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標(biāo)題: 產(chǎn)品特性和過程特性的區(qū)別 [打印本頁]

作者: 柳建凱    時(shí)間: 2019-5-8 13:52
標(biāo)題: 產(chǎn)品特性和過程特性的區(qū)別
產(chǎn)品特性和過程特性的區(qū)別6 |' \& ^- T) S6 b1 k3 A
  如果說產(chǎn)品特性從安全、法規(guī)、性能、尺寸、外觀、裝配等方面考慮,過程特性僅從產(chǎn)品形成過程中的參數(shù)(溫度、壓力、電壓、電流)等考慮是不是很準(zhǔn)確呢? : X- k- G, N0 l. s, g- R/ _4 c
歡迎大家討論,敬請(qǐng)指教!
$ d( ?' B8 S9 I+ O& e/ m  簡單的講,產(chǎn)品特性是隨著產(chǎn)品走,如過程加工中產(chǎn)品的尺寸.材料等, 過程特性是在過程上不隨產(chǎn)品走的東西,如工藝參數(shù)溫度.壓力等. 我一般是作這樣的區(qū)分. 產(chǎn)品特性能做spc,過程特性不能
5 d/ o, d! O1 b! _* L3 \  產(chǎn)品特性一般是指產(chǎn)品工程規(guī)范的要求;過程特性可以指工藝(過程)參數(shù) 過程特性保證產(chǎn)品特性
( i( X3 h+ d5 n0 p  雖然大家說的都對(duì),但是怎樣確定產(chǎn)品和過程的特殊特性呢?是不是特殊特性都要采用SPC控制或100%控制或防差錯(cuò)系統(tǒng)?, F+ P; a6 o! \
    通過fmea來確定的!根據(jù)過程的風(fēng)險(xiǎn)以及顧客的呼聲來確定控制方法!4 a, J8 Z0 n4 e' G# D9 q9 n6 M% l$ y$ k
 特性矩陣分析-初始特殊特性清單-FMEA-控制計(jì)劃?+ B: d1 r- Z9 {- Z
還是:特性矩陣分析-FMEA-初始特殊特性清單--控制計(jì)劃?3 a5 P0 t" C: O: p, l* v
 第一階段: 確定初始過程特殊特性清單----FMA分析 # g& }1 X: _/ F) _* ?
第二階段:樣件控制計(jì)劃----產(chǎn)品和過程特殊特性 
3 Q. v' ~( F4 a" P6 y第三階段:特性矩陣圖----試生產(chǎn)控制計(jì)劃----PFMEA 
% m; }7 J4 o/ H- x6 M) H第四階段: 控制計(jì)劃----產(chǎn)品特性,隨著產(chǎn)品走,是在過程中形成的,而過程特性不隨產(chǎn)品走,我們只有通過過程特性來控制產(chǎn)品特性。而控制產(chǎn)品特性包括人、機(jī)、法、環(huán)、測(cè)和過程規(guī)范,故這些都是過程特性;產(chǎn)品特性可以從料、技術(shù)要求、技術(shù)規(guī)范進(jìn)行考慮。  q* P, O7 C- \- [
誰有更深層次的討論,請(qǐng)指教。 
" p. t9 G2 V8 n& ]更正一下。  # Y! \' m! c- E2 E# r
初始特殊特性清單-特性矩陣分析-PFMEA-控制計(jì)劃先有特殊特性,才有特性矩陣分析。體現(xiàn)特性和過程之間的相互關(guān)系及特性之間的影響。 
* u  D% L% o9 b, f  y8 u' |# Y產(chǎn)品特性和過程特性的區(qū)別:用過程特性去保證產(chǎn)品特性??!產(chǎn)品特性是要帶到最總顧客的手里??!而過程特性是在過程中為保證產(chǎn)品的特性而對(duì)過程設(shè)置的特性,過程控制主要控制“過程特性啊” 特殊特性釋義   
! ]( e, M5 U  N* e' K0 ]" P以下是我對(duì)特殊特性的一些見解,希望能夠得到大家的評(píng)論!也是為了“特殊特性清單是越來越長還是越來越短”的討論而作        & t) ~/ d# {- C+ H3 s* t9 Z6 r  q
特殊特性是APQP的核心。無論是QS9000還是TS16949,其實(shí)對(duì)于特殊特性的解釋和理解是一樣的。不同的是QS9000著重闡明了通用、福特、克萊斯勒三大車廠的特殊要求。如對(duì)特性的等級(jí)分類以及特性符號(hào)標(biāo)記。而TS16949則體現(xiàn)的是大眾化的,靈活的,可根據(jù)顧客而定的特性要求。  現(xiàn)在就以TS16949體系中對(duì)于特殊特性的理解來展開說明,一直推廣到QS9000中的特殊要求。      
