?！?/font>格力通過自己和第三方的檢驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)有質(zhì)量不合格的產(chǎn)品，舉報(bào)有法可依。格力向國家相關(guān)部門舉報(bào)，本身就是認(rèn)可國家的權(quán)威好吧，不知道您為什么會反過來理解？
惡劣的是格力擅自公布結(jié)果，而且是沒有法律效力的結(jié)論，無疑是誘導(dǎo)輿論，欺騙公眾。
格力的技術(shù)人員，應(yīng)該有人懂這個(gè)道理。學(xué)機(jī)械的其實(shí)也接觸這些東西，其原理就是分工細(xì)化后出現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)化，沒這個(gè)就亂套了，大生產(chǎn)、高效率也就無從談起。
董明珠估計(jì)是不懂。這暴露出格力的規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化水平太差，對工業(yè)體系中標(biāo)準(zhǔn)化分工原理完全漠視。中國企業(yè)金玉其外敗絮其中被格力大曝光！
？本人長時(shí)間潛水，觀看論壇各位大俠的高論，受益良多。今天看到您的這個(gè)貼，實(shí)在是感覺不吐不快，并不是針對您本人，請您諒解。
對于格力和奧克斯這件事，我是個(gè)消費(fèi)者，我認(rèn)為這件事不管格力是不是還有其他的想法，他能揭露行業(yè)中的不足，使整個(gè)行業(yè)都能警醒，對我們消費(fèi)者是有利的。
作者: 狀態(tài)失控 時(shí)間: 2019-6-13 11:41
格力玩的有點(diǎn)尺度失控，
不過格力并沒有公開聲明“我們格力的檢驗(yàn)結(jié)果是有法律效力”的。
作者: wanghai210 時(shí)間: 2019-6-13 11:57
1，格力拆機(jī)檢驗(yàn)奧克斯的產(chǎn)品，根本不存在違規(guī)現(xiàn)象。
產(chǎn)品不合格，任何人和單位都有權(quán)拆機(jī)檢驗(yàn)，如果發(fā)布出來需要對結(jié)果負(fù)責(zé)就行。現(xiàn)在國家還沒最終確定結(jié)果，你不能說他違規(guī)。（如果說違規(guī)，請問是那一條）
2，格力沒有資格，但是四川的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)是國家正規(guī)機(jī)構(gòu)，工作流程也沒有問題。檢驗(yàn)一個(gè)產(chǎn)品根本不需要逐級授權(quán)。本身實(shí)驗(yàn)室具備資質(zhì)就可以。說他賺外快，你有證據(jù)嗎
3，格力發(fā)微信@國家相關(guān)部門。是希望引起重視。并使用證據(jù)證明自己沒有胡說。請你不要扣帽子，把它上升到國家的對立面。
4，格力公布結(jié)果，是有國家正規(guī)檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)出具證明的，并且有公證處公證的，這些都是有法律效力的，誘導(dǎo)輿論也許存在，但是沒有欺騙大眾。
5，奧克斯根本沒有正面回應(yīng)質(zhì)量問題，如果他有底氣也可以拿格力空調(diào)去檢驗(yàn)。還說什么民族大義，一直對外，真是可笑的公關(guān)。
對于虛假產(chǎn)品，我覺得怎么打擊都不過分。請參照三鹿
作者: zmztx 時(shí)間: 2019-6-13 12:35
你的回帖很認(rèn)真
首先，格力舉報(bào)目的并不單純。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)
