從“規(guī)?！鄙侠斫庵袊?guó)

老鷹

林毅夫說(shuō)：高科技攻關(guān)，中國(guó)現(xiàn)在完全有能力，芯片這類(lèi)攻關(guān)少則三年，多則五年，中國(guó)一定能搞出來(lái)。

當(dāng)然，這也是表達(dá)他自己的信心。你說(shuō)他有什么根據(jù)，估計(jì)他什么也說(shuō)不出，因?yàn)樗膊欢酒?。你要說(shuō)他是瞎說(shuō)，他也可以舉出很多理由。

這類(lèi)事情與每個(gè)人的感覺(jué)和感情有關(guān)系。其實(shí)，誰(shuí)都無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)?？隙ㄊ窃诨ù罅庠诟?，投入的錢(qián)和人力是海量的，除了舉國(guó)之力大干也真的沒(méi)有出路。不過(guò)我覺(jué)得如果投入巨資最后要搞不出來(lái)的話(huà)，大家都要承擔(dān)一份了。搞不出來(lái)也不是不可能，畢竟光刻機(jī)涉及太多難點(diǎn)。搞出來(lái)的可能也是有的，也未必要趕上asml，只要芯片能滿(mǎn)足國(guó)內(nèi)需要就行，不要被卡死。

wryp

老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說(shuō)：高科技攻關(guān)，中國(guó)現(xiàn)在完全有能力，芯片這類(lèi)攻關(guān)少則三年，多則五年，中國(guó)一定能搞出來(lái)。

當(dāng)然 ...

誰(shuí)投資誰(shuí)受益誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，這樣搞出來(lái)可能性還大一些。

拿國(guó)家得錢(qián)去投，不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，大概率搞不出來(lái)。最后全民買(mǎi)單，這樣的事還少？

為什么還要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套？因?yàn)樽鲇?jì)劃是權(quán)力。

xia鎮(zhèn)東

wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:03
一個(gè)工業(yè)強(qiáng)省相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家，你這對(duì)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)也太低了吧？

美國(guó)一個(gè)州也相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家，人家一個(gè)州比我 ...

      差距是實(shí)實(shí)在在存在，這是沒(méi)錯(cuò)的。不過(guò)看事情的眼光不能提留當(dāng)下，而看不到事物發(fā)展的趨勢(shì)，改革開(kāi)放到現(xiàn)在不過(guò)40多年的時(shí)間，我們?cè)谡谓?jīng)濟(jì)科技等多方面取得的成就是舉世矚目的，你可能覺(jué)得這句話(huà)聽(tīng)到耳朵出油了，但是也得好好想想這句話(huà)背后它所蘊(yùn)含的邏輯，它真是就是一句大空話(huà)嗎，如果我們不是在某些方面做對(duì)了什么，我們不是在某些方面有過(guò)人之處，我們能取得這種成就嗎，你環(huán)看整個(gè)世界，有哪個(gè)國(guó)家能在40年之內(nèi)帶領(lǐng)13億人取得這種成就。另外，我說(shuō)的還要看事物發(fā)展的趨勢(shì)，就是說(shuō)我們能在前40年能大大縮小了與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距，我們后面用20年30年，哪怕再用40年是不是就趕上乃至超越他們呢。這就是初中我們學(xué)的追趕問(wèn)題，兩輛車(chē)都在開(kāi)，一輛車(chē)快，一輛車(chē)慢，慢車(chē)在前，快車(chē)在后，只要有速度差，快車(chē)追上慢車(chē)是時(shí)間問(wèn)題。
       一個(gè)省相當(dāng)于人家一個(gè)國(guó)家，這是相對(duì)于歐洲這些小國(guó)來(lái)說(shuō)的，加州人口和經(jīng)濟(jì)能達(dá)到與之相當(dāng)，確實(shí)也可以理解為一個(gè)國(guó)家啊，美國(guó)就是一個(gè)聯(lián)邦制國(guó)家，邦就是州，這有問(wèn)題嗎。當(dāng)然這類(lèi)類(lèi)比是粗略的，文章的意思只是用這種類(lèi)比來(lái)幫助大家去理解“規(guī)?！薄?br />
      另外你說(shuō)的現(xiàn)階段橫向?qū)Ρ热思业纳?，比我們好。首先我這樣說(shuō)，每個(gè)國(guó)家都有富裕的人，富裕的地區(qū)，也有窮困的人和地區(qū)，美國(guó)也有窮人，也有發(fā)展不平衡的地方，美國(guó)還有很多人沒(méi)有儲(chǔ)蓄靠信用卡生活，靠政府救濟(jì)生活。所以但當(dāng)你要比較的時(shí)候要在同一維度比，比如統(tǒng)一比較發(fā)達(dá)城市的發(fā)展程度、生活便利程度，發(fā)達(dá)城市里的中產(chǎn)人群的生活水平，或發(fā)達(dá)城市里的低收入人群收入水平，或是同是在欠發(fā)達(dá)地區(qū)里進(jìn)行比較，而不是用人家的上等馬比我們的下等馬。
       其次我想說(shuō)不要太羨慕人家的現(xiàn)在物質(zhì)生活，如果從歷史維度看，他們今天取得的財(cái)富是他們這幾百年來(lái)靠侵略，戰(zhàn)爭(zhēng)，掠奪，屠殺等種種非人手段獲得的，這里面也有屬于我們國(guó)家的一部分錢(qián)，他們現(xiàn)在只是享受著他們祖先積累下來(lái)的紅利而已，這是沾滿(mǎn)血的紅利。我們今天是完完全全靠自己發(fā)展起來(lái)的，不偷不搶?zhuān)缓腿思液炇裁床黄降葪l約，他們西方這么國(guó)家和人口團(tuán)結(jié)起來(lái)全世界收割，我們今天就是按他們制定好的世界規(guī)則來(lái)發(fā)展，然后你就在那里抱怨國(guó)家發(fā)展慢，然后國(guó)家現(xiàn)在積攢了一定實(shí)力，突然又被他們封鎖卡脖子了，想要進(jìn)一步發(fā)展，你又說(shuō)先好肚子再說(shuō)，別費(fèi)那么多勁。這就是麻木的思維了，人家都把刀架到脖子上了，你還要?jiǎng)袢思覄e反抗了，乖乖服從。你細(xì)看西方國(guó)家這么年過(guò)來(lái)，他們做過(guò)的事，總結(jié)起來(lái)就會(huì)知道有三點(diǎn)：掠奪是昂撒人的民族天性；他們有能力制服你的時(shí)候是不會(huì)跟你講道理的；他們信奉實(shí)力，你要用實(shí)力來(lái)讓他們跟你談話(huà)。
      我們看待現(xiàn)今世界，真的不能只看表面，也不能從單一角度看，得從歷史，政治，經(jīng)濟(jì)等多個(gè)角度看。還有很多話(huà)想說(shuō)，但是又不想打字了

