假如把俄國換成中國……

三季人REN

老鷹 發(fā)表于 2022-3-18 10:50
國家之間都是這樣，無可厚非，中國也同樣不希望其它國家強(qiáng)大。這和道德、感情無關(guān)。國家這種東西對人類是 ...

無可厚非？ 先不說我們國家對待弱國都是以幫助為主的，中國近代史那些強(qiáng)盜做出的一系列事和你說的“中國也同樣不希望別人強(qiáng)大”完全是兩回事啊，別說中國現(xiàn)在還沒有強(qiáng)大到那個地步，等到中國足夠強(qiáng)大的時候，也不會和它們一樣。以德報怨，以何報德？我甚至覺得以直報怨對于它們來說都太善良了，可是中國在這點(diǎn)上確實(shí)和歐美列強(qiáng)不同。你說國家這種東西對人類來說是個禍害，不知道是如何得出這個結(jié)論的，畢竟地球上發(fā)展到現(xiàn)在，也沒有機(jī)會去演示另一種沒有國家的模式，所以不知道存在著多少問題，但不管你是怎么說出來的，就算退一步來說這個是真的，那我們現(xiàn)在就是處于這個有國家的發(fā)展階段，作為現(xiàn)在有中國國籍的人來說，我們看問題本來就是帶著國家感情的，你這個樣子在中國引導(dǎo)我們不要光站在中國角度思考問題，到了別國，他們可都是向著自己國家利益考慮的啊，你不覺得對我們好不公平嘛？

  中國真的應(yīng)該再多加強(qiáng)輿論方面的投入了，不能再讓 公知 引導(dǎo)民眾 思想了啊 不過幸好現(xiàn)在慢慢重視起來了。



補(bǔ)充內(nèi)容 (2022-3-21 10:42):
我是說啊 我們不管從哪方得到的信息都不完全   但是作為一個中國人  而且中國做的各種事確實(shí)要比它們好的情況下，我還是愿意站在自己國家這邊   至于你618為啥要這樣說我們  我也管不住你 只能說各人看法不同吧

三季人REN

三季人REN 發(fā)表于 2022-3-19 10:12
無可厚非？ 先不說我們國家對待弱國都是以幫助為主的，中國近代史那些強(qiáng)盜做出的一系列事和你說的“中國 ...

是的啊  我們得到的消息肯定是經(jīng)過過濾的  也沒有太多途徑去了解事情真相  不管哪方 放出來的愿意讓民眾了解的信息都不完全 也都對己方有利

195529647

我有個夢想是像小說說的那樣，全球統(tǒng)一，然后進(jìn)入星際時代，集全球資源開發(fā)外星球才是人類真正的出路，看看現(xiàn)在地球環(huán)境比起20年前都有天翻地覆的變化，別說幾百年后了。工業(yè)發(fā)展太快，對人類長期是好是壞誰也不清楚。全球統(tǒng)一只對金字塔頂尖的那批人有大的影響同，真到平民百姓，影響不大。以現(xiàn)在人類的文明程度和智慧不會讓下面人活不下去。按現(xiàn)在的狀態(tài)，真有恐龍時代那樣的天災(zāi)過來，人類也是玩完了

裔然

《官方機(jī)密》這部電影大家可以看看，也許對于美粉來說能夠側(cè)面了解一下美國。黑人運(yùn)動，種族主義，印第安人種族滅絕這些不比中國十年浩劫？

長橋臥波

中國現(xiàn)在的做法是對的，表面中立。除了武器，老毛子要什么給什么，賒賬都行，以后再拿能源慢慢還?，F(xiàn)在還沒到和老美翻臉的時候，必須蓄勢待發(fā)，要慢慢等機(jī)會。實(shí)力不夠就不要強(qiáng)出頭，要不然連當(dāng)孫子的機(jī)會都沒有。

hl90

南山樵子* 發(fā)表于 2022-3-18 10:49
但凡制裁踢出SWIFT結(jié)算系統(tǒng)啥的就能讓中國崩潰，美國佬早就干了，還在等什么呢？難不成是美帝太仁慈不忍心 ...

