計(jì)算的非常少，可能和祖上有關(guān)系，總之，各國(guó)有各國(guó)的特點(diǎn)，
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2008-8-5 12:32
說(shuō)來(lái)聽(tīng)原來(lái)一老師傅講：故宮里好多木工活不敢修，怕是拆開(kāi)了就裝不上了，就是因?yàn)椤蚌烂Y(jié)構(gòu)”太精巧了，讓人望而生畏啊。。。& U; m5 A) V  H. e; q) e9 t6 a
建筑俺不懂，其中的西洋算法和放樣法有什么區(qū)別？
/ `8 Z( p7 {1 X
* G, c* j# @; Y1 ~. W鋼結(jié)構(gòu)采用這種結(jié)構(gòu)可以么？
# p! \, ~  t, v0 |! j# p  k- {4 @( h2 X- X7 M/ l
[ 本帖最后由 心結(jié) 于 2008-8-5 13:06 編輯 ]
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2008-8-5 14:26
放大樣是中國(guó)傳統(tǒng)做法，是祖宗留下的東西，就是在地面上1：1做好，抬上去，測(cè)量用拉線的方式，
$ v/ c* F3 S, q6 l, `! B( J0 V& o' t- v6 K
鋼結(jié)構(gòu)是西式的東西，從一開(kāi)始就按西洋的辦法做，就是今天的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的學(xué)說(shuō)，
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中國(guó)是師傅教，洋人是念大學(xué)，兩個(gè)思路， 中國(guó)最強(qiáng)調(diào)有高人，有好的師傅，洋人講究念書(shū)，念各種書(shū)，
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2008-8-5 15:04
怪不得外國(guó)見(jiàn)了中國(guó)古建筑就像那啥似的
$ J, T% ~3 H* E* s4 F4 [' Z這種流派的問(wèn)題照馬老爺子的兩分法，大概都應(yīng)該各有利弊，看誰(shuí)做的更精細(xì)咯？？+ j3 F! o2 G5 A
我學(xué)校原來(lái)一校長(zhǎng)就是做桁架出來(lái)的，現(xiàn)在的校門(mén)口還是他設(shè)計(jì)的一個(gè)桁架來(lái)的……& i. l0 {. y2 }3 O
% X5 |3 e: H/ |7 E
我認(rèn)為還是審美觀造就了這種不同，比如國(guó)畫(huà)一般是沒(méi)有焦點(diǎn)的，顯著很大氣，西洋畫(huà)一般基本都有焦點(diǎn)，所以他不可能畫(huà)個(gè)10里長(zhǎng)幅出來(lái)。。反映到建筑理念上，大概就是這么個(gè)結(jié)果吧
作者: 左翼    時(shí)間: 2008-8-10 15:58
原帖由 過(guò)街蛤蟆 于 2008-8-5 09:08 發(fā)表 3 `  c* k5 _; h- u8 X4 t& I# p) p
沒(méi)有什么特別新的技術(shù)，- W5 L! y/ n8 R9 p
; |3 C" _7 y5 N+ a* a% b, h( J3 A
建筑學(xué)設(shè)計(jì)是外國(guó)人的思路，外國(guó)人在中國(guó)做建筑，主要講一個(gè)‘新奇’，我國(guó)人民好奇心大，但中國(guó)人自己搞這東西就得挨批， ( X" X) }) Y( K1 D- |