* O3 _+ n) v- a; ~, J4 ATS16949中特殊特性的出處說明!       & x: V- r, V0 o3 _& p$ r
TS16949有兩處地方出現(xiàn)過特殊特性。
2 I9 V9 U5 [' G8 r& i/ x第一處:  7.2.1.1顧客指定的特殊特性        $ z! E' [) r" v- W) |
組織必須在特殊特性的指定、文件化、和控制方面符合客戶的所有要求。 解釋:也就是說凡是客戶指定的特殊特性,應(yīng)在相關(guān)文件中體現(xiàn)。        " ?1 D' T6 R4 ]0 b) W6 l- ^) `
相關(guān)文件有:設(shè)計(jì)FMEA、過程FMEA、控制計(jì)劃、作業(yè)指導(dǎo)書、檢驗(yàn)規(guī)范等在上述文件中應(yīng)作特殊特性符號(hào)的標(biāo)記。 2 z* S  O* N( I$ }
第二處:  7.3.2.3 特殊特性 
( T$ w9 f- n; y& \: w# W組織必須應(yīng)用適當(dāng)?shù)姆椒ù_定特殊特性。 
2 u& e+ d; X. G1 t) B& H# F4 d——所有特殊特性都必須包括在控制計(jì)劃中。 # F& q4 U/ o9 j' o9 `
——必須符客戶對(duì)特殊特性的定義和符號(hào)。  7 q8 H4 G1 I  X/ i/ `, ]7 {
——當(dāng)客戶的設(shè)計(jì)記錄標(biāo)出特殊特性符號(hào)時(shí),組織的過程控制指南和同類文件上,如FMEAs、控制計(jì)劃、作業(yè)指導(dǎo)書,必須標(biāo)上顧客特殊特性符號(hào)或組織的等效符號(hào)或記號(hào),以表明那些特殊特性影響的工序。 , ~+ }6 J% H1 }7 @* u
注:特殊特性應(yīng)當(dāng)包括產(chǎn)品特性和過程參數(shù)。 1 o8 q& V" Q1 k4 l9 u, _( H
解釋:顯然第二處包含了第一部分的要求。 現(xiàn)在就對(duì)特殊特性展開說明!  
* S1 ?/ Q5 M: M- i, }# l一、        什么是特性:       
; ~) E- l# V' j+ ?特性分為兩類:產(chǎn)品特性和過程特性    2 q. K' c- K8 J. {* ]" a. z8 N
產(chǎn)品特性:是指在圖紙或其他的工程技術(shù)資料中所描述的零部件或總成的特點(diǎn)與 性能,如尺寸、材質(zhì)、外觀、性能等特性。   6 o$ B4 \7 c2 J9 j* w, o
過程特性:是指被識(shí)別產(chǎn)品特性具有因果關(guān)系的過程變量,也成為過程參數(shù)。過程特性僅能在它發(fā)生時(shí)才能測(cè)量出,對(duì)于每一個(gè)產(chǎn)品特性,可能有一個(gè)或者多個(gè)過程特性。在某些過程中,一個(gè)過程特性可能影響到多個(gè)產(chǎn)品特性。  
  X% w! p! S% j$ W二、什么是特殊特性:  " H# p3 b, e: A" w  S' |2 }
1)影響產(chǎn)品的安全性或法規(guī)要求的符合性的產(chǎn)品特性或過程參數(shù)。  ) E0 k+ g. r3 c
2)影響產(chǎn)品配合/功能或者關(guān)于控制和文件化有其他原因(如顧客需求)的產(chǎn)品特性和過程參數(shù)。 
3 I9 V/ `) ^( b$ b' ?: D. Z3)在驗(yàn)證活動(dòng)中要求特別關(guān)注的特性(如檢驗(yàn)與試驗(yàn)、產(chǎn)品和過程審核) 說明:特殊特性包括產(chǎn)品特性和過程特性。    * ~6 f% I/ d' C* K; ]
三、什么是非特殊特性:  ) Z$ Y; y" o6 t* f8 `8 t& s
產(chǎn)品的每一尺寸或者性能要求都可成為特性。 
" F  z1 Z3 N* ^5 E, x8 H特性中有的符合上述要求的或者顧客規(guī)定的成為特殊特性,剩下的則成為非特殊特性。    非特殊特性的定義可概括為:有合理的預(yù)計(jì)的變差,且不大可能嚴(yán)重影響產(chǎn)品的安全性、政府法規(guī)的符合性及配合/功能的產(chǎn)品特性或過程參數(shù)。         
1 D- G8 x' q2 T  v特殊特性的定義應(yīng)該在上階段說明得很清楚了。       
" ~4 m  H5 u; y$ N5 n3 ^- Y那么我們通常在QS里看到的、聽到的關(guān)鍵特性和重要特性又是什么呢?       
