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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 只有面向消費(fèi)者，才能發(fā)家致富 [打印本頁(yè)]
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 09:20
標(biāo)題: 只有面向消費(fèi)者，才能發(fā)家致富
本帖最后由 二爻機(jī)械動(dòng)力 于 2018-12-4 09:29 編輯

樓主對(duì)于機(jī)械什么的是外行，上周突然有一個(gè)好的創(chuàng)意，然后百度搜索了機(jī)械論壇，注冊(cè)登錄然后發(fā)表了兩個(gè)帖子：


新人貼無(wú)人關(guān)注，第二個(gè)帖子關(guān)注的人不少。有興趣的可以去看看。

因?yàn)樽约喊l(fā)布了兩個(gè)帖子，所以對(duì)論壇里面其他人的發(fā)言也多有關(guān)注。這個(gè)論壇跟我之前常逛的論壇很不一樣，這里的人更多關(guān)注技術(shù)，而不關(guān)心技術(shù)應(yīng)用的前景。然后呢，我也看到很多人哀嘆機(jī)械行業(yè)的收入不夠景氣（當(dāng)然也有炫富的）。

這個(gè)社會(huì)看起來(lái)很不公平，有的人很努力，技術(shù)也很高超，但問(wèn)題是不僅收入不高，甚至有人創(chuàng)業(yè)慘敗。創(chuàng)業(yè)慘敗的人又用血淋淋的現(xiàn)實(shí)告誡那些嫌棄固定收入低的從業(yè)者，還是安心打工吧，收入再低，總能混口飯吃是吧。

收入低，創(chuàng)業(yè)慘敗。在樓主看來(lái)，這兩個(gè)問(wèn)題的根源是同一個(gè)。就是“我們的技術(shù)服務(wù)對(duì)象是誰(shuí)”的問(wèn)題沒(méi)搞清楚。

在機(jī)器人板塊，我看到的全是工業(yè)機(jī)器人，這東西技術(shù)含量高，是技術(shù)人大展身手的好地方?？墒前?，競(jìng)爭(zhēng)相當(dāng)激烈，純利潤(rùn)也不高，最關(guān)鍵的是工業(yè)機(jī)器人普通人不會(huì)買一個(gè)來(lái)玩，所以銷售權(quán)完全控制在買方手中，而且這個(gè)買方只是少數(shù)企業(yè)主。

所以做這個(gè)根本沒(méi)前途啊。

中國(guó)這些有名的大企業(yè)，都是面向消費(fèi)者的企業(yè)，誰(shuí)也不會(huì)把自己的銷售權(quán)交給別人來(lái)控制。

格力賣什么？空調(diào)。華為雖然說(shuō)做通訊，但是成名靠的是什么？手機(jī)。雷軍賣什么？全都是面向普通消費(fèi)者的產(chǎn)品。

做工業(yè)機(jī)器人，可以提高企業(yè)的生產(chǎn)效率，可以推動(dòng)人類社會(huì)向前進(jìn)步，是非常偉大的事情，然而這個(gè)事情的受益人不是咱們。工業(yè)越是自動(dòng)化，越是不出錯(cuò)，對(duì)于研究技術(shù)的人來(lái)說(shuō)，需求就越少，收入就會(huì)越低越容易失業(yè)。自己做了自己的掘墓人。

這個(gè)社會(huì)只關(guān)注結(jié)果，不關(guān)心過(guò)程。工業(yè)機(jī)器人屬于中級(jí)產(chǎn)品，屬于過(guò)程。手機(jī)這種產(chǎn)品屬于終端產(chǎn)品，屬于結(jié)果。
只有結(jié)果好了，才會(huì)推動(dòng)中級(jí)產(chǎn)品不斷進(jìn)步。從來(lái)沒(méi)有說(shuō)中級(jí)產(chǎn)品牛B了，自然就會(huì)產(chǎn)生牛B的結(jié)果。

比爾蓋茨如果只賣工業(yè)級(jí)的計(jì)算機(jī)，永遠(yuǎn)只是盧瑟。當(dāng)他提出“要讓人類每一張辦公桌上都要放一臺(tái)計(jì)算機(jī)”的時(shí)候，他才有可能成為世界首富。
個(gè)人電腦的發(fā)展，推動(dòng)了網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的進(jìn)步，不斷推動(dòng)芯片的進(jìn)化，產(chǎn)生了無(wú)數(shù)的中級(jí)需求，這就是今天學(xué)計(jì)算機(jī)的，培訓(xùn)2個(gè)月，薪水可能比學(xué)一輩子機(jī)械的人都高的原因。

企業(yè)主對(duì)于工業(yè)機(jī)器人的需求到底有多高，仍然取決于終極消費(fèi)者，如果這個(gè)市場(chǎng)上沒(méi)有那種刺激所有消費(fèi)者的消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品，他要那么多工業(yè)機(jī)器人有什么用？

什么是刺激所有消費(fèi)者的消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品？簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是大家都要買的產(chǎn)品。做這種產(chǎn)品的都能發(fā)財(cái)。（房產(chǎn)，手機(jī)，個(gè)人電腦，馬云的淘寶可以解決其他衣食住行的問(wèn)題）

樓主對(duì)于機(jī)械是外行，初來(lái)咋到說(shuō)話不把門，請(qǐng)各位機(jī)械工程師們見(jiàn)諒，但也許外行能夠“旁觀者清”呢。

面向企業(yè)主的設(shè)計(jì)，雖然企業(yè)主很挑剔，價(jià)格壓得又低，需求量還不大，但是要求和目的明確。很多工程師們不用去思考某個(gè)設(shè)計(jì)的應(yīng)用前景，只需要考慮用什么技術(shù)去實(shí)現(xiàn)企業(yè)主的需求就好。

而面向消費(fèi)者的設(shè)計(jì)，目的就不那么明確了。從大哥大到手機(jī)，從普通手機(jī)到智能手機(jī)，一步走錯(cuò)那就是慘敗，比如當(dāng)年的諾基亞。如果大家有興趣，下一貼說(shuō)說(shuō)樓主關(guān)于面向消費(fèi)者的思路和想法。