對于學(xué)機(jī)械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機(jī)構(gòu)去檢定，合格后給個(gè)標(biāo)識。這意味著你這把尺子是國家認(rèn)可的，認(rèn)可這把尺子的檢驗(yàn)精度。而有些企業(yè)可能有很高級的檢測儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了
所以檢定需要權(quán)威，要授權(quán)。權(quán)威的級別不同信用不同。國家級高于省級，等等。
這樣可以避免出現(xiàn)檢驗(yàn)報(bào)告打架的情況。據(jù)報(bào)道，奧克斯明確說，格力舉報(bào)的一款產(chǎn)品，按照權(quán)威檢測機(jī)構(gòu)的報(bào)告，是合格的。這不就出現(xiàn)報(bào)告打架的事情了嗎。
信誰的，按照上面的分析，當(dāng)然信權(quán)威最高的那份報(bào)告。怎么才算權(quán)威最高，授權(quán)、資質(zhì)等是決定因素
現(xiàn)在，在沒有權(quán)威結(jié)論之前，也就是到底是格力說得對，還是奧克斯說得對，不知道。但格力如此行為，算作不正當(dāng)競爭應(yīng)該是沒什么問題。退一萬步講，格力說的在技術(shù)上對，但是在法院那里只看權(quán)威報(bào)告的結(jié)論，不看技術(shù)。
嚴(yán)格苛刻的標(biāo)準(zhǔn)化工作，是因?yàn)榉止ず献鞯牟粩喟l(fā)展而不斷完善的，也就是和手工制作有本質(zhì)區(qū)別。所有學(xué)機(jī)械的應(yīng)該都知道這些內(nèi)容吧
現(xiàn)在，格力完全漠視這些制造企業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則，自說自話公布檢測結(jié)果，還拆箱講解奧克斯哪里哪里不對了。幾乎就是作坊的水平。這就是我說“金玉其外敗絮其中”的意思。無論從道德還是從理念，格力還很初級
格力拆箱，似乎是要說明，東西一樣可說明書的指標(biāo)卻不一樣
格里是不是有理了？還真不一定！中國最初引進(jìn)電力電子器件時(shí)，絕對是模仿國外，但即便如此還是不行。后來他們在走線上一絲不茍的照抄，結(jié)果成功了。也就是說，有很多一樣，但性能指標(biāo)未必一樣。隨便給人下結(jié)論，極盡嘩眾取寵之能事。
格力、奧克斯都有變頻，都要用到電力電子器件
作者: zmztx 時(shí)間: 2019-6-13 12:39
本帖最后由 zmztx 于 2019-6-13 12:43 編輯
你說的第一條，在彭拜里有一篇短文，專門講一些法律問題。有關(guān)的法律文件被撤銷了，新的沒有出來。所以這個(gè)問題需要繞彎子才能說清
第二個(gè)問題，當(dāng)報(bào)告結(jié)論打架，信誰的。這時(shí)就不是技術(shù)問題，而是看誰權(quán)威級別高。當(dāng)然，如果根本沒有給你授權(quán)，那一點(diǎn)權(quán)威都沒有。注意：技術(shù)的歸技術(shù)，權(quán)威是權(quán)威。
作者: 竹筠俠 時(shí)間: 2019-6-13 13:03
樓主傻鳥，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，檢測標(biāo)準(zhǔn)好多都是這些大企業(yè)出的。具體合不合格還要看你這個(gè)外行的檢測官一臉懵逼的去找標(biāo)準(zhǔn)，何況這是種營銷手段，又不構(gòu)成法律效果。
作者: zmztx 時(shí)間: 2019-6-13 14:31
@wanghai210
報(bào)告打架，是常見的。
比如普通車床檢驗(yàn)有18項(xiàng)，標(biāo)準(zhǔn)大家都有，但是做出試驗(yàn)結(jié)果有很大差別。而且沒有人是故意的
如果做實(shí)驗(yàn)的目的就是為了改進(jìn)設(shè)計(jì)、改進(jìn)工藝，報(bào)告打架也許是好事。
