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關(guān)于管路中流體震動的解決方案

  [復(fù)制鏈接]
1#
發(fā)表于 2016-5-9 09:29:15 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 dfy99 于 2016-5-9 10:20 編輯 % L8 ^# T6 E3 _& U9 l* R! i$ N
; Y& x1 }- M6 h( G' V5 l
       各位早上好,我老板想開發(fā)一個給艦船上面用的管路減震器,好像是某軍校的縱向項(xiàng)目。; Z* a0 ]; V' J
       在艦船的液壓或者其他管路中,液體流動會產(chǎn)生比較大的震動(波動?),對管道本身和支撐結(jié)構(gòu)都帶來很大的影響(松動/破壞?),甲方需要我們設(shè)計個吸震模塊,像個閥一樣,裝在管路上來解決流體震動(波動?)的問題。2 D% i! W% \4 Q
      因?yàn)槲以瓉頉]有接觸過這一塊,想請教一下,設(shè)計這種東西需要具備哪些相關(guān)知識,這個不急,有比較充足的時間來學(xué)習(xí),大俠們想到什么都可以告訴我,非常感謝。2 X4 @- j$ X& C+ l
      嘿嘿,首先想到的當(dāng)然是@2266998   大俠了
6 F$ Y. f, C$ F0 R
. `9 K9 T4 h2 p% b0 Q7 m2 t* a% r; l0 p! s) d0 U4 D. B: g+ A( [
P.S:我們現(xiàn)在做的準(zhǔn)備工作有:買了個脈動阻尼器,設(shè)計了一個產(chǎn)生中頻波動的試驗(yàn)臺,現(xiàn)在在組裝了。9 m: Q, q! l% ]- M# `1 I

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frazil + 3 態(tài)度認(rèn)真
老鷹 + 50

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2#
發(fā)表于 2016-5-9 11:12:12 | 只看該作者
這個東西,要請你老板上來講話,是他不對,不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,有些強(qiáng)人所難,
$ U4 |6 o1 f2 X
8 i3 _  p8 k% W+ `1 o這東西,普通玩機(jī)械的工程師玩不了,沒法下手,也沒有思路,
/ W7 K; [) ~9 o" b5 x
- [5 _% E+ K( F你要先知道振動是怎么來的?我就玩船的,船上液壓振動與船體設(shè)計有聯(lián)系,那是一體的東西,5 L+ z8 l  o3 Y% S
% \( |+ h8 X0 q8 i9 ]& Y* s
找到振源,處理與船體之間諧振的問題,減小振動,有些從管路設(shè)計開始,管路怎么走,怎么避免產(chǎn)生某些疊加性振動,+ ?  }4 W% L6 n6 u" r

; L  ?* _/ m+ D8 |6 h當(dāng)我說的上述手段用盡了,要加主動干擾模塊,就是找到振動頻率,加一個干擾信號,你上面問題處理盡了,需要加主動干擾的時候,你再找阿拉,隨身帶一個‘民品證明’,俺給你解決下面問題,  I9 C! g! B& X+ N& U+ P+ r

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8爺原來是玩船的阿,能不能舉個簡單的例子讓我輩中人學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)?  發(fā)表于 2016-5-9 13:24
沒有很深的液壓行業(yè)基礎(chǔ),是完全玩不了這些的,因?yàn)闊o從下手,  發(fā)表于 2016-5-9 11:27
通過調(diào)節(jié)一些參數(shù)(我還不知道是什么參數(shù))來達(dá)到減震的目的,我的想法是,基礎(chǔ)的東西是不涉及保密什么的,那么剛好借這個機(jī)會學(xué)點(diǎn)東西,提升一下水平,不管項(xiàng)目是否成功,動手做了應(yīng)該會有點(diǎn)收獲吧  發(fā)表于 2016-5-9 11:21
感謝8爺回復(fù),我們是個小作坊(10個人),接活比較雜,這個談了也有大半年了,不是民用的,那個教授也是專門玩震動測試的,偶爾在我們這做一些實(shí)驗(yàn)臺,他這次就是想做個類似脈動阻尼器一樣的東西裝在管路里  發(fā)表于 2016-5-9 11:18

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andyany + 1
張聾子 + 1
zerowing + 1