PS：關(guān)于機(jī)器人的那個(gè)帖子我不會(huì)去回復(fù)了。這里面有可能產(chǎn)生消費(fèi)級(jí)的產(chǎn)品技術(shù)。

作者: 風(fēng)刃    時(shí)間: 2018-12-4 09:26
樓主思維很清晰，很有道理，確實(shí)也如此。
不過(guò)這個(gè)論壇關(guān)注做鎖的可能還是少了點(diǎn)，機(jī)械都是靠經(jīng)驗(yàn)吃飯，沒(méi)做過(guò)這個(gè)一般人不會(huì)輕易去談合作吧
作者: 前景錢    時(shí)間: 2018-12-4 09:29
企業(yè)也是工業(yè)機(jī)器人的消費(fèi)者啊
作者: 三中    時(shí)間: 2018-12-4 09:38
不一定最終產(chǎn)品，部件供應(yīng)商也可以把。
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 09:39
本帖最后由 二爻機(jī)械動(dòng)力 于 2018-12-4 09:47 編輯
前景錢 發(fā)表于 2018-12-4 09:29
企業(yè)也是工業(yè)機(jī)器人的消費(fèi)者啊

提醒得好，我把主貼修改了一下。我說(shuō)的消費(fèi)者，屬于終極消費(fèi)。

作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 09:45
風(fēng)刃 發(fā)表于 2018-12-4 09:26
樓主思維很清晰，很有道理，確實(shí)也如此。
不過(guò)這個(gè)論壇關(guān)注做鎖的可能還是少了點(diǎn)，機(jī)械都是靠經(jīng)驗(yàn)吃飯，沒(méi) ...

鎖的那個(gè)，如果討論討論去做好，應(yīng)該也有市場(chǎng)，但是技術(shù)含量低，很容易被模仿，然后變成價(jià)格大戰(zhàn)，沒(méi)啥前途。

如果有兄弟創(chuàng)業(yè)沒(méi)路子，可以考慮做這個(gè)啊，千萬(wàn)級(jí)的財(cái)富還是可以賺的。

作者: 風(fēng)刃    時(shí)間: 2018-12-4 09:48
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-4 09:45
鎖的那個(gè)，如果討論討論去做好，應(yīng)該也有市場(chǎng)，但是技術(shù)含量低，很容易被模仿，然后變成價(jià)格大戰(zhàn)，沒(méi)啥前 ...

這玩意要批量做的，大多搞機(jī)械都是物產(chǎn)階級(jí)，所以做東西也樂(lè)意從非標(biāo)做起，誰(shuí)都知道要做大要做平民產(chǎn)品，做大量，可是不是隨便誰(shuí)都有錢玩的轉(zhuǎn)
作者: 正在連接...    時(shí)間: 2018-12-4 10:04
面向終端客戶的，流程太長(zhǎng)，資金壓力大，就像電力一樣，你要造多少基礎(chǔ)電網(wǎng)老百姓才會(huì)用你的電，可零部件就不同了，你只要做好一樣標(biāo)準(zhǔn)的東西?？此埔粋€(gè)簡(jiǎn)單的手機(jī)，里面多少家供應(yīng)商的零部件，做終端考驗(yàn)的就是供應(yīng)鏈，資金，銷售網(wǎng)絡(luò)，品牌效應(yīng)。
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 10:07
風(fēng)刃 發(fā)表于 2018-12-4 09:48
這玩意要批量做的，大多搞機(jī)械都是物產(chǎn)階級(jí)，所以做東西也樂(lè)意從非標(biāo)做起，誰(shuí)都知道要做大要做平民產(chǎn)品， ...

第二貼兼回復(fù)風(fēng)刃兄弟：

鎖的那玩意兒，因?yàn)榧夹g(shù)含量實(shí)在不高，可以申請(qǐng)個(gè)實(shí)用新型專利什么的，然后有現(xiàn)成的廠子合作一下，也可以以小搏大，賺一些錢。但是絕對(duì)做不到馬云王健林比爾蓋茨這樣的級(jí)別。

真正賺大錢的消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品，是那種無(wú)中生有創(chuàng)造出新的需求的產(chǎn)品。200年前，誰(shuí)能想到世界上會(huì)有手機(jī)、個(gè)人電腦、淘寶網(wǎng)這些東西？只有極個(gè)別的人才會(huì)有這樣的想法，而這些想法從無(wú)到有，從小到大的過(guò)程，就是發(fā)家致富的過(guò)程。

它們從一開(kāi)始就不是廉價(jià)產(chǎn)品。即使是非標(biāo)制作，也能賺錢啊。這才是真正的咸魚(yú)翻身發(fā)家致富呢。

作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 10:42
正在連接... 發(fā)表于 2018-12-4 10:04
面向終端客戶的，流程太長(zhǎng)，資金壓力大，就像電力一樣，你要造多少基礎(chǔ)電網(wǎng)老百姓才會(huì)用你的電，可零部件就 ...

很多問(wèn)題看起來(lái)復(fù)雜，但是突破點(diǎn)不一定復(fù)雜。
你看馬云，他也不是搞技術(shù)的，恐怕自己搭建一個(gè)簡(jiǎn)單的網(wǎng)頁(yè)都?jí)騿埽趺磩?chuàng)造出來(lái)的阿里巴巴？
小米、華為這些雖然是搞技術(shù)的，但就像你說(shuō)的那樣，一個(gè)手機(jī)有那么多零件，很明顯不可能完全自己搞出來(lái)嘛。從技術(shù)的角度看，華為要?jiǎng)龠^(guò)小米，但要不是雷軍開(kāi)始幾步搞什么“饑餓營(yíng)銷”的路子走錯(cuò)，今天也許沒(méi)有華為的天下。
王健林對(duì)造房子很有心得嗎？

面對(duì)終端用戶的消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品，技術(shù)、資金、流程這些都不是關(guān)鍵，關(guān)鍵在于要描繪一個(gè)前景，在未來(lái)尚未到來(lái)之際，讓更多的人看到自己未來(lái)的需求。
你可能說(shuō)，這不就是講故事嘛。