實(shí)驗(yàn)結(jié)果之所以出現(xiàn)差別，可能是技術(shù)方法不對，可能是對概念理解的問題，可能是試驗(yàn)儀器沒調(diào)試好，總之，各種問題都可能導(dǎo)致結(jié)果不準(zhǔn)確。這是為了技術(shù)，為了改進(jìn)。慢慢琢磨就是了
如果是為了打官司，出現(xiàn)報(bào)告打架，自然不行了。誰都可以拿出一份檢測報(bào)告，結(jié)論相互矛盾，信誰？
當(dāng)然誰最權(quán)威，就信誰。這時(shí)不講技術(shù)
格力與奧克斯，就是一場官司
你說，要奧克斯自己說有沒有問題。要是我，肯定說沒問題，都挺好
何況，要贏這場官司，不一定要證明奧克斯自己有啥問題，只要證明格力是誣告，官司也能贏。
作者: 17567410 時(shí)間: 2019-6-13 15:07
LZ僅就這段“不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)
對于學(xué)機(jī)械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機(jī)構(gòu)去檢定，合格后給個(gè)標(biāo)識。這意味著你這把尺子是國家認(rèn)可的，認(rèn)可這把尺子的檢驗(yàn)精度。而有些企業(yè)可能有很高級的檢測儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了
”俺認(rèn)為作為格力這種企業(yè)檢一把尺子的權(quán)限還是有的，過去我在的企業(yè)就自己檢定尺子和壓力表，好像具有二級檢定資質(zhì)即可。是經(jīng)過技術(shù)監(jiān)督局驗(yàn)收現(xiàn)在歸口是哪就不知道啦。像格力這樣的企業(yè)不會把尺子外送檢定的，社友里有知道的來說說。大企業(yè)的量具是有管理標(biāo)準(zhǔn)的。定期收上來外送檢定，耗時(shí)不說還要一大筆費(fèi)用，企業(yè)內(nèi)完全可以設(shè)立相關(guān)部門取得資質(zhì)然后管控本企業(yè)內(nèi)部的量具，隨著這個(gè)市場的放開并且可以對外提供服務(wù)。
作者: 風(fēng)至水 時(shí)間: 2019-6-13 15:47
你的回帖很認(rèn)真
首先，格力舉報(bào)目的并不單純。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)
對于學(xué)機(jī)械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機(jī)構(gòu)去檢定，合格后給個(gè)標(biāo)識。這意味著你這把尺子是國家認(rèn)可的，認(rèn)可這把尺子的檢驗(yàn)精度。而有些企業(yè)可能有很高級的檢測儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了
對于您說的這一條，說實(shí)話，我并不關(guān)心格力的目標(biāo)是否單純，甚至可以說格力還有在618的時(shí)候打擊奧克斯的目的，但這并不是我關(guān)心的，我關(guān)心的是格力的舉報(bào)是不是真的，我認(rèn)為這對我們消費(fèi)者的意義更大。
對于企業(yè)能不能自己檢定自己的產(chǎn)品，格力說他的實(shí)驗(yàn)室有CNAS認(rèn)證，這就說明國家認(rèn)可，格力有相應(yīng)的資質(zhì)。至于有沒有法律效力，格力是根據(jù)自己和第三方的檢測結(jié)果舉報(bào)，并不是直接認(rèn)定了奧克斯不合格，否則大可以直接說“根據(jù)格力的實(shí)驗(yàn)室檢測及第三方檢測結(jié)果，奧克斯產(chǎn)品不合格。”而不必去向相關(guān)部門舉報(bào)了。
所以檢定需要權(quán)威，要授權(quán)。權(quán)威的級別不同信用不同。國家級高于省級，等等。
