是不是中國(guó)人不適合做軟件

Venerealulcer

zmztx 發(fā)表于 2018-11-4 12:01
“另外你說(shuō)的什么齒輪，軸承，船舶什么開(kāi)發(fā)，SW，破衣i，UG都有這功能啊，不然幻影2000怎么上天的？小短 ...

齒輪強(qiáng)度校核大小軟件都有，專業(yè)級(jí)的很多，不是集成模塊化的也不需要，就一個(gè)電機(jī)帶動(dòng)幾個(gè)齒輪，你去搞個(gè)校核軟件，大炮打蚊子。真正需要用的是那些超大體量的公司，參考西門子，控制方案涉及工業(yè)方方面面，但是他們不可能為了你一個(gè)核電項(xiàng)目的控制，把完全不需要的電廠控制給套進(jìn)去一樣，你要才有。SW2014版本安裝一套是4萬(wàn)，UG是11萬(wàn)多還是閹割版的。不是沒(méi)有，是你不知道。有些你開(kāi)發(fā)了沒(méi)用，市場(chǎng)都沒(méi)有。比如之前炒的圓珠筆芯的頭子，前腳說(shuō)沒(méi)國(guó)產(chǎn)，后腳就有了，然后呢？一年需求量就這點(diǎn)，投資回報(bào)不成正比。

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計(jì)算機(jī)在中國(guó)大面積才普及幾年？基礎(chǔ)在哪擺著呢。

zmztx

Venerealulcer 發(fā)表于 2018-11-4 12:22
齒輪強(qiáng)度校核大小軟件都有，專業(yè)級(jí)的很多，不是集成模塊化的也不需要，就一個(gè)電機(jī)帶動(dòng)幾個(gè)齒輪，你去搞個(gè) ...

這個(gè)東西不能憑想當(dāng)然，也不能被現(xiàn)有的商品軟件所迷惑
現(xiàn)有的CAD軟件，的確有帶齒輪設(shè)計(jì)的功能，但是十分簡(jiǎn)單。對(duì)于變位、對(duì)于強(qiáng)度，但凡要求高一點(diǎn)就不行了
UG，確實(shí)有不少軟件，我印象大約有十幾個(gè)，但主要集中于工業(yè)工程，而不是機(jī)械工程。其他如pro/E情況也差不多。
關(guān)于齒輪設(shè)計(jì)的專用軟件，有，但是深入到工藝階段，基本上就沒(méi)有了，因?yàn)榈焦に囯A段必須和企業(yè)實(shí)際情況貼合，不可能有普遍適用的軟件。
這類軟件的用戶，多為成熟的制造企業(yè)。什么叫成熟，比如造減速器，幾十年下來(lái)都是這東西，而不是今天造減速器，明天造自行車，后天又去造自動(dòng)門。
對(duì)于成熟企業(yè)，都有一套成熟的制造管理方式。比如用滾珠軸承還是滾柱軸承，其實(shí)很難講哪個(gè)絕對(duì)好。當(dāng)人家多年使用滾柱軸承，總結(jié)了一套保證性能的方式。于是開(kāi)發(fā)這家企業(yè)的設(shè)計(jì)、工藝信息化系統(tǒng)對(duì)滾柱軸承就需要格外關(guān)照，需要把人家積累的東西融合進(jìn)去。由此也能看出為什么要量身定制。
還是以齒輪傳動(dòng)為例，在強(qiáng)度計(jì)算中，如果按照以往方式，可能要先計(jì)算出彎曲強(qiáng)度，然后再校核接觸強(qiáng)度。但如果引入現(xiàn)代設(shè)計(jì)方法，采用等強(qiáng)度設(shè)計(jì)觀念，這樣的設(shè)計(jì)思路帶來(lái)的好處是可以節(jié)省材料（你見(jiàn)到的齒輪專用軟件就不見(jiàn)得有此功能）。而等強(qiáng)度又可以細(xì)分為單個(gè)輪齒的接觸/彎曲、大小齒輪的等強(qiáng)度、各個(gè)減速級(jí)之間等強(qiáng)度。從實(shí)際出發(fā)，工程上誰(shuí)也不會(huì)要求達(dá)到絕對(duì)的強(qiáng)度相等。那么就需要取舍。而怎樣的取舍還要看企業(yè)制造條件。如果你有臺(tái)值三四千萬(wàn)的磨齒機(jī)，那你可以接6級(jí)以上精度的齒輪。這時(shí)強(qiáng)度就需要精確計(jì)算（相對(duì)于精度低的），甚至還要修型。但是對(duì)7級(jí)以下的齒輪，誰(shuí)的不會(huì)覺(jué)得這個(gè)東西有必要。顯然，還是要量身定制。
上面講的簡(jiǎn)單，但涉及的是制造企業(yè)信息化的核心內(nèi)容。對(duì)于工廠來(lái)說(shuō)，所有的工作（接單、排計(jì)劃、質(zhì)量控制、成本核算等）都是圍繞這個(gè)核心展開(kāi)的。只有當(dāng)核心內(nèi)容經(jīng)得起推敲（合乎數(shù)學(xué)合乎邏輯）其他工作才站得住腳。理解了這點(diǎn)，就能理解為什么UG、pro/E等的套裝軟件里為什么都是工業(yè)工程的軟件，而沒(méi)有機(jī)械工程的軟件。