完全可行的故事，就會(huì)改變我們的未來(lái)。
而不可行的故事，就只是故事。

什么是可行的故事？那就是可以無(wú)限催生新的需求的需求。
做房地產(chǎn)的黑心商人雖遭千萬(wàn)人唾罵，但是他能夠在房子沒(méi)建起來(lái)之前把產(chǎn)品賣出去。。。。原因就是前景可期。不僅如此，房產(chǎn)還催生了其他新的需求，綠化啊，裝修啊，消費(fèi)級(jí)電器產(chǎn)品啊，全都飆漲。

馬云的故事也講得好，上網(wǎng)逛街，商品又多又全而且不累。這種前景有多美好嗎，也不見(jiàn)得。所以人家也不是逢人就講自己的故事，可這個(gè)故事今天在這么深入人心，成為天經(jīng)地義的事情。因?yàn)檫@個(gè)簡(jiǎn)單需求的背后會(huì)創(chuàng)造出新的需求，很多敗家娘們買了很多自己不用的東西是不？

直接催生了快遞行業(yè)需求是不？商品的大量供給，生產(chǎn)廠家才有活兒干了是不？
正在催生大數(shù)據(jù)以及分析大數(shù)據(jù)的行業(yè)，將來(lái)說(shuō)不定還有智能AI和快遞機(jī)器人。。。。



作者: loveskycc    時(shí)間: 2018-12-4 10:47
所有產(chǎn)品的發(fā)展思路都是將人類社會(huì)推向更簡(jiǎn)單方便的生活和工作，并不簡(jiǎn)單是面向消費(fèi)者，而是讓大家變得輕松。。。另外很多人對(duì)創(chuàng)新有誤解，覺(jué)得無(wú)中生有才是創(chuàng)新，實(shí)際上手機(jī)也不是蘋(píng)果發(fā)明的，觸控手機(jī)很早就有，電腦操作系統(tǒng)在win之前就有，淘寶晚于ebay出來(lái)N年，大疆之前我們就用亞拓搭云臺(tái)航拍。。。。說(shuō)了這么多，樓主應(yīng)該明白，面向消費(fèi)者是對(duì)的，但是這個(gè)世界有太多需要改進(jìn)的復(fù)雜的繁瑣的東西等著大家去簡(jiǎn)化讓工作和生活變得簡(jiǎn)單，這是創(chuàng)新的重要內(nèi)容。。。題外話，我現(xiàn)在最煩看到有人寫(xiě)招聘就是來(lái)一句吃苦耐勞，吃苦耐勞本身就是反人類逆人類潮流的，這種生產(chǎn)方式被淘汰是早晚的問(wèn)題。。。
作者: loveskycc    時(shí)間: 2018-12-4 10:58
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-4 09:45
鎖的那個(gè)，如果討論討論去做好，應(yīng)該也有市場(chǎng)，但是技術(shù)含量低，很容易被模仿，然后變成價(jià)格大戰(zhàn)，沒(méi)啥前 ...

專門去看了關(guān)于你的指紋鎖的帖子，冒昧說(shuō)句實(shí)話，你搞這種落后的東西不如搞帶AI算法的人臉識(shí)別虹膜識(shí)別，而且我想這種鎖應(yīng)該有的，反正這個(gè)年頭你能想到的肯定有人做出來(lái)了~~~你設(shè)計(jì)任何東西要往簡(jiǎn)單方向發(fā)展，比如你們討論的指紋鎖，這種東西且不說(shuō)市面上多如牛毛，你想想大冬天回家還要摘手套或者還要手從包里拿出來(lái)，或者手里拿著東西，不麻煩嗎？最好給鎖一個(gè)眼神或者撅撅嘴就自動(dòng)開(kāi)了。。。
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 11:09
本帖最后由 二爻機(jī)械動(dòng)力 于 2018-12-4 12:01 編輯
loveskycc 發(fā)表于 2018-12-4 10:47
所有產(chǎn)品的發(fā)展思路都是將人類社會(huì)推向更簡(jiǎn)單方便的生活和工作，并不簡(jiǎn)單是面向消費(fèi)者，而是讓大家變得輕松 ...

語(yǔ)文不太好。，見(jiàn)諒。

我說(shuō)的無(wú)中生有，不是☞技術(shù)的無(wú)中生有。而是指消費(fèi)產(chǎn)品的無(wú)中生有，或者是滿足消費(fèi)者需求的實(shí)現(xiàn)方案的無(wú)中生有。

原本的手機(jī)只能發(fā)短信打電話，他還有玩游戲?yàn)g覽網(wǎng)頁(yè)的需求，雖然觸屏技術(shù)有，但是實(shí)現(xiàn)消費(fèi)者需求的智能手機(jī)還沒(méi)有，這時(shí)候如果咱們?nèi)ジ氵@個(gè)，那就是喬布斯了。

對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，他買了一個(gè)古老的手機(jī)可以用來(lái)打電話，他可能沒(méi)有想到有玩游戲?yàn)g覽網(wǎng)頁(yè)的可能性，智能手機(jī)的出現(xiàn)，實(shí)際上就催生了他的需求。對(duì)于他來(lái)說(shuō)，智能手機(jī)就是一種原來(lái)世界上沒(méi)有，后來(lái)無(wú)中生有多出來(lái)的消費(fèi)品。


這種類型的產(chǎn)品，這種面對(duì)消費(fèi)者的機(jī)器做再多（智能手機(jī)不能再做了，得想一個(gè)別的種類的產(chǎn)品），也不會(huì)砸了我們自己的飯碗，只能讓我們的技術(shù)越來(lái)越被重視。





作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 11:20
本帖最后由 二爻機(jī)械動(dòng)力 于 2018-12-4 11:47 編輯
loveskycc 發(fā)表于 2018-12-4 10:58
專門去看了關(guān)于你的指紋鎖的帖子，冒昧說(shuō)句實(shí)話，你搞這種落后的東西不如搞帶AI算法的人臉識(shí)別虹膜識(shí)別， ...