“論證美帝有足夠的實(shí)力制裁中國吧”
對于美是否有能力制裁，這個還真不是我敢大膽猜測的，


我說的那些，只是說不要太過于迷信國內(nèi)的新聞，咱們接收到的信息都是過濾過的，

之前我也看看外面的世界，外面沒有宣揚(yáng)的，全是一片罵聲，分不清誰是誰非；

而當(dāng)我走出去之后，發(fā)現(xiàn)，外面的世界沒有內(nèi)部宣揚(yáng)的那么不堪，

我主要想說的是，對于國內(nèi)的官媒，看一半，懷疑一般，一半是真的，一半是假的；

ィ心兂鎅

我特么的隔離還要花錢，做核算還要花錢， ！?。?！

狀態(tài)失控

不要說被制裁，我們已經(jīng)不知道如何面對深度老齡化了，好多地方已經(jīng)開始清退“超齡”農(nóng)民工了。
特朗普咋咋呼呼的要制裁中國，其實(shí)真正實(shí)施的很有限，而且直接讓中歐關(guān)系緊密了。
當(dāng)年削尖了腦袋擠進(jìn)關(guān)貿(mào)總協(xié)定，承諾了N多，其中之一就是開放金融，可是之后直接耍賴了，美國不實(shí)施制裁就怪了。

暗影之星

俄羅斯目前這場戰(zhàn)爭，事實(shí)上俄羅斯已經(jīng)拿回了國家經(jīng)濟(jì)主權(quán)，拿回了發(fā)展權(quán)，當(dāng)今世界，一個國家要發(fā)展是要門票的，要么投靠美國霸權(quán)，獲得全球市場，以國內(nèi)自然資源和人力資源為代價，給美國打工，獲得經(jīng)濟(jì)發(fā)展權(quán)，并且隨時給美國剪羊毛甚至抄底的風(fēng)險。要么擁有完整的經(jīng)濟(jì)主權(quán)，也即在本國國內(nèi)，只有國家主權(quán)貨幣能自由流通，所有外國貨幣都不能自由流動國家擁有絕對的外匯管控權(quán)。
中國80年代開始能發(fā)展起來是這兩條都有，既擁有全球市場，也擁有完整國家金融主權(quán)，不會被美國的所謂經(jīng)濟(jì)危機(jī)剪羊毛。從98年經(jīng)融危機(jī)之后，中國威脅論就開始盛行就是當(dāng)時美國的先知早就意識到了這點(diǎn)，因?yàn)楫?dāng)時只有中美兩個國家擁有完整國家主權(quán)，其他所有國家都只是殖民地，談不上真正意義上的國家。

俄羅斯本身日子就很好過，自然資源和人均資源占比世界前列，過去只是蘇聯(lián)解體后被寡頭割據(jù)，普京上臺后手段極其狠辣，幾乎寡頭都被普京收拾了，資源被國家收回，但是苦于沒有金融主權(quán)，又沒有發(fā)展的門票（一直想要投靠西方拉進(jìn)關(guān)系但是一直不被人接受），借著這次戰(zhàn)爭，美國自己和俄羅斯脫鉤，美元撤退，歐元撤退，俄羅斯求之不得！我一直懷疑西方的腦子是怎么長的，俄羅斯從來就沒融入全球化，從來不依賴外部市場，所有這些制裁有個毛用，除非能聯(lián)合中國一起制裁，否則在俄羅斯邊上有一個14億人口，資源匱乏的大市場，又沒有外資剪羊毛的情況下，俄羅斯的日子只會越來越好過，而不是越來越難過，哪怕是以物換物，中俄都是美滋滋，為什么要以你美元或者歐元作為一般等價物進(jìn)行物品交換？