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3#
發(fā)表于 2016-5-9 11:25:48 | 只看該作者
你們那個教授實(shí)在是無法評價,這本身是他該研究的東西,
+ C0 R. g( |) ?" f" x( H6 ^/ T% V( B( B+ p+ W5 [8 ]4 D
他要先計算以后交給你們具體處理,他不把先期技術(shù)東西玩了,你們小作坊沒法下手,比如我現(xiàn)在給你講阻尼,講管路回波與疊加,教你這些計算,現(xiàn)在你能接受嗎,這些要學(xué)過完整流體力學(xué)的才能玩,波動是有相位的,不知道相位沒法疊加," p1 W; d6 l+ G3 m8 {! R

' p* H5 g! ]! Q+ y不計算,根本就不會知道在管路哪里產(chǎn)生振動了,你都不知道怎么來的振動,如何處理,! \- x1 R2 [* g2 s

, }/ m7 A# n8 F: b! o俺算接觸教授很多的了,非常多,我給他們處理問題,是項(xiàng)目合作,類似問題,他不玩,你作坊根本沒有條件玩這些東西,有些是純粹理論計算的東西,

點(diǎn)評

這東西確實(shí)復(fù)雜,我前面有一次應(yīng)用到水錘的時候,都覺得很復(fù)雜。因?yàn)槲倚枰嬎愕哪P筒皇菑拈_啟到關(guān)閉,而是改變一部分通道截面。不理解很難做,不好直接套用公式。  發(fā)表于 2016-5-10 21:16
那個教授應(yīng)該把前面的基礎(chǔ)給做了,然后再交給工廠做應(yīng)用部分,不能自己圖個方便,就全撂挑子  發(fā)表于 2016-5-10 21:15
確實(shí),現(xiàn)在就是不知道該干嘛,我原來都沒有學(xué)過流體力學(xué),我還是再跟老板溝通一下。 不過還是有點(diǎn)不甘心,這個看上去真的很好玩。 我想先把流體力學(xué)學(xué)習(xí)一下再跟您討論吧,這一塊現(xiàn)在真的是空白的。 真心感謝您的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-5-9 11:36

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frazil + 5 說的到位

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4#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-9 11:36:36 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:25
! p6 A; A& L* Y; K8 m$ z* K你們那個教授實(shí)在是無法評價,這本身是他該研究的東西,
$ M8 R& i' g5 s+ H7 g
+ v% Z5 b; v/ ?他要先計算以后交給你們具體處理,他不把先期技 ...

  x. ]! R& T& Q* O確實(shí),現(xiàn)在就是不知道該干嘛,我原來都沒有學(xué)過流體力學(xué),我還是再跟老板溝通一下。+ E1 L( b7 C# y+ Q8 }) Z
不過還是有點(diǎn)不甘心,這個看上去真的很好玩。. ^) o+ d8 ^+ [
我想先把流體力學(xué)學(xué)習(xí)一下再跟您討論吧,這一塊現(xiàn)在真的是空白的。
' O: [/ w0 N$ I5 n+ l/ Z真心感謝您的指導(dǎo)
/ N/ v1 ]: y* Q3 ^4 w

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回復(fù)frazli大俠,我打算找兩本不同的流體力學(xué)書,再結(jié)合視頻一起看。好在現(xiàn)在找資料比較方便,先看了再說,嘿嘿。  發(fā)表于 2016-5-11 08:39
我學(xué)流體,先看的國防科技大學(xué)出版社的一本我所理解的流體力學(xué)。不過還沒算入門,由淺入深個,結(jié)合實(shí)際東西,真正做到懂。就好像很多人知道桿受彎的公式,只是套用,卻不了解有哪些條件  發(fā)表于 2016-5-10 21:19
不錯,喜歡你這個‘學(xué)5年的態(tài)度’,液壓,學(xué)問很深的,學(xué)到能玩,不容易的,努力吧  發(fā)表于 2016-5-9 12:04
努力讀書,爭取20年后也做個六場通透的大神,嗯!  發(fā)表于 2016-5-9 12:03
我是這樣跟我老板講的,現(xiàn)在玩不了,連制造模擬實(shí)驗(yàn)都有難度(他們要求100Hz的液壓震動),想要玩,給我5年時間學(xué)習(xí),建立關(guān)于流體和震動的知識體系,然后再開始談研發(fā),呵呵。好在還年輕,遇到不懂的可以學(xué)  發(fā)表于 2016-5-9 12:02
無法下手很正常,沒學(xué)這個專業(yè),我也不敢玩,大家彼此,論壇上有學(xué)液壓的博士,大概可以玩到‘主動干擾之前’,你希望玩這些,學(xué)習(xí)的精神非常好,但要學(xué)到碩士以后的理論基礎(chǔ),才能理解這些東西,否則沒法懂  發(fā)表于 2016-5-9 11:52
5#
發(fā)表于 2016-5-9 12:34:00 | 只看該作者
環(huán)衛(wèi)高壓清洗車上的三缸泵當(dāng)中一個吸水單向閥不工作,引發(fā)全車震動。