雖然我自己也不看好那個(gè)鎖，但是你想一想，為什么市場(chǎng)上80%的人還在用機(jī)械鎖呢？

這80%市場(chǎng)能不能被指紋鎖所代替？

別看我說(shuō)得很簡(jiǎn)陋，但是背后還有好多技術(shù)問(wèn)題目前可能還解決不了。AI什么的聽(tīng)起來(lái)高端，未必滿足那80%用機(jī)械鎖的人的需求。

比如，小型化的問(wèn)題
比如，成本問(wèn)題
比如，安全性的問(wèn)題
比如，能耗的問(wèn)題。

我又要講故事了。


假如，一個(gè)鎖的售價(jià)可以降低到50元，可以安裝到任意的地方，而不僅僅是防盜門，比如可以裝到抽屜上。能耗可以降低到紐扣電池使用一年的程度。在電池沒(méi)電的情況下也可以開(kāi)啟一次。


這些都是我給指紋鎖做減法的原因。假如在鎖的進(jìn)化過(guò)程中，誰(shuí)最終做到了把“鑰匙”這東西徹底丟進(jìn)歷史的垃圾堆，那么能賺多少？可不可以以小博大？


這種鎖，能不能奪取剩下來(lái)的80%的市場(chǎng)，有沒(méi)有可能成為真正消費(fèi)級(jí)的產(chǎn)品？

作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2018-12-4 11:37
1、現(xiàn)代社會(huì)，創(chuàng)意不是最重要的，資本才是。
2、平凡注定是用來(lái)評(píng)價(jià)絕大多數(shù)人的。
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 11:58
魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2018-12-4 11:37
1、現(xiàn)代社會(huì)，創(chuàng)意不是最重要的，資本才是。
2、平凡注定是用來(lái)評(píng)價(jià)絕大多數(shù)人的。

這個(gè)太悲觀了。馬云不是資本家啊。雷軍也不是。任正非開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候也不是。

為什么看起來(lái)社會(huì)中絕大多數(shù)的例子都是資本取得了勝利？

那是因?yàn)椋芏嘧黾夹g(shù)的人，因?yàn)椴豢紤]技術(shù)的前景，并不清楚的知道某個(gè)技術(shù)的真正價(jià)值。

我在機(jī)器人版塊看到一位兄弟，話里話外都在強(qiáng)調(diào)，老板不買他的專利，或者開(kāi)始想買，后來(lái)又決定自己開(kāi)發(fā)。

除了專利賣不出去的兄弟，肯定也有很多把專利順利賣掉的兄弟。然而他賺了嗎？

不可能啊，老板之所以買，那就是因?yàn)橛袃r(jià)值，而且從技術(shù)上無(wú)法繞開(kāi)專利，沒(méi)辦法自己開(kāi)發(fā)，必須購(gòu)買。

所以，可能是一個(gè)非常好的創(chuàng)意，最終還是落入資本的口袋。

馬云吹噓自己，說(shuō)淘寶是有外資注入，但是它絕不是一個(gè)外國(guó)的企業(yè)，因?yàn)閷?duì)于外國(guó)資本來(lái)說(shuō)，它只有分享紅利的權(quán)利，也可以出售股份獲利的權(quán)利，但是沒(méi)有經(jīng)營(yíng)的權(quán)力。所以馬云說(shuō)，淘寶只是利用外資做得最好的企業(yè)。

作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 13:21
魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2018-12-4 11:37
1、現(xiàn)代社會(huì)，創(chuàng)意不是最重要的，資本才是。
2、平凡注定是用來(lái)評(píng)價(jià)絕大多數(shù)人的。

比如，我在仿生機(jī)器人那個(gè)帖子里面有一個(gè)朋友跟我說(shuō)，樓主的方案需要搞明白倒立擺，平衡車什么的。

很明顯樓主不大可能搞得明白，所以樓主最大的可能是花錢去買這個(gè)方案。

這個(gè)仿生機(jī)器人的商業(yè)前景，算是無(wú)中生有的，誰(shuí)也不明確這個(gè)方案具體價(jià)值多少。

所以樓主的開(kāi)價(jià)可能是5w塊，看看有沒(méi)有人能去解決這個(gè)問(wèn)題。然后有人覺(jué)得開(kāi)價(jià)低了，但也有可能有人覺(jué)得可以去做，做完以后賣給樓主。當(dāng)工程師們相互競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，價(jià)格如果確定？取決于若干名工程師們心里最低的價(jià)位，我感覺(jué)這樣會(huì)把技術(shù)賣得賤了。

所以，最好的辦法應(yīng)該是從中獲得可成長(zhǎng)性的回報(bào)才合理。很多工程師在工作的過(guò)程中，產(chǎn)生出來(lái)的每一個(gè)解決的方案，其價(jià)格可能非常廉價(jià)，都被老板拿走了。


作者: loveskycc    時(shí)間: 2018-12-4 13:36
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-4 11:09
語(yǔ)文不太好。，見(jiàn)諒。

我說(shuō)的無(wú)中生有，不是☞技術(shù)的無(wú)中生有。而是指消費(fèi)產(chǎn)品的無(wú)中生有，或 ...

你覺(jué)得無(wú)中生有是沒(méi)有跟蹤過(guò)手機(jī)功能的一點(diǎn)點(diǎn)加持。。。15年前就有移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)了，很多東西不是突然就有的，而是一個(gè)點(diǎn)，然后圍繞這個(gè)點(diǎn)很多人開(kāi)始創(chuàng)造生態(tài)，形成了所謂的大勢(shì)，讓順勢(shì)而為的人取得了驚人的財(cái)富。。。比如蘋(píng)果，第一款手機(jī)并不是07年的iPhone，你可以去看看蘋(píng)果最開(kāi)始的手機(jī)是什么時(shí)候，那個(gè)時(shí)候蘋(píng)果手機(jī)失敗了，后來(lái)趕上了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的突破成就了iphone，而iphone成功之前就已經(jīng)有自己的生態(tài)鏈，比如你要搞這個(gè)鎖，你先要找到和市面產(chǎn)品明顯不同的特征，如果只是價(jià)格，成功的可能性微乎其微。。。所以你要混圈子，真的做一個(gè)產(chǎn)品都是在這個(gè)圈子里混了很久的人，這樣你可以了解行業(yè)大勢(shì)，而不是突然自己看到什么想到什么就覺(jué)得這個(gè)東西能成
作者: loveskycc    時(shí)間: 2018-12-4 13:48
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-4 11:20
雖然我自己也不看好那個(gè)鎖，但是你想一想，為什么市場(chǎng)上80%的人還在用機(jī)械鎖呢？

這80%市場(chǎng)能不能被指 ...