3 @7 t# t8 {$ n' m  q. R( B如果手頭上有APQP第三版手冊(cè)的朋友可以看到附錄C中對(duì)于特性有其說明。很明顯可以看到是三大車廠的特殊要求。         
: U( l0 Q  |9 |8 _! T3 N8 q這里就涉及到了特殊特性的重要性分等級(jí)的問題。 
9 n+ C- p( B+ L  C為什么要對(duì)特殊特性分等級(jí)呢?應(yīng)為并非所有的特殊特性對(duì)客戶滿意度具有同等的影響力,所以就需要對(duì)特殊特性的重要性進(jìn)行分等級(jí)。
: f# _  R( D/ h- |. L. l特殊特性的重要性分等級(jí)可以在后續(xù)的控制中提供很大的幫助,如:  確定一種優(yōu)先控制策略;合理分配資源;把特性作為目標(biāo)控制的程度;建立的溝通的標(biāo)準(zhǔn)等等!  * r% x5 Q$ N; _; N2 m, M# M
另外,特殊特性的分等級(jí)還為潛在的控制策略提供了很多的提示,如后續(xù)的特性矩陣圖的制定等等!  % u, X1 a" y( s- V, }8 c( a  G
那么,既然是要分級(jí),就必須會(huì)有分級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)!           / n9 Z$ C# W2 x, g% g
在TS標(biāo)準(zhǔn)中未對(duì)分級(jí)做任何的說明,也沒有提示過,所以我們看到的關(guān)鍵特性和重要特性也是在QS標(biāo)準(zhǔn)中提到的。         & r9 ~' ]2 K, ^' D
QS對(duì)特性的分級(jí)也是根據(jù)三大車廠來進(jìn)行的。具體可參見APQP第三版附錄C。       * n% e/ [  k& y& j+ D
不過,這里可以簡單敘述。我們根據(jù)福特的公司為例,基本上可以這樣去細(xì)分重要特性和關(guān)鍵特性。  
$ j& a: {8 b+ ^( ?4 C. |重要特性:指那些對(duì)顧客滿意程度重要的產(chǎn)品、過程和試驗(yàn)要求,其質(zhì)量策劃措施應(yīng)包括在控制計(jì)劃之中。   
/ J0 {" F: y3 C關(guān)鍵特性:指那些能與政府法規(guī)符合性或車輛/產(chǎn)品功能安全性并包括在控制計(jì)劃之中需要特殊生產(chǎn)者、裝配、發(fā)運(yùn)、或監(jiān)控的產(chǎn)品要求(尺寸、規(guī)范、試驗(yàn))或過程能數(shù)。 
6 F. v% _! E% I2 n) m7 b2 `1 T2 H通俗地說,關(guān)鍵特性指符合法律法規(guī)的和對(duì)安全性能有顯著影響地特性。重要特性是對(duì)公差配合,性能有重大影響的嚴(yán)重影響顧客滿意度的。   
0 X, A  G  X' U也就是說,我們?cè)贏PQP附錄C中看到的主要特性其實(shí)就是特殊特性,也就是說重要特性和關(guān)鍵特性屬于特殊特性的范疇,只是特殊特性的重要性分級(jí)中的不同階段。  
  p1 K$ ~+ t# C+ K; @  r( I/ f" Z3 C關(guān)鍵特性的重要程度大于重要特性!  ( c. ^6 i; Y/ L- j
APQP的核心是什么?就是特殊產(chǎn)品、過程特性的識(shí)別和控制啊!如果未對(duì)產(chǎn)品、過程識(shí)別特殊特性、或者對(duì)產(chǎn)品、過程識(shí)別特殊特性沒有進(jìn)行特殊控制,就等于APQP過程是失敗的!  -任何產(chǎn)品均有特殊產(chǎn)品、過程特性!  ) p7 Q! i6 r. A. [: T) K
-特殊特性一定要用控制圖控制(除非你取不出計(jì)量型數(shù)據(jù),顧客要同意你的替代方法,計(jì)數(shù)型數(shù)據(jù)就是零缺陷) -控制圖不一定要的!但除非你對(duì)特殊產(chǎn)品、過程特性采用了“防錯(cuò)方法”!  # ~8 V3 O4 q: t1 b
特殊特性和關(guān)鍵特性識(shí)別出來后需要做什么樣操作?   : a9 {- I3 _- H3 t