再說(shuō)說(shuō)開(kāi)發(fā)難度
難度有很多種，集成，難度高，而且沒(méi)有盡頭。尤其對(duì)于大型企業(yè)，集成耗資巨大，當(dāng)然也有軟件公司漫天要價(jià)的因素。比如MES系統(tǒng)，這個(gè)根本不能解決根本問(wèn)題的系統(tǒng)，要價(jià)是幾千萬(wàn)人民幣。
再有就是前面提到的“核心問(wèn)題”。這個(gè)對(duì)專業(yè)程度要求特別高。舉個(gè)例子，在開(kāi)發(fā)中遇到棘手問(wèn)題怎么辦？
從實(shí)際出發(fā)是繞著走，不是去死磕。但是，必須做到不違背科學(xué)，不給以后埋雷！這既需要扎實(shí)的機(jī)械功力又要有豐富的經(jīng)驗(yàn)。
我們知道，機(jī)械工程師要達(dá)到經(jīng)驗(yàn)豐富程度，大概需要十年到二十年。這就出現(xiàn)問(wèn)題了，十年以后、二十年以后，你的數(shù)學(xué)還能記住多少？
數(shù)學(xué)之重要，是因?yàn)樵诮鉀Q核心問(wèn)題之前，所有問(wèn)題統(tǒng)統(tǒng)要建模。這可比設(shè)計(jì)要難出一個(gè)等級(jí)。數(shù)學(xué)必須好。這樣的人，很少，差不多都是著名大學(xué)的畢業(yè)生！
然后才是計(jì)算機(jī)軟件問(wèn)題，怎么組織數(shù)據(jù)、怎么設(shè)計(jì)界面、怎么設(shè)計(jì)導(dǎo)航（這需要機(jī)械和軟件很好的結(jié)合），等等。
問(wèn)題很多，最好自己去實(shí)際中具體操練一下。當(dāng)然，如果你能勝任這種工作，工資高是肯定的。

tuidongzhe

zmztx 發(fā)表于 2018-11-4 22:09
這個(gè)東西不能憑想當(dāng)然，也不能被現(xiàn)有的商品軟件所迷惑
現(xiàn)有的CAD軟件，的確有帶齒輪設(shè)計(jì)的功能，但是十 ...