首先，AI并不高端，相當(dāng)于計(jì)算機(jī)工程師在虛擬世界畫(huà)圖，只不過(guò)和傳統(tǒng)行業(yè)的人看得見(jiàn)摸得著的習(xí)慣不同。
其次，你說(shuō)的后面我聽(tīng)著感覺(jué)不錯(cuò)，你可以去開(kāi)發(fā)開(kāi)發(fā)，看看如何實(shí)現(xiàn)一顆紐扣電池用一年，有些痛點(diǎn)需要你去解決，很多概念看上去是很好的，只是受制于目前的技術(shù)水平，一旦你解決了就成功了。
第三，做大事不與眾謀。你自己想通了看好了就去干，真的沒(méi)必要讓大家去理解你，畢竟成功的是少數(shù)
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 15:43
loveskycc 發(fā)表于 2018-12-4 13:48
首先，AI并不高端，相當(dāng)于計(jì)算機(jī)工程師在虛擬世界畫(huà)圖，只不過(guò)和傳統(tǒng)行業(yè)的人看得見(jiàn)摸得著的習(xí)慣不同。
...

多謝回復(fù)。

一個(gè)人決定用盡一生的力氣去做一件事情，必然是因?yàn)檫@個(gè)事情有光明的前景。
一個(gè)人能看到的光明前景，有可能是我之仙草，你之毒藥啊。

唯有能讓更多人可以看到的美好前景，才是真正值得努力去實(shí)現(xiàn)的東西。我不崇拜馬云有錢，我羨慕馬云有改變世界，改變?nèi)祟惿罘绞降哪芰ΑＫ?，沒(méi)有什么做大事不與人謀的說(shuō)法。這個(gè)世界單打獨(dú)斗，只會(huì)成為幫別人打工的馬仔，有許多的夢(mèng)想——雖然是可行的，但卻無(wú)法實(shí)現(xiàn)。

馬云如果只依靠自己，淘寶網(wǎng)站都做不出來(lái)你信不？

我不太清楚，馬云是如何說(shuō)服別人，建立最初的技術(shù)團(tuán)隊(duì)的過(guò)程，這可能是他最不愿意分享的秘密吧。

開(kāi)發(fā)鎖具可能只是一個(gè)跳板，為仿生機(jī)器人做技術(shù)和資金的積累，但是這要取決于仿生機(jī)器人最終需要多少資金研發(fā)。如果第二個(gè)目標(biāo)容易實(shí)現(xiàn)，沒(méi)必要去搞什么鎖具啊，這玩意兒肯定不是我的夢(mèng)想啊。

發(fā)完兩個(gè)帖子之后，我思考了很久，發(fā)現(xiàn)自己在技術(shù)上有很多缺陷，單靠自己去完成技術(shù)上的積累，然后呢？然后賣專利？這就是走了技術(shù)人員的血虧老路了。自己再建立銷售團(tuán)隊(duì)，去技術(shù)變現(xiàn)？等實(shí)現(xiàn)了這一切，差不多退休了，還搞什么仿生機(jī)器人了。

所以，我想做的事情：要么是別人做好了，我買。要么是組建一個(gè)團(tuán)隊(duì)，共享成果。
我傾向于第二種辦法，首先就得跟人討論，說(shuō)明方案的可行性，然后才會(huì)有人去研究解決方案。



作者: loveskycc    時(shí)間: 2018-12-4 17:55
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-4 15:43
多謝回復(fù)。

一個(gè)人決定用盡一生的力氣去做一件事情，必然是因?yàn)檫@個(gè)事情有光明的前景。

馬云最大的本事是讓比他優(yōu)秀得多的硅谷精英跟著他干，他能提供給他們不能有的資源，這就是馬云能夠說(shuō)服他們的原因。。。
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 18:04
本帖最后由 二爻機(jī)械動(dòng)力 于 2018-12-4 18:15 編輯

01年的時(shí)候，我剛剛畢業(yè)，那時(shí)候淘寶還沒(méi)有上線。工作的第一個(gè)月買了一臺(tái)組裝的電腦6000多，在eBay易趣上購(gòu)買了第一單商品。

當(dāng)時(shí)我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物將來(lái)會(huì)成為常態(tài)，所以愿意去嘗試。
但是，當(dāng)時(shí)剛剛?cè)肼?，獲得了一個(gè)非常穩(wěn)定的職業(yè)崗位，沒(méi)想過(guò)去利用網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物的思路為自己謀取財(cái)富。

另外，我覺(jué)得有兩個(gè)技術(shù)問(wèn)題無(wú)法解決：
1、易趣上當(dāng)時(shí)的成交很稀少，所以有很多1元拍賣的東西。這東西會(huì)不會(huì)是騙局？你拍了，賣家會(huì)不會(huì)發(fā)貨？這種顯然失去公平的買賣，你敢賣，我也不敢買啊。我拍過(guò)幾次，都沒(méi)有發(fā)貨。。。

2、當(dāng)時(shí)下單以后，收貨是依靠郵政投遞的，我認(rèn)為成本會(huì)非常昂貴。只有利于價(jià)值較高的商品。但是，我沒(méi)有想到的是：后來(lái)商鋪和倉(cāng)儲(chǔ)的租金隨著房地產(chǎn)的興起，其成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)快遞。

那時(shí)候，馬云應(yīng)該開(kāi)始醞釀淘寶上線了。

第一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，淘寶通過(guò)支付寶解決了，第二個(gè)問(wèn)題除了快遞業(yè)的迅速興起，房地產(chǎn)功不可沒(méi)。到今天，馬云仍然覺(jué)得自己的淘寶對(duì)于抑制房?jī)r(jià)起了決定性作用，或者反過(guò)來(lái)說(shuō)，高企的房?jī)r(jià)推動(dòng)了淘寶的快速發(fā)展。