通常特殊特性是在DFMEA中識(shí)別出來的,之后會(huì)在PFMEA及控制計(jì)劃中傳遞。我的理解是特殊特性和關(guān)鍵特性都需要作CPK分析,相應(yīng)地用到的檢具都需要作MSA,3 k9 }. U+ m& {7 j6 y/ c/ k# g, q
我有兩個(gè)疑問:
7 y$ U$ b! r( S" P1.是不是所有的檢具,包括專用檢具和通用檢具(比如數(shù)顯卡尺)都需要作MSA?  * ^4 I* X2 F1 x
2. 作MSA的時(shí)機(jī)? 是不是在小批量試制之前? ) W; z2 ^1 p, b
3. 除了特殊特性和關(guān)鍵特性以外的尺寸,需不需要作CPK分析?  - c/ O8 |0 N- N: [% b, m
4.&#8194;請(qǐng)問一下如果一項(xiàng)內(nèi)容的CPK<1.33是不是不可以受控V&#8194;控制計(jì)劃中標(biāo)識(shí)的所有檢具都要做msa!&#8194;
% x$ v" A% ?$ `5 Q: E/ t2、msa時(shí)機(jī)-批量試生產(chǎn)中進(jìn)行!&#8194;
3 \% Z+ Y5 w! u* _9 h3、特殊特性均必須進(jìn)行初始能力研究!其他除外!&#8194;4 n! t- T1 t) H  a9 c, m
4、CPK<1.33是不受控!必須100%檢驗(yàn)!&#8194; ! v" \) Y; @8 _* N6 D0 t
1、ts標(biāo)準(zhǔn)要求對(duì)于控制計(jì)劃中提到的測(cè)量系統(tǒng)都應(yīng)進(jìn)行msa,不僅僅是關(guān)系到特殊特性的,當(dāng)然如果有顧客要求的方法,也可以使用: Q5 U" |* v, n% f3 ]+ U& |' @
2、msa研究時(shí)間應(yīng)開分為:投入使用時(shí)、檢定期間內(nèi)等多個(gè)時(shí)間,不僅僅是只做一次
% C, q( o/ k+ ~0 N0 c3、cpk值的含義是過程能力指數(shù),是否能代表一個(gè)過程的能力需要去分析然后確定哪一個(gè)或哪一些特性值代表這個(gè)過程,不完全在于它是不是特殊特性
8 C" R+ c$ |* I! A8 m4、cpk<1.33表明控制能力可能不足,不是說過程不受控,而且標(biāo)準(zhǔn)有說明,在控制能力不足時(shí)應(yīng)考慮通過100%檢驗(yàn)等方式來進(jìn)行反應(yīng)&#8194; & a& w( U1 e, x" |+ |0 q
個(gè)人觀點(diǎn),供參考!&#8194;
* z. g, o$ V! S& l8 k1、初始的產(chǎn)品、過程特殊特性最好做一個(gè)識(shí)別,這個(gè)也是為PFMEA做準(zhǔn)備。然后通過FMEA分析來確認(rèn)一下!&#8194;; ?7 m% ^$ `  l! G5 k
2、你要理解產(chǎn)品保證計(jì)劃是什么意思!這個(gè)是一個(gè)很重要的過程,(相當(dāng)于VDA4.3的產(chǎn)品責(zé)任書)就是顧客的明確的要求和潛在的期望你采取什么方法來滿足;你可以列出顧客要求的所有特性,然后對(duì)應(yīng)的寫上保證措施計(jì)劃。這個(gè)" n* ?% I1 h5 P

& S+ s3 j. O2 a7 e- ~
& g7 m& L& a1 M3 w+ F
* B& r$ v# `" {7 \
作者: 遠(yuǎn)祥    時(shí)間: 2019-5-12 10:49
學(xué)習(xí)了,品質(zhì)方面的知識(shí)
作者: 殺豬刀    時(shí)間: 2019-5-24 21:48
看的似懂非懂,還需加強(qiáng)學(xué)習(xí)
作者: 王海長xy    時(shí)間: 2019-7-10 13:54
質(zhì)量管理
作者: 殺豬刀    時(shí)間: 2019-7-12 21:15
有些看得懂,像我們公司有些設(shè)備都沒做MSA,現(xiàn)在開始批量生產(chǎn)了才發(fā)現(xiàn)問題一大堆,頭都大了




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