這樣可以避免出現(xiàn)檢驗(yàn)報(bào)告打架的情況。據(jù)報(bào)道，奧克斯明確說，格力舉報(bào)的一款產(chǎn)品，按照權(quán)威檢測機(jī)構(gòu)的報(bào)告，是合格的。這不就出現(xiàn)報(bào)告打架的事情了嗎。
信誰的，按照上面的分析，當(dāng)然信權(quán)威最高的那份報(bào)告。怎么才算權(quán)威最高，授權(quán)、資質(zhì)等是決定因素
現(xiàn)在，在沒有權(quán)威結(jié)論之前，也就是到底是格力說得對，還是奧克斯說得對，不知道。但格力如此行為，算作不正當(dāng)競爭應(yīng)該是沒什么問題。退一萬步講，格力說的在技術(shù)上對，但是在法院那里只看權(quán)威報(bào)告的結(jié)論，不看技術(shù)。
法院看結(jié)論，結(jié)論又是根據(jù)什么做出來的能？技術(shù)吧？
嚴(yán)格苛刻的標(biāo)準(zhǔn)化工作，是因?yàn)榉止ず献鞯牟粩喟l(fā)展而不斷完善的，也就是和手工制作有本質(zhì)區(qū)別。所有學(xué)機(jī)械的應(yīng)該都知道這些內(nèi)容吧
現(xiàn)在，格力完全漠視這些制造企業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則，自說自話公布檢測結(jié)果，還拆箱講解奧克斯哪里哪里不對了。幾乎就是作坊的水平。這就是我說“金玉其外敗絮其中”的意思。無論從道德還是從理念，格力還很初級
格力為了證實(shí)自己的舉報(bào)并不是無中生有，選擇了開箱，或者還有更好的證明方法？我不知道，我還是沒有根據(jù)您說的推出格力敗絮其中的結(jié)論，或者您所說的敗絮其中是指格力的拆箱動機(jī)不單純？
格力拆箱，似乎是要說明，東西一樣可說明書的指標(biāo)卻不一樣
格里是不是有理了？還真不一定！中國最初引進(jìn)電力電子器件時(shí)，絕對是模仿國外，但即便如此還是不行。后來他們在走線上一絲不茍的照抄，結(jié)果成功了。也就是說，有很多一樣，但性能指標(biāo)未必一樣。隨便給人下結(jié)論，極盡嘩眾取寵之能事。
格力、奧克斯都有變頻，都要用到電力電子器件
我現(xiàn)在就想看看格力舉報(bào)是否屬實(shí)，奧克斯也請對格力所質(zhì)疑的質(zhì)量問題正面回應(yīng)。為什么東西一樣可說明書的指標(biāo)卻不一樣，我認(rèn)為奧克斯應(yīng)該把這個(gè)說清楚。
作者: jinyongjun 時(shí)間: 2019-6-13 16:34
樓主是在奧克斯工作嗎，這里面都是些做技術(shù)的沒必要來洗腦啊，我認(rèn)為舉報(bào)一個(gè)東西好不好合格不合格，你管他是誰啊，對我們老百姓只要能舉報(bào)了解決了問題就行，按這個(gè)角度看格力沒有任何問題啊！我倒是希望各行各業(yè)都能夠相互監(jiān)督相互促進(jìn)，特別是食品行業(yè)，要真能那樣還會有三鹿奶粉事件，地溝油事件嗎？
作者: zmztx 時(shí)間: 2019-6-13 17:43
“格力的舉報(bào)是不是真的”
這不該是問題吧，看網(wǎng)上對奧克斯的投訴，噪聲、費(fèi)電是最多的。寧波當(dāng)?shù)厝斯苓@個(gè)牌子叫“懊撒死”，也就是后悔死了
“格力漠視了哪些制造業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則”
這是重點(diǎn)。
顯然格里不是奔著技術(shù)探討去的。
如果打官司，顯然格里給出的試驗(yàn)報(bào)告和格里委托第三方做的實(shí)驗(yàn)，就算是技術(shù)上全正確，法院也不會用。國家級的機(jī)構(gòu)或者由他委托的機(jī)構(gòu)得出的試驗(yàn)報(bào)告，法院才會用。格里不會不懂?？筛窳s搶先公布法律上無效的證據(jù)。這還不是漠視規(guī)矩。中國關(guān)于技術(shù)質(zhì)量管理有一套的體系，對權(quán)威性也有規(guī)定。對于現(xiàn)代工業(yè)制造，是分工合作的必然結(jié)果。