等這兩個(gè)技術(shù)問(wèn)題被解決之后，如果再想去阿里，那就要拿出超凡的技術(shù)了。當(dāng)然也可以當(dāng)個(gè)倒賣商品的淘寶賣家。這個(gè)生意有虧有賺，虧的是自己的，賺的呢也不全是自己的，有一部分屬于馬云。

這兩個(gè)問(wèn)題，以及在淘寶的發(fā)展中各種各樣的問(wèn)題，都不是馬云自己解決的。他只是展望了美好前景，然后贊同這個(gè)前景的人為之付出了自己的努力。


作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 18:09
loveskycc 發(fā)表于 2018-12-4 17:55
馬云最大的本事是讓比他優(yōu)秀得多的硅谷精英跟著他干，他能提供給他們不能有的資源，這就是馬云能夠說(shuō)服他 ...

硅谷精英那是后來(lái)的事情，建立最初的團(tuán)隊(duì)，做出的最初產(chǎn)品，也就是最原始的淘寶網(wǎng)上線，然后通過(guò)這個(gè)最初產(chǎn)品獲得軟銀的投資。這個(gè)最初的團(tuán)隊(duì)是怎么想的？

這個(gè)最初的團(tuán)隊(duì)中的技術(shù)人員，有人可能中途賣斷了所有權(quán)，肯定也有人跟到了現(xiàn)在，獲得了巨大的收益。

作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-4 18:43
我的兩個(gè)帖子，都大概描述了產(chǎn)品如何實(shí)現(xiàn)的步驟。仿生機(jī)器人的那個(gè)，還做了一個(gè)三維的骨架模型。公開(kāi)這些信息，是不是覺(jué)得樓主不可能是個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)者？

有兩位朋友還下載了模型，對(duì)我來(lái)說(shuō)，是好事啊。

他們可能會(huì)去制造這個(gè)模型，甚至按照樓主的步驟走下去。因?yàn)檫@個(gè)論壇有很多工程師，他們有遠(yuǎn)比樓主強(qiáng)大的動(dòng)手能力和實(shí)現(xiàn)能力。然而設(shè)計(jì)出這兩樣?xùn)|西的樓主可能比世界上任何一個(gè)老板都明白它的真正價(jià)值和未來(lái)的發(fā)展演化。

所以，我希望你們能將成品或者半成品再賣給我，我會(huì)給一個(gè)大家都滿意的報(bào)酬。
我更希望能一起走到最后，看看這個(gè)東西最終的價(jià)值。因?yàn)樯芏虝?，一個(gè)人的能力很有限。
作者: 唯笑寶V_qhV9N    時(shí)間: 2018-12-4 19:29
完全正確！
作者: loveskycc    時(shí)間: 2018-12-4 19:56
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-4 18:09
硅谷精英那是后來(lái)的事情，建立最初的團(tuán)隊(duì)，做出的最初產(chǎn)品，也就是最原始的淘寶網(wǎng)上線，然后 ...

首先，你說(shuō)的不錯(cuò)，所以關(guān)鍵還是一開(kāi)始你能做什么，然后這個(gè)東西是別人不好模仿的，你應(yīng)該想想為什么那些人來(lái)不是copy一個(gè)淘寶模式擊敗淘寶，如同淘寶打敗ebay一樣，畢竟這些人太厲害了，而是跟著馬云一起干。。。其次，就是你做的東西是需要邊際成本的，無(wú)論你生產(chǎn)什么，都是傳統(tǒng)的模式，做每一個(gè)東西都需要固定的生產(chǎn)原材料，這也是為什么資本看不上傳統(tǒng)行業(yè)的原因，本質(zhì)上和互聯(lián)網(wǎng)就不一樣。。。可能你覺(jué)得別人不理解你，其實(shí)很正常，畢竟你說(shuō)的東西到處都是，衍生出來(lái)的東西又沒(méi)實(shí)物，最重要的是并沒(méi)有從根本上改變某一種生活方式，也就是哪怕做出來(lái)也可有可無(wú)
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-5 09:12
除了個(gè)人電腦、手機(jī)這兩種價(jià)格較高的個(gè)人電子消費(fèi)品之外，誰(shuí)會(huì)是第三種比較貴的電子消費(fèi)品（普及到每一個(gè)人的那種）？

以前我有想過(guò)VR技術(shù)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)技術(shù)即使真的達(dá)到了完全的沉浸體驗(yàn)，會(huì)產(chǎn)生很多不可解決的問(wèn)題。

小愛(ài)音箱？掃地機(jī)器人？主機(jī)游戲機(jī)箱？

這些東西都能滿足人的一部分需求，但距離成為普及消費(fèi)還差得太遠(yuǎn)。

我認(rèn)為：未來(lái)有可能成為普及消費(fèi)品的，可能是生活服務(wù)+伴侶型的機(jī)器人。它可以成為自動(dòng)行走的手機(jī)和個(gè)人電腦，有可能攻占這兩者的市場(chǎng)份額，好比智能手機(jī)的普及，對(duì)筆記本電腦的需求降低了。電視機(jī)都賣白菜價(jià)了。
作者: wgary    時(shí)間: 2018-12-5 09:22
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-4 11:58
這個(gè)太悲觀了。馬云不是資本家啊。雷軍也不是。任正非開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候也不是。

為什么看起來(lái)社會(huì)中絕大 ...