DianGongN

老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說(shuō)：高科技攻關(guān)，中國(guó)現(xiàn)在完全有能力，芯片這類(lèi)攻關(guān)少則三年，多則五年，中國(guó)一定能搞出來(lái)。

當(dāng)然 ...

林毅夫隨口就來(lái)。
芯片，我上學(xué)的時(shí)候，中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主，所有芯片自己造。
后來(lái)差距越來(lái)越大，所有國(guó)家都落后于美帝。原因不是不重視，很多國(guó)家都重視。
原因是原創(chuàng)技術(shù)來(lái)自美帝，初期可以抄，集成度太高之后抄不了，就全部落后了。
當(dāng)然美帝也不是單打獨(dú)斗，相關(guān)的配套技術(shù)還需要全球協(xié)作，任何一國(guó)都無(wú)法自己全做。
美帝強(qiáng)的是電路原理和電路設(shè)計(jì)、驗(yàn)證。
歷史和趨勢(shì)就是這樣，想一家全做，白日做夢(mèng)。

老鷹

wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:42
誰(shuí)投資誰(shuí)受益誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，這樣搞出來(lái)可能性還大一些。

拿國(guó)家得錢(qián)去投，不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，大概率搞不出來(lái) ...

這種周期長(zhǎng)高風(fēng)險(xiǎn)的項(xiàng)目根本沒(méi)人干。國(guó)家花錢(qián)去搞，弊端確實(shí)很多，容易被騙子搞到手。但和原子彈導(dǎo)彈項(xiàng)目一樣，最后只能?chē)?guó)家來(lái)干。能不能干出來(lái)，不知道。

老鷹

DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來(lái)。
芯片，我上學(xué)的時(shí)候，中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主，所有芯片自己造。 ...

要說(shuō)感覺(jué)，我也感覺(jué)中國(guó)自己很難搞出來(lái)?，F(xiàn)在是國(guó)內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的，你必須要有。沒(méi)有的話(huà)，很快就露餡了。只要能基本滿(mǎn)足需求，不出大事，說(shuō)得過(guò)去就行。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，多說(shuō)鼓勁的話(huà)，網(wǎng)上也很多人內(nèi)心渴望盡快搞出來(lái)。表達(dá)的是一種感情。至于實(shí)情，他們?cè)趺纯赡苤溃阒v10天也沒(méi)人聽(tīng)得懂。

xia鎮(zhèn)東

xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 09:02
這個(gè)都是很多自媒體在傳，還沒(méi)有官方的確認(rèn)，但是既然有風(fēng)聲出來(lái)，應(yīng)該就不是空穴來(lái)風(fēng)吧。我們盡管拭目以 ...