對于樓主提出的這個問題有兩個方面來說
1、中美之間的脫鉤是中國政府在想的還是美國人在想的？
從09年開始，中國政府就已經(jīng)開始醞釀對美國去依附的可能了，就已經(jīng)開始與美國戰(zhàn)略遠(yuǎn)離。美國卻在自身一些列危機(jī)下，10年后才對中國脫鉤，給了我們10年時間，09年到19年中國變化有多大。
所以，從國家利益來說，這既是中國政府想要的，也是美國想要的，其實(shí)真正意義上，對中國來說這是好事情而不是壞事情
2、美國會如此粗暴的對中國實(shí)施制裁嗎？
大概率是不可能，在疫情之后，就變的基本沒可能了，沒有了中國制造業(yè)，美國國內(nèi)矛盾就很難調(diào)和了，通過政府發(fā)錢發(fā)支票美國人就有好日子過？做夢。所以拜登已經(jīng)說的很明白了，在競爭的地方競爭，在合作的地方合作，特朗普已經(jīng)做過努力并且失敗了，全面競爭不可能。因?yàn)槟壳笆澜缟弦呀?jīng)事實(shí)上是我們中國生產(chǎn)過剩，而且是嚴(yán)重過剩，西方生產(chǎn)不足，而且是嚴(yán)重不足，這是大前提，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的前提。

那么對于中國來說，目前的發(fā)展模式很好嗎？這條路走得通的嗎？
我們的領(lǐng)導(dǎo)層一直在反思，從事實(shí)來看，這種發(fā)展模式是走不通的，也不可能走通，必須轉(zhuǎn)變方向。
我們大量進(jìn)口原材料，生產(chǎn)商品，然后出口，賺取外匯
這從本質(zhì)上，就是我們用國內(nèi)的生態(tài)環(huán)境惡化，人力資源惡化為代價，給西方打工，自己撈到的全是空氣（美元和歐元都是空氣）
我們再用有限的國內(nèi)生態(tài)環(huán)境，人力資源，與無限的外匯（美元，歐元）進(jìn)行對抗，用有限對抗無限，那是不可能贏的，1840年開始已經(jīng)證明，我們用有限的白銀對抗無限的英鎊，很快就會死！
所謂的現(xiàn)代化已經(jīng)被證明是水中月鏡中花，繼續(xù)沿著老路走是必定朝著死亡的方向一路狂奔的。

所以我們要提出新的發(fā)展戰(zhàn)略，國內(nèi)大循環(huán)為主的生態(tài)環(huán)境戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型
這是什么，我們每年進(jìn)口那么多鐵礦石，生產(chǎn)那么多鋼鐵，人均1年消耗1噸多石油，又不是用在自己頭上，犧牲國內(nèi)生態(tài)資源環(huán)境，環(huán)境惡化，子孫都無法生存了，這樣的現(xiàn)代化很好？這就是現(xiàn)代化？這是自絕，這不是發(fā)展。
說說我對這個國內(nèi)大循環(huán)為主的生態(tài)環(huán)境戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的看法
1、擴(kuò)張信用，增發(fā)貨幣，打造新的蓄水池
山水田林湖草沙都是資源，生態(tài)資源是空間立體的，而不是房地產(chǎn)是平面的，這個貨幣吸水能力是房地產(chǎn)不能比的，指數(shù)級的差距，這個新的蓄水池遠(yuǎn)比房地產(chǎn)大，國家是在打造新的蓄水池，用以擴(kuò)張信用，增發(fā)貨幣，進(jìn)一步擴(kuò)張金融資本，與美國對抗。（美國并不僅僅是美國，是一個12億人口經(jīng)濟(jì)體諒是我們4-5倍的大聯(lián)盟）
2、不用再完全依賴出口，給外國人打工了，自己生產(chǎn)的東西購本國老百姓使用，適量的出口就夠了，保護(hù)生態(tài)資源保證可持續(xù)發(fā)展是新的出路。