從短缺經(jīng)濟(jì)過(guò)渡到過(guò)剩經(jīng)濟(jì)，從技術(shù)為王過(guò)渡到資本為王。時(shí)代變了，現(xiàn)在大多數(shù)公司都是被資本驅(qū)動(dòng)的
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-5 10:03
本帖最后由 二爻機(jī)械動(dòng)力 于 2018-12-5 10:09 編輯
wgary 發(fā)表于 2018-12-5 09:22
從短缺經(jīng)濟(jì)過(guò)渡到過(guò)剩經(jīng)濟(jì)，從技術(shù)為王過(guò)渡到資本為王。時(shí)代變了，現(xiàn)在大多數(shù)公司都是被資本驅(qū)動(dòng)的

不要對(duì)資本過(guò)于迷信。
推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的永遠(yuǎn)都是技術(shù)本身，或者說(shuō)是終極消費(fèi)品。

還記得之前有一波互聯(lián)網(wǎng)泡沫的破滅嗎？泡沫是怎么產(chǎn)生的，就是資本的無(wú)頭緒強(qiáng)行推動(dòng)。后來(lái)又是怎么被挽回的？以淘寶網(wǎng)為首的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)。假如沒(méi)有馬云，說(shuō)不定現(xiàn)在還在泡沫破滅之后的恢復(fù)期。。。

資本無(wú)法判斷未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，常常會(huì)走錯(cuò)方向，使錯(cuò)力氣。能夠判斷未來(lái)方向的，只有人，那些有技術(shù)有眼光的人，資本會(huì)決定人的聰明才智嗎？
如果資本實(shí)在找不到可以預(yù)期的終極產(chǎn)品，最終的結(jié)果只能是資本本身的破滅。

假設(shè)啊，房地產(chǎn)現(xiàn)在崩盤(pán)，各路資本奪路而逃，那么跑得快的還有一線生機(jī)，跑得慢的就沒(méi)戲了。終極產(chǎn)品的過(guò)剩會(huì)導(dǎo)致一部分資本的破滅，這個(gè)道理沒(méi)毛病吧。然后死里逃生走出來(lái)的資本，也會(huì)被銀行利息、國(guó)家稅收、民間借貸利息、融資成本慢慢吸死，所以它必須尋找新的終極產(chǎn)品。假如找對(duì)了方向，就能王者歸來(lái)，找錯(cuò)了呢，照樣還是死。

找對(duì)方向的資本，它也未必對(duì)公司的經(jīng)營(yíng)感興趣。秉持“投資者不經(jīng)營(yíng)”理念的資本有很多，比如軟銀就是這樣的。所以如果你有技術(shù)有創(chuàng)意，沒(méi)必要出售給資本去經(jīng)營(yíng)，也可以吸引資本來(lái)投資你，這是兩個(gè)不同的概念，那些嚷嚷淘寶屬于軟銀的蠢貨，對(duì)于資本運(yùn)作一無(wú)所知。

什么叫短缺經(jīng)濟(jì)？什么叫過(guò)剩經(jīng)濟(jì)？
短缺過(guò)剩的都是終極消費(fèi)品。
作者: zll3310737    時(shí)間: 2018-12-5 10:14
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-4 15:43
多謝回復(fù)。

一個(gè)人決定用盡一生的力氣去做一件事情，必然是因?yàn)檫@個(gè)事情有光明的前景。

馬云如何讓最初的團(tuán)隊(duì)跟著他一起向未知的方向前進(jìn)，孫正義說(shuō)在向馬云投資前并不明白他講的是什么東西，只是一個(gè)比較重要的感覺(jué)，馬云很有感染力。額，換句話說(shuō)，當(dāng)時(shí)在嘉興湖畔的一艘船上開(kāi)始，到現(xiàn)在幾千萬(wàn)人。當(dāng)時(shí)12個(gè)傳教士，到現(xiàn)在幾十億人信徒....傳銷，各種教會(huì)，它們都有一個(gè)共同點(diǎn)，感染力都很強(qiáng)。

作者: 喂我袋鹽    時(shí)間: 2018-12-5 10:14
很好的討論，請(qǐng)樓上和樓下各位保持友好平和的方式，繼續(xù)交流下去！

^_^
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-5 10:19
不要說(shuō)資本不可信任，連國(guó)家都未必可靠。
今天你在老板手底下打工，他號(hào)稱有幾個(gè)億，幾十個(gè)億，但是泡沫破滅的時(shí)候，他跑得比誰(shuí)都快。
01年樓主剛畢業(yè)的時(shí)候，老師說(shuō)，你們這些人，最好的本一學(xué)校畢業(yè)，用得著擔(dān)心未來(lái)嗎？如果你們的未來(lái)都得不到保證，肯定不是你的問(wèn)題，而是國(guó)家有問(wèn)題了。
然而，樓主確實(shí)在國(guó)家提供的崗位上工作了很多年，但距離財(cái)產(chǎn)無(wú)憂、父母無(wú)憂的距離還差得很遠(yuǎn)。
作者: 喂我袋鹽    時(shí)間: 2018-12-5 10:21
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-5 09:12
除了個(gè)人電腦、手機(jī)這兩種價(jià)格較高的個(gè)人電子消費(fèi)品之外，誰(shuí)會(huì)是第三種比較貴的電子消費(fèi)品（普及到每一個(gè)人 ...

有了anywhere和anytime的wifi，加上隨身智能設(shè)備，只需要解決輸入輸出，就是一個(gè)PC Anywhere。

個(gè)人電腦，手機(jī)都可以被取代了。

這個(gè)隨身智能設(shè)備，有過(guò)多種研究方向，可穿戴，植入，VR，，，，，，

個(gè)人感覺(jué)離現(xiàn)實(shí)還很遙遠(yuǎn)，比無(wú)人駕駛還遠(yuǎn)。




作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-5 10:24
zll3310737 發(fā)表于 2018-12-5 10:14
馬云如何讓最初的團(tuán)隊(duì)跟著他一起向未知的方向前進(jìn)，孫正義說(shuō)在向馬云投資前并不明白他講的是什么東西，只 ...

如果你認(rèn)為馬云靠得是傳銷傳教發(fā)家的，那么基本上你就不用思考創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題了。

因?yàn)槟愀靖悴磺宄R云發(fā)財(cái)?shù)母?，只知道?bào)怨嘲諷，這怎么才能找到正確的方向？



作者: zll3310737    時(shí)間: 2018-12-5 10:25
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-5 10:24
如果你認(rèn)為馬云靠得是傳銷傳教發(fā)家的，那么基本上你就不用思考創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題了。

因?yàn)槟愀靖悴磺宄R云 ...