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對。  發(fā)表于 2016-5-9 12:52
疊加  發(fā)表于 2016-5-9 12:42
6#
發(fā)表于 2016-5-9 12:40:26 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2016-5-9 12:42 編輯   d) [9 R! R# d$ |8 }1 F* u

3 b' X* L- ^1 X# c哈,一個看上去很簡單的管道,后面可涉及到很深的東西。沒有前期的理論計算和一些試驗(yàn),根本沒法子下手。
" a) K- n) f# X& E' r% b這個按理就是玩研究的人去玩的。小作坊根本玩不了,一般的系統(tǒng)制造廠子也玩不了。就是一個簡單的管道振動的公式,估計多找不到地方。因?yàn)橐话愕恼f液壓書上可沒有。
0 x4 Q" @/ n. e" a% G沒有理論作依據(jù),玩出來的東西敢用么?這可是涉及到系統(tǒng)性的技術(shù)問題。得從源頭開始……。+ z' q3 L( V5 h* L

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我映像中,汽輪機(jī)方向好像是要學(xué)的  發(fā)表于 2016-5-10 21:21
剛剛看到了,打了幾個字,又刪掉了,呵呵。  發(fā)表于 2016-5-9 15:48
“小兒科”,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學(xué)。看上去俺們落后了,俺也坐等著學(xué)點(diǎn)。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
“小兒科”,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學(xué)??瓷先グ硞兟浜罅?,俺也坐等著學(xué)點(diǎn)。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
下面有說‘覺得不難,小兒科?!?,等一下,也許有簡單解決辦法,俺也在等著學(xué)一些,哈哈,  發(fā)表于 2016-5-9 15:20
好的,謝謝您的支持。  發(fā)表于 2016-5-9 14:23
記得西北工大有一本書有說管道振動耦合的書,俺下班回家找一下,將書名給你也可以參考一下。  發(fā)表于 2016-5-9 14:18
據(jù)說還會有幾位牛人參與進(jìn)來,因?yàn)槟莻€教授還是有一定的影響力的。上次給他做模態(tài)分析也是的,卡在螺栓預(yù)緊上面不會了,他就請了個專門做有限元的同事過來,換了個粘合約束,算是對付下來了。  發(fā)表于 2016-5-9 13:20
哎,其實(shí)也是很無奈,好在我老板也做設(shè)計,聽他安排吧,一邊按他的思路走,知道的就討論一下,不懂的就乖乖執(zhí)行,另一邊努力看書,爭取不要受制于人吧。他這個算是合作開發(fā),不成功也不會有很大影響的。  發(fā)表于 2016-5-9 13:16
7#
發(fā)表于 2016-5-9 14:18:20 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:12, \: H2 Z% x# R- r. b* L1 L
這個東西,要請你老板上來講話,是他不對,不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,有些強(qiáng)人所難,7 y* G* H$ d( T1 ~' Y. Z( i7 D

. s9 F& \3 j: }  `0 {9 b& V這 ...

+ n0 f/ m, d! g* h5 D“阿拉”是何意?戴遂昌?+ S# N" P1 |0 C: c
8#
發(fā)表于 2016-5-9 14:21:33 | 只看該作者
覺得不難,小兒科。