如果是奔著毀奧克斯去的，那就怎么缺德怎么來，規(guī)矩就不是漠視，而是踐踏。
再有，格力開箱想要說明：這個(gè)一樣，那個(gè)一樣，所以指標(biāo)就該一樣。而奧克斯違反了這個(gè)規(guī)則，所以奧克斯的產(chǎn)品就是問題產(chǎn)品。格力在這里，潛藏了一個(gè)規(guī)則?？墒恰斑@個(gè)一樣，那個(gè)一樣，所以指標(biāo)就該一樣”。這也太不嚴(yán)謹(jǐn)了。以前的變頻產(chǎn)品在開發(fā)時(shí)，就是出現(xiàn)了“這個(gè)一樣，那個(gè)一樣，可性能就不一樣”
如果格力真的是要和奧克斯打官司，把那些做過的試驗(yàn)結(jié)果上報(bào)就是了，直接公布應(yīng)該就有誹謗、誣陷嫌疑。而且更加不必拆箱向媒體展示。太惡劣了。前些時(shí)候，董明珠和人家打賭，賭注10億。輸了，是格力賠還是董明珠賠。格力賠，國有資產(chǎn)流失；董明珠賠，作為國企經(jīng)營者，這不是逼著紀(jì)委辦案嗎？
格力，一向如此
再說規(guī)矩，這對制造業(yè)很重要，比如嚴(yán)格執(zhí)行工藝紀(jì)律。比如圖紙上的公差、技術(shù)要求就是法律。這些原則，往往被破壞，產(chǎn)品質(zhì)量的好壞和這些規(guī)矩的破壞程度，存在必然的聯(lián)系
而到了數(shù)字化時(shí)代，如果規(guī)則不斷被破壞，那數(shù)字化就不可能成功實(shí)施，一點(diǎn)可能都沒有。
作者: xhjfbi 時(shí)間: 2019-6-14 09:37
看來樓主無質(zhì)量、計(jì)量、標(biāo)準(zhǔn)、實(shí)驗(yàn)室、檢測機(jī)構(gòu)、認(rèn)證機(jī)構(gòu)等方面的常識；更無質(zhì)量法、消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法等法律知識
作者: xhjfbi 時(shí)間: 2019-6-14 09:48
先搞清楚質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)、計(jì)量、檢驗(yàn)、實(shí)驗(yàn)室、檢測機(jī)構(gòu)、認(rèn)證機(jī)構(gòu)、國抽省抽、能效實(shí)施規(guī)則等知識，再結(jié)合產(chǎn)品質(zhì)量法、消費(fèi)者權(quán)益法等就可以來說事了。
作者: xhjfbi 時(shí)間: 2019-6-14 10:01
檢測實(shí)驗(yàn)室、認(rèn)證機(jī)構(gòu)等出報(bào)告收費(fèi)而已；國抽省抽基本上走過場而已。眾多大家電、小家電企業(yè)都知道實(shí)施 CCC、能效 規(guī)則自己做的有多少水分。各個(gè)企業(yè)的質(zhì)量人員更是心里清楚，員工也清楚……
作者: zmztx 時(shí)間: 2019-6-14 11:00
本帖最后由 zmztx 于 2019-6-14 11:03 編輯
要是打官司，就不是這種說法了
格力膽子再大，也不敢把“走過場”的話拿到法庭上去講。當(dāng)然，也許在奧克斯、格力的要求下，國家某個(gè)機(jī)構(gòu)還會做詳細(xì)的檢測
反正奧克斯已經(jīng)報(bào)警，警察也立案了。就看官司怎么打了
作者: xhjfbi 時(shí)間: 2019-6-14 14:16
市場上真抽的話，沒有幾家會合格，最終檢測機(jī)構(gòu)要清白、認(rèn)證機(jī)構(gòu)要清白；最終行政力量干預(yù)。不了了之。不然，老老實(shí)實(shí)按標(biāo)準(zhǔn)來檢測 ；整個(gè)大小家電的船要翻嘍。
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