理解偏頗。
作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-5 10:42
喂我袋鹽 發(fā)表于 2018-12-5 10:21
有了anywhere和anytime的wifi，加上隨身智能設(shè)備，只需要解決輸入輸出，就是一個(gè)PC Anywhere。

個(gè)人電 ...

簡(jiǎn)單替代沒(méi)有前途。智能穿戴設(shè)備只能算衍生品，只能靠依附才能生存。
個(gè)人計(jì)算機(jī)興起的時(shí)候，沒(méi)有依附電視機(jī)
手機(jī)興起的時(shí)候，沒(méi)有依附電腦。
但后者后來(lái)的發(fā)展對(duì)前者造成了一部分的沖擊，那是因?yàn)楹笳邉?chuàng)造出更多的需求。一種新的終極消費(fèi)品必須創(chuàng)造新的需求，唯有不斷創(chuàng)造新的需求，社會(huì)才會(huì)不斷進(jìn)步，人們才能獲得更多的財(cái)富感和幸福感。

簡(jiǎn)單替代，一是會(huì)引起前者的警覺(jué)和反擊，人家大佬隨手一個(gè)反擊，他比你有更多的資金技術(shù)優(yōu)勢(shì)，所以假如哪種衍生品取得了較大的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，最終都會(huì)被吃掉，你只是別人的探路小兵。

二是愿意進(jìn)行替代的人總是少數(shù)，因?yàn)檠苌分皇侵鳟a(chǎn)品的細(xì)分需求。不是所有人的需求。

新的終極消費(fèi)品，因?yàn)樗鼭M足全新的需求，所以與老的產(chǎn)品有跨界的距離，一開(kāi)始總是并行的，不斷擴(kuò)大市場(chǎng)。當(dāng)它開(kāi)始進(jìn)行產(chǎn)品融合的時(shí)候，差不多是市場(chǎng)擴(kuò)張減速，即將登頂?shù)臉?biāo)志。

淘寶收購(gòu)大潤(rùn)發(fā)，也許就是產(chǎn)品融合的一個(gè)標(biāo)志，將來(lái)淘寶這個(gè)終端也會(huì)產(chǎn)生過(guò)剩。

作者: tangjingsh    時(shí)間: 2018-12-5 14:48
學(xué)習(xí)一下?tīng)I(yíng)銷的思路也挺不過(guò)，不然做技術(shù)設(shè)計(jì)做傻了
作者: leijiang123    時(shí)間: 2018-12-6 11:36
昨天看了LZ的帖子      今天又把LZ前面關(guān)于鎖的帖子看了一下     說(shuō)幾句有感觸的
怎么說(shuō)呢    像LZ的這樣的人    不一定都發(fā)家致富了      但是發(fā)家致富的    一定是LZ的這樣的人
對(duì)于您的想法    舉雙手雙腳贊成
尤其是標(biāo)題“只有面向消費(fèi)者，才能發(fā)家致富”     LZ 非 常人
至于建議就不提了    評(píng)論的人提了很多    而且提的也確實(shí)很好
搞設(shè)計(jì)就是不斷的提出問(wèn)題   解決問(wèn)題   我們要感謝那些提問(wèn)題的人（挑刺的不算）    因?yàn)樗麄兪沟梦覀兩僮吡撕芏鄰澛?nbsp;  使得產(chǎn)品更加完美
希望LZ走向成功   做一個(gè)“鎖”革新人
作者: 未來(lái)第一站    時(shí)間: 2018-12-7 22:05
都沒(méi)錯(cuò)。
作者: 三中    時(shí)間: 2018-12-7 22:33
二爻機(jī)械動(dòng)力 發(fā)表于 2018-12-4 11:20
雖然我自己也不看好那個(gè)鎖，但是你想一想，為什么市場(chǎng)上80%的人還在用機(jī)械鎖呢？

這80%市場(chǎng)能不能被指 ...

您的那個(gè)關(guān)于機(jī)械鎖的帖子我沒(méi)有看，但是我的汽車方向盤(pán)上就是晚上我在方向盤(pán)上了一個(gè)不用鑰匙的而用密碼的那個(gè)機(jī)械鎖，導(dǎo)致沒(méi)有被偷掉。偷車的把我的車都打開(kāi)了，可能看到方向盤(pán)上的機(jī)械密碼鎖太花時(shí)間，放棄了。

所以，智能的東西，從防盜來(lái)說(shuō)，并不一定安全。汽車的遙控鑰匙現(xiàn)在我家門口上就貼著廣告：什么樣的遙控鑰匙都可以配??！


作者: 二爻機(jī)械動(dòng)力    時(shí)間: 2018-12-8 09:27
是的，指紋鎖考慮的第一方向不是智能，而是安全性，合法解鎖方式越多，鎖的安全性越低，成本還高。我要做的鎖，必須有電磁屏蔽，什么手機(jī)解鎖方式肯定要去除。
作者: 浩浩乎    時(shí)間: 2018-12-10 16:10
論壇里看到樓主這樣的創(chuàng)業(yè)狂人不容易啊。
作者: aduoken    時(shí)間: 2019-2-8 01:43
那荷蘭光刻機(jī)一億一臺(tái)咋說(shuō)的
作者: 刀刀催人老    時(shí)間: 2019-6-3 20:21
不然誰(shuí)為你買單
作者: 王云龍890126    時(shí)間: 2019-6-3 21:05
|風(fēng)刃發(fā)表于 12-04 09:26樓主思維很清晰，很有道理，確實(shí)也如此。<br>
不過(guò)這個(gè)論壇關(guān)注做鎖的可能還是少了點(diǎn)，機(jī)械都是靠經(jīng)驗(yàn)吃飯，沒(méi)做過(guò)這個(gè)一般人不會(huì)輕易去談合作吧
做鎖的話，ASSA ABOLY 是繞不開(kāi)的。
作者: 喂我袋鹽    時(shí)間: 2023-12-7 13:25
lz的項(xiàng)目現(xiàn)在緊張如何了？



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