我們公司就是做UG，Solidworks等三維設(shè)計(jì)軟件二次開(kāi)發(fā)的，或者說(shuō)軟件定制。利用這些三維設(shè)計(jì)軟件提供的接口API，就可以進(jìn)行相應(yīng)的開(kāi)發(fā)，其實(shí)對(duì)于軟件開(kāi)發(fā)人員的開(kāi)發(fā)能力要求并不高，很多都是剛畢業(yè)，甚至以前沒(méi)有學(xué)過(guò)C++,C#這些編程語(yǔ)言，就投入項(xiàng)目邊學(xué)邊做了，當(dāng)然項(xiàng)目核心開(kāi)發(fā)人員必須很強(qiáng)的開(kāi)發(fā)能力和多年開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)的。
做三維軟件定制開(kāi)發(fā)的資金投入也沒(méi)有那么高，也可能目前的項(xiàng)目都不算太復(fù)雜吧。就我參與的一個(gè)項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，盡管項(xiàng)目成本不大（但項(xiàng)目壓力還是比較大，經(jīng)常加班加點(diǎn)開(kāi)發(fā)），但對(duì)于客戶設(shè)計(jì)效率提升是非常顯著的，據(jù)我觀察可以提升80%，設(shè)計(jì)人員也都用定制的軟件處理訂單業(yè)務(wù)，誰(shuí)不愿意用效率高、又省事的做事方法呀。

zmztx

tuidongzhe 發(fā)表于 2018-11-4 23:53
我們公司就是做UG，Solidworks等三維設(shè)計(jì)軟件二次開(kāi)發(fā)的，或者說(shuō)軟件定制。利用這些三維設(shè)計(jì)軟件提供的接 ...

資金需要沒(méi)那么高，我覺(jué)得實(shí)際情況就是這個(gè)樣子
至于說(shuō)對(duì)開(kāi)發(fā)人員的要求不高，實(shí)際情況不太一樣。如果是單一要求，比如只是齒輪設(shè)計(jì)，要畫齒輪齒廓的細(xì)節(jié)，特別是出現(xiàn)根切后還能畫出準(zhǔn)確的齒廓；要能計(jì)算各種強(qiáng)度和概率，等等。這些只要在學(xué)校里學(xué)得扎實(shí)，經(jīng)驗(yàn)差點(diǎn)也可以完成。但兩個(gè)項(xiàng)目合在一起，比如設(shè)計(jì)+工藝、三個(gè)項(xiàng)目，如設(shè)計(jì)+工藝+排計(jì)劃，這可就難了。哪怕是你在學(xué)校讀了十個(gè)博士也夠嗆。主要是遇到問(wèn)題繞著走，不知該怎么掌握分寸。
除了實(shí)現(xiàn)要求的功能外，最關(guān)鍵的是永遠(yuǎn)保證正確。這是對(duì)機(jī)械工程師最基本的要求，同樣也是對(duì)應(yīng)用軟件最起碼的要求。要想達(dá)到這個(gè)要求，難度非常大。所謂永遠(yuǎn)正確，一是審圖不出現(xiàn)錯(cuò)誤（別小看這個(gè)要求，手工條件下這可比登天還難。計(jì)算機(jī)條件下，要保證在各種稀奇古怪的要求下還能做到，同樣不容易）；二是試驗(yàn)驗(yàn)證，這對(duì)很多人來(lái)說(shuō)心里都發(fā)怵。所以真正較勁的是機(jī)械模型是否對(duì)，寫代碼還是其次的

Venerealulcer

zmztx 發(fā)表于 2018-11-4 22:09
這個(gè)東西不能憑想當(dāng)然，也不能被現(xiàn)有的商品軟件所迷惑
現(xiàn)有的CAD軟件，的確有帶齒輪設(shè)計(jì)的功能，但是十 ...

涉及到工藝的軟件，你的意思是把你齒輪的參數(shù)輸入就跳出來(lái)這個(gè)齒輪的工藝？
那麻煩您舉例，普通產(chǎn)品的工藝軟件有哪些？國(guó)內(nèi)外都可以。
據(jù)我所知AX系統(tǒng)算是完善，也只能依靠人來(lái)進(jìn)行輸入。

anflylove

工業(yè)對(duì)應(yīng)專業(yè)軟件 投入太大，預(yù)期收益太低， 像你們天天用的windows 發(fā)帖這玩意 還有 excel表格這些東西，看上去不起眼的玩意 投入的都是天文數(shù)字，而且有些產(chǎn)品搞了 快30幾年，再去構(gòu)建這些基礎(chǔ)設(shè)施 不太劃算，而且這些軟件的市場(chǎng)就那么點(diǎn)大，是一個(gè)可以看得見(jiàn)且固定的市場(chǎng)，買得起的肯定都買了，買不起的用盜版 你也無(wú)可奈何，最主要的是當(dāng)下世界已經(jīng)過(guò)了那個(gè)構(gòu)建基礎(chǔ)工具的時(shí)代了，你再去構(gòu)建這些基礎(chǔ)工具 基本上是頭破血流。