是的，你能有這種歷史記憶我覺(jué)得是很好的。我的想法是，每一個(gè)歷史記憶都不能脫離當(dāng)時(shí)的歷史和社會(huì)背景去看

xia鎮(zhèn)東

老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說(shuō)：高科技攻關(guān)，中國(guó)現(xiàn)在完全有能力，芯片這類(lèi)攻關(guān)少則三年，多則五年，中國(guó)一定能搞出來(lái)。

當(dāng)然 ...

是的，我贊同你的想法，我們看國(guó)家這么多年發(fā)展過(guò)來(lái)，從兩彈一星到航空航天，高鐵，盾構(gòu)機(jī)，5G通信，新能源汽車(chē)等等，可都是自己搞出來(lái)的，你說(shuō)有學(xué)習(xí)他人也好，借鑒也好，那都是用自己方式，西方人有說(shuō)主動(dòng)教過(guò)我們嗎，有嗎？我還真想他們能有，但凡教教我們，都不用這么辛苦了。單不說(shuō)遠(yuǎn)的就說(shuō)高鐵，當(dāng)年各種質(zhì)疑都有的，我們國(guó)家還是堅(jiān)決的走過(guò)來(lái)了。

xia鎮(zhèn)東

DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來(lái)。
芯片，我上學(xué)的時(shí)候，中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主，所有芯片自己造。 ...

你了解一些，但又不完全了解，當(dāng)然我知道得不多。不過(guò)我看到的信息還有是，國(guó)家后面的政策沒(méi)有大力支持發(fā)展光刻機(jī)，當(dāng)時(shí)的國(guó)際形勢(shì)沒(méi)現(xiàn)在這么嚴(yán)峻，全世界提倡經(jīng)濟(jì)全球化，分工全球化，國(guó)內(nèi)也流行“造不如買(mǎi)”的風(fēng)氣，造的成本確實(shí)高得驚人，一般企業(yè)是承受不起的，久而久之，光刻機(jī)的水平就發(fā)展緩慢了，國(guó)內(nèi)買(mǎi)的人也少，就沒(méi)了競(jìng)爭(zhēng)力，沉沒(méi)在中低端市場(chǎng)里了。事情是需要結(jié)合來(lái)看的，不是說(shuō)一看我們現(xiàn)在技術(shù)不如人，就說(shuō)我們蠢我們笨我們技不如人我們活該落后。技術(shù)的發(fā)展是需要持續(xù)投入和迭代的，也就是需要時(shí)間，西方人一直走過(guò)來(lái)，迭代了多少回了，我們這個(gè)中間斷層了，想要追上也是需要時(shí)間。不是說(shuō)做不到。
我還是想感嘆一句全球化是西方人提的，分工全球化是他們提的，我們高高興興跟著走，然后今天說(shuō)全球化不玩了，要逆全球化，要封鎖要脫鉤，也是他們搞的，然后你還沒(méi)得反抗。我們作為第三世界國(guó)家，我們這個(gè)陣營(yíng)是很難的，這個(gè)陣營(yíng)里就是我們的實(shí)力是最強(qiáng)的。

DianGongN

老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 10:00
要說(shuō)感覺(jué)，我也感覺(jué)中國(guó)自己很難搞出來(lái)?，F(xiàn)在是國(guó)內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的，你必須要有。沒(méi)有的話(huà) ...

重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)才行，大躍進(jìn)不就是前車(chē)之鑒嗎？跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義，想法是好的，不顧事實(shí)，好大喜功，最終誤國(guó)誤民。


毛當(dāng)時(shí)就提出多少年趕英超美，現(xiàn)實(shí)呢？
那時(shí)美帝早就是不共戴天的仇敵了。理由是 資本主義 帝國(guó)主義 對(duì)抗 社會(huì)主義 共產(chǎn)主義。

鄧公改開(kāi)，擁抱美日，毛的理由何其可笑！

干翻美帝當(dāng)老大可以，時(shí)機(jī)最重要。是立即動(dòng)手還是等待時(shí)機(jī)？
以如今之浮躁，超越美帝，顛覆美帝已然啟動(dòng)。
然而，重蹈毛之覆轍，真可避免？