點(diǎn)評

這什么時候不拿出點(diǎn)東西來,可是要遭雷P的。  發(fā)表于 2016-5-9 19:39
求大俠說說門道,感激涕零。  發(fā)表于 2016-5-9 15:02
9#
發(fā)表于 2016-5-9 20:19:44 | 只看該作者
樓主,建議你幾個個思路:$ {: }1 H- o9 x  l
1.“甲方需要我們設(shè)計個吸震模塊,像個閥一樣,裝在管路上來解決流體震動(波動?)的問題。”% f5 W$ n$ ^* v( J7 O+ H( _
( q/ P& y9 t* m1 g1 P" |
人家都說了是一個模塊,也就是說你給他設(shè)計一個濾波器或者消聲器之類的東西。你看汽車的消聲器是怎么搞的?那是無源抗性消聲器,你這里只是把氣體更換液體。我猜那個教授是覺得太簡單了才發(fā)包的。
; u5 u; z/ F! }& P/ f/ ]( y' a- U  e4 r% P4 ^3 e' o
2.如果以上思路達(dá)不到效果,那就要把整個系統(tǒng)納入考慮。振動理論就需要去了解。建議樓主研習(xí)以下資料:% ]4 ?! ^7 k3 W$ s  A
(a)《工程流體力學(xué)》這是面向工程技術(shù)人員寫的書,至于力學(xué)專業(yè)的《流體力學(xué)》太深廣容易分散精力,以后做研究可以看看。
: V$ H& h* j4 l* u$ B(b)《數(shù)學(xué)物理方法》特別是里面的偏微分方程的建模過程和解法要搞透。《數(shù)學(xué)物理方法》建議兩邊書,一本是梁昆淼著,然后是北大出版社吳崇試寫的書。管道振動和固定結(jié)構(gòu)的耦合,涉及到分布參數(shù)系統(tǒng)和集中參數(shù)元件的聯(lián)合振動,梁昆淼的書中有一道例題。6 f' l2 d" i- e$ ~1 Y: W( \3 S9 E
(c)《數(shù)學(xué)物理方法習(xí)題集》前蘇聯(lián)出版的書,作者忘了,圖書館應(yīng)該有。里面有各種場如流場、力場、聲場、電磁、熱場的偏微分方程的大量例題和習(xí)題,也有管道固流耦合振動的例子,后面還有習(xí)題解答,各種波的傳播、反射、疊加、駐波、行波都包含了?;旧习藬?shù)學(xué)物理方法這一學(xué)科自從伯努利解決小提琴弦振動以來的各種經(jīng)典課題。
5 ]' l1 K/ }. A# o& y9 W(d)《聲學(xué)基礎(chǔ)》南京大學(xué)出版社。里面的管道聲學(xué)和電聲類比理論是少不得的。
% A9 b; B: {* Z(e)《模擬電子技術(shù)》《電工原理》搞清楚了電聲類比理論,機(jī)械振動的各種參量可以直接翻譯成電路網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行研究,那么電路網(wǎng)絡(luò)中的濾波器理論也許用得上。還有電路中的“傳輸線理論”也可以參考一下,管道聲波實(shí)際上就是多節(jié)點(diǎn)的傳輸線模型。所以我猜那個教授是要做個濾器一樣的模塊,像閥一樣串聯(lián)在管路中,實(shí)際上電路濾波也是這么搞的。8 V" H; [6 j- @+ H& j& L/ a' q
(f)《攝動方法》《攝動方法引論》(美)奈弗(Nayfeh,A.H.)。振動系統(tǒng)的四種形式:自由振動,強(qiáng)迫振動,自激振動,參量振動,在管道振動中都可以找到。強(qiáng)迫振動是泵的脈動引起;管道在直流能源(液壓能)經(jīng)過非線性元件(流體力學(xué)),產(chǎn)生了自激振動,這是噪聲的一種來源,笛子是典型例子。然后管道的振動再引起了參量振動。這些數(shù)學(xué)模型普通的微分方程理論可能解解決不了,那么《攝動方法》就是必不可少的數(shù)學(xué)工具。前提是要學(xué)會怎么建模,所以《數(shù)學(xué)物理方法》要先學(xué)。, y! H+ f' I4 j' `2 ^0 v
(g)相關(guān)固流耦合振動的學(xué)術(shù)論文。

點(diǎn)評

早上好,非常感謝您的回復(fù),我想您說簡單的是第一種方法,做個吸震器(或者叫阻尼器或者消聲器隨便叫什么)當(dāng)成系列產(chǎn)品賣給他,或者干脆就一直找他討論,按要求做,不過我覺得沒有理論支持的話,做出來的產(chǎn)品達(dá)不到  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-5-10 08:58

評分

參與人數(shù) 1威望 +3 收起 理由
frazil + 3 這些對于常人來說,已經(jīng)非常之難了。

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10#
發(fā)表于 2016-5-9 20:23:11 | 只看該作者
xlf63 發(fā)表于 2016-5-9 12:40$ d0 x1 F2 l$ Q) U* {" n5 t* o6 }2 z
哈,一個看上去很簡單的管道,后面可涉及到很深的東西。沒有前期的理論計算和一些試驗(yàn),根本沒法子下手。( L% b% [6 q) z* U6 V2 F) P
...

2 x2 P" D. c" u, h什么書名提供一下?我們好學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。
: ~- @. C( L' n( [9 R2 \1 v
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