本人從機(jī)械專業(yè)畢業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)行做開(kāi)發(fā)了，一點(diǎn)小見(jiàn)解。

anflylove

zmztx 發(fā)表于 2018-11-5 06:54
資金需要沒(méi)那么高，我覺(jué)得實(shí)際情況就是這個(gè)樣子
至于說(shuō)對(duì)開(kāi)發(fā)人員的要求不高，實(shí)際情況不太一樣。如果是 ...

資金沒(méi)那么高，是因?yàn)槟銈冏龅氖遣寮臇|西，不是平臺(tái)化的工具本體

遠(yuǎn)祥

現(xiàn)在IT行業(yè)的工資高，而且還有1024這個(gè)節(jié)日，可見(jiàn)社會(huì)對(duì)于它們的重視度！

zmztx

Venerealulcer 發(fā)表于 2018-11-5 08:08
涉及到工藝的軟件，你的意思是把你齒輪的參數(shù)輸入就跳出來(lái)這個(gè)齒輪的工藝？
那麻煩您舉例，普通產(chǎn)品的工 ...

在“大批量定制”中，需要設(shè)計(jì)+工藝+排生產(chǎn)計(jì)劃
大批量定制，既想要大批量生產(chǎn)的低成本，又想要定制生產(chǎn)的多樣性。實(shí)現(xiàn)的關(guān)鍵就在于“成組技術(shù)”，這是針對(duì)機(jī)械制造的
具體說(shuō)，雖然零件種類多，但是他們多為形狀特征（3DCAD軟件中的概念）相同，尺寸不同。在加工中通過(guò)柔性工裝夾具和數(shù)控機(jī)床參數(shù)調(diào)整，基本上可以做到像大批量生產(chǎn)那樣來(lái)組織生產(chǎn)。裝配的意思差不多。
這中間有個(gè)環(huán)節(jié)，就是如何在訂單中把所有零件中相同的形狀特征找出來(lái)，而且是事先設(shè)定的可以在同一臺(tái)設(shè)備上用相同的柔性?shī)A具的零件族（特征族）。這就是機(jī)械設(shè)計(jì)+機(jī)械工藝要解決的問(wèn)題。
這些找出來(lái)后，就要讓這些零件在各個(gè)工作中心處排隊(duì)。這就是排計(jì)劃要解決的問(wèn)題。注意，用現(xiàn)有ERP中排產(chǎn)方式不行，因?yàn)槟鞘且源_定性思維指導(dǎo)的排產(chǎn)，這里必須用非確定性思維指導(dǎo)。
具體如何實(shí)現(xiàn)就不說(shuō)了。方式不止一種。我的體會(huì)就是千萬(wàn)不要追求玄而又玄的玩意，怎么實(shí)在可靠怎么來(lái)。

“涉及到工藝的軟件，你的意思是把你齒輪的參數(shù)輸入就跳出來(lái)這個(gè)齒輪的工藝？”
輸入設(shè)計(jì)參數(shù)，最后出工藝文件、出生產(chǎn)計(jì)劃?；臼沁@個(gè)思路。如果要做到完全自動(dòng)，就不要考慮通用，將特定情況運(yùn)用到極致。當(dāng)然，就算這樣，也不一定能全自動(dòng)。重要的是保證系統(tǒng)能閉環(huán)運(yùn)行。系統(tǒng)包括生產(chǎn)制造，目前的ERP（包括價(jià)格昂貴的MES）無(wú)論從原理還是實(shí)際運(yùn)行，都不能實(shí)現(xiàn)閉環(huán)運(yùn)行。這里只討論機(jī)械制造。