, I# q: m! N7 |: c1 P結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)是中國(guó)人自己搞的，鳥(niǎo)巢好像是北京城建部門(mén)的什么院 ...
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鳥(niǎo)巢的鋼結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)是由江南重工（江南造船廠的分公司但實(shí)力比造船廠還牛）搞得，他們分包了一些出去
" k; @" J2 v2 n5 v; [. B7 X0 F* N) |  k1 K- n: t7 d4 Y+ z
還有就是國(guó)外的建筑設(shè)計(jì)公司很多都是拿出個(gè)整體造型方案，具體實(shí)施是另外一回事
作者: 揚(yáng)天測(cè)量    時(shí)間: 2008-8-10 18:34
記得有一部老電影《我們村里的年輕人》，“放大樣” 有體現(xiàn)，好像是60年代左右的電影
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2008-8-10 21:52
洋人里面也有放樣，做結(jié)構(gòu)的高人，但洋人不熱衷那玩意，在洋人眼里，這叫“奇巧淫技”，牛頓在牛津設(shè)計(jì)那棟橋，就是代表，但人家不追求那玩意，普魯士的宮廷工匠，作的木偶，可以做1000多個(gè)動(dòng)作，可以完整的演奏十幾首世界名曲，但人家要知道：KNOW HOW， 人家要找第一推動(dòng)，人家要寫(xiě)成書(shū)，到學(xué)校里一代一代流傳下來(lái)。7 G: G6 D) J* t5 s/ e, m
咱是變成國(guó)寶，秘笈，發(fā)霉，爛掉。
作者: 漂泊的命運(yùn)    時(shí)間: 2008-8-11 09:03
呵呵,中國(guó)人太保守了!
作者: 深南大道    時(shí)間: 2008-8-11 10:39
標(biāo)題: 回復(fù) 24# 一兩酒 的帖子
請(qǐng)教大蝦：第一推動(dòng)是啥?
作者: samsun185    時(shí)間: 2008-8-13 17:36
中央臺(tái)還吹，Q460材料是中國(guó)首創(chuàng)，花大心血研制的，9 T2 r; [6 k! P! x
凈拿這些蒙國(guó)民，
作者: 大成若缺bj    時(shí)間: 2008-8-23 15:56
標(biāo)題: 回復(fù) 26# 深南大道 的帖子
當(dāng)年牛頓搞出牛頓力學(xué)體系時(shí)，能夠計(jì)算和分析當(dāng)時(shí)所能觀測(cè)到的幾乎所有天文現(xiàn)象，但就是有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)法解釋?zhuān)骸斑@些天體是怎樣開(kāi)始運(yùn)動(dòng)起來(lái)的”，后來(lái)牛頓給出了一個(gè)神學(xué)答案：是上帝推動(dòng)的，這就是所謂的第一推動(dòng)力問(wèn)題。8 X* I" }1 Z' D
實(shí)際上牛頓是虔誠(chéng)的教徒，包括像哥白尼、伽利略等人都是，他們搞研究的目的并非像今天的教材所說(shuō)是要做上帝的掘墓人，恰恰相反，他們就是要證明上帝的完美無(wú)缺。
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2008-8-23 16:09
原帖由 大成若缺bj 于 2008-8-23 15:56 發(fā)表
1 u4 E  J& {9 N4 i" A當(dāng)年牛頓搞出牛頓力學(xué)體系時(shí)，能夠計(jì)算和分析當(dāng)時(shí)所能觀測(cè)到的幾乎所有天文現(xiàn)象，但就是有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)法解釋?zhuān)骸斑@些天體是怎樣開(kāi)始運(yùn)動(dòng)起來(lái)的”，后來(lái)牛頓給出了一個(gè)神學(xué)答案：是上帝推動(dòng)的，這就是所謂的第一推動(dòng)力 ...
* P. J% y1 X" x- q0 ]5 R+ N

4 ?, Z" k$ j; N6 `原來(lái)如此，受教了……
! g; m  x1 ?" z. _3 I6 p& @( s* ^$ ]+ ^8 N& L# J
現(xiàn)在第一推動(dòng)是啥?。侩y道是大爆炸時(shí)的能量？
作者: 孤酒    時(shí)間: 2008-8-23 16:57
看這個(gè)帖子學(xué)了不少東西，期待更精彩的討論
作者: 海闊天空華    時(shí)間: 2008-8-28 21:31
回答真風(fēng)趣！
作者: 無(wú)能    時(shí)間: 2008-9-2 09:14
原帖由 大成若缺bj 于 2008-8-23 15:56 發(fā)表 7 ]# A6 l/ _$ h0 r
當(dāng)年牛頓搞出牛頓力學(xué)體系時(shí)，能夠計(jì)算和分析當(dāng)時(shí)所能觀測(cè)到的幾乎所有天文現(xiàn)象，但就是有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)法解釋?zhuān)骸斑@些天體是怎樣開(kāi)始運(yùn)動(dòng)起來(lái)的”，后來(lái)牛頓給出了一個(gè)神學(xué)答案：是上帝推動(dòng)的，這就是所謂的第一推動(dòng)力 ...
9 a; {: d3 e) w

: G5 k; x8 R7 G+ W. b4 k' O說(shuō)得好！
作者: 劉興春    時(shí)間: 2008-9-4 10:40
據(jù)說(shuō)水立方的設(shè)計(jì)師是中國(guó)的
! L' F) Q  K+ E& k' R9 E1 y5 Z, Z是一個(gè)女的
- r, `( |& T8 L年齡好像才30多歲
8 k  F  f% X& C- C! H+ C6 N$ @中國(guó)人不比外國(guó)人差啊
& j) X, w: k: w; B! {  ^0 Y7 O要自己相信自己
作者: 耶穌愛(ài)子    時(shí)間: 2008-9-4 15:12
給我的感覺(jué)，大俠們分析的很透，鳥(niǎo)巢和水立方就是追究新奇，包括名字都是，實(shí)用不是最主要的目的。
作者: zxc_post    時(shí)間: 2008-10-13 13:06
鳥(niǎo)巢的結(jié)構(gòu)是中國(guó)建科院設(shè)計(jì)的,結(jié)構(gòu)模型是通過(guò)Catia軟件,計(jì)算是通過(guò)ANSYS和SAP2K等完成.
. k  Y" {6 w) M, H從建筑結(jié)構(gòu)的角度看,安全性是足夠的.設(shè)計(jì)基準(zhǔn)期100年很長(zhǎng)了!
作者: wflcool    時(shí)間: 2008-10-28 23:54
鳥(niǎo)巢，水立方總體來(lái)說(shuō)剪得不錯(cuò)，就是貴點(diǎn)，估計(jì)每年運(yùn)營(yíng)得陪不少銀子



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