中國的體制就決定了，共產(chǎn)黨想要干的事情在國內(nèi)是不可能干不成的，適當(dāng)?shù)臅r機(jī)可以進(jìn)入，城鄉(xiāng)要素可以自由流通的時候一定要盡早進(jìn)入，享受新的蓄水池紅利。

說回你的問題
如果現(xiàn)在美國制裁我們會出現(xiàn)什么變化？分兩個方面，中國和美國
中國
出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)崩潰，絕對過剩的工農(nóng)業(yè)全部崩潰，大量企業(yè)倒閉，新的一輪下崗潮出現(xiàn)，極大量人口失業(yè)
只要國內(nèi)大循環(huán)為主的戰(zhàn)略沒有實(shí)現(xiàn)，就永遠(yuǎn)有這一顆炸彈懸在頭上。
中國會崩潰嗎？不知道，我認(rèn)為我們這個民族的忍受力不是一般的強(qiáng)，90年代改革開放人為切斷了國內(nèi)工業(yè)的市場，導(dǎo)致大批國有企業(yè)破產(chǎn)失業(yè)，我們也頂過來了，那么再來一次，大概率還是能頂過來的。
到那時候，人均資源占比優(yōu)勢的中西部地區(qū)，尤其西部和沿海地區(qū)的生存環(huán)境就正好顛倒了，擁有土地能產(chǎn)出糧食的農(nóng)村和城市就正好顛倒了。中西部地區(qū)和農(nóng)村地區(qū)能自己產(chǎn)出糧食的，受到的沖擊就不會很大，嚴(yán)重依靠外向型經(jīng)濟(jì)的沿海地區(qū)會蕭條。北上廣深的房子變的不值錢了，農(nóng)村土地和中西部地區(qū)的資源價格瞬間提高，日子相當(dāng)好過。人口也會出現(xiàn)逆流，而不是全國所有人日子都難過。
同時中國在非洲，東南亞，中東地區(qū)仍舊擁有市場，不會徹底崩潰，大概率比美國死的晚一點(diǎn)。

美國
美債的最大買主和債主消失，不光消失，中國還天量拋售美債，那么美元的信用基礎(chǔ)就玩完了，美元貶值，全世界還有多少人會認(rèn)美元？
美元一旦不能全球流通，收割全世界，是維持不了美國現(xiàn)在的所謂現(xiàn)代化的，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)沒了，那么美國國內(nèi)就會爆發(fā)尖銳的矛盾，大概率美國比我們先死。

只要美國比我們先死，我們就贏了，這是目前全球化真正的競爭，就看誰比誰先死，誰先不能維持自己的政治強(qiáng)權(quán)，誰就會被對方抄底，然后對方就可以華麗轉(zhuǎn)身了。所以，中國政府一直在希望美國主動和中國脫鉤，因?yàn)橹鲃訖?quán)不在中國手里，只能刺激美國讓他先動起來。

說說目前的經(jīng)濟(jì)形式吧，目前國內(nèi)處于通縮狀態(tài)，而不是美國的通脹，現(xiàn)金為王！除非有穩(wěn)健的投資，否則不要盲目投資，資產(chǎn)收益都在縮水，不要盲目消費(fèi)。中國是趕在美國加息前提前收縮，減少影響而已，這一輪還會持續(xù)不少時間的。

初涉池中

個人覺得經(jīng)濟(jì)的一些衍生工具應(yīng)該減少，不然廣大勞動者的收入根本比不上資本的收益速度，到時候何不食肉糜就會發(fā)生的，在一步步通縮一步步脫軌美國后，大家慢慢就回歸理性了，現(xiàn)在的社會抖音、帶貨、明星代言什么的統(tǒng)統(tǒng)取消，降低基本生活物價，提高奢侈品關(guān)稅，慢慢相對提高勞動者的購買力，減少實(shí)體店的各種費(fèi)用，適當(dāng)增加網(wǎng)店的運(yùn)營費(fèi)用，提高醫(yī)療報銷比例，整個社會消費(fèi)一上來，可能光消費(fèi)這塊就會很快超過美國，人民幣國際化就會加速