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標(biāo)題: 經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)全國(guó)倒數(shù)，來(lái)聊聊東北為什么會(huì)墮落至此吧！ [打印本頁(yè)]
作者: 陸小雞 時(shí)間: 2016-7-30 15:00
標(biāo)題: 經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)全國(guó)倒數(shù)，來(lái)聊聊東北為什么會(huì)墮落至此吧！
小編覺(jué)得，東北經(jīng)濟(jì)問(wèn)題由來(lái)已久，只是前幾年被蓬勃的土地經(jīng)濟(jì)大繁榮掩蓋住了，這兩年土地經(jīng)濟(jì)發(fā)展不下去了，原來(lái)被掩蓋的問(wèn)題重新浮現(xiàn)出來(lái)。只是這問(wèn)題發(fā)現(xiàn)得太遲，早些年做個(gè)外科手術(shù)就能治愈，發(fā)展到現(xiàn)在，壯士斷腕、甚至斷臂都不一定能醫(yī)治。
而東北的現(xiàn)狀，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)之下，成了最典型的一個(gè)反面例子。
關(guān)于東北的經(jīng)濟(jì)增速，小編做了一個(gè)表格，先看一組數(shù)據(jù)吧：
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全國(guó)2014年和2015年GDP增長(zhǎng)倒數(shù)后4名中，除了一個(gè)是山西省外，東北連續(xù)兩年占據(jù)其余三席，經(jīng)濟(jì)增速可謂是斷崖式下跌。
“根據(jù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)（1993年到2015年），遼寧2015年3%的GDP增速也創(chuàng)下23年以來(lái)的最低值，增速排在全國(guó)倒數(shù)第一位。遼寧省長(zhǎng)指出，剛剛過(guò)去的2015年是新世紀(jì)以來(lái)遼寧省經(jīng)濟(jì)形勢(shì)最為嚴(yán)峻復(fù)雜的一年。遼寧經(jīng)濟(jì)下滑的原因，主要是投資和工業(yè)出現(xiàn)困難。”
看到了現(xiàn)狀，那再去看看以前的東北吧。
“哈爾濱曾經(jīng)是共和國(guó)長(zhǎng)子，東方小巴黎。東三省最多GDP占到全國(guó)七八十。1945年，東北地區(qū)工業(yè)規(guī)模已經(jīng)超過(guò)日本本土，達(dá)到亞洲第一。從沈陽(yáng)到大連的沈大鐵路兩側(cè)工廠煙囪林立，大小城市連成一片，成為當(dāng)時(shí)世界上有名的‘綿長(zhǎng)工業(yè)區(qū)’，而沈陽(yáng)鐵西區(qū)則被譽(yù)為‘東方魯爾’。倭寇甚至舉國(guó)移民東北。1931年‘九一八’事變爆發(fā)前夕，東北地區(qū)城市化水平為11.5%，1942年達(dá)到23.8%。而據(jù)2001年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)字顯示，中國(guó)城市化水平1990年才達(dá)到18.96%，東北地區(qū)城市化水平最高，達(dá)到52.1%?，F(xiàn)在東三省GDP排名下滑之快就像現(xiàn)在中超球隊(duì)的排行榜一樣?！?/font>
東北經(jīng)濟(jì)是否出現(xiàn)問(wèn)題了呢？答案是肯定的，要不然李總理也不會(huì)特地指出“東北三省經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)很揪心”。
觀其表而知其里，窺一斑而知全豹。關(guān)于東北經(jīng)濟(jì)為什么衰退，為什么出現(xiàn)斷崖式下跌，大家也是各持己見(jiàn)。
對(duì)此現(xiàn)象，部分網(wǎng)友提出了以下觀點(diǎn)：
1、國(guó)有經(jīng)濟(jì)占比太大，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來(lái)；
2、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代遺留的歷史包袱及產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題；
3、官僚主義盛行，貪污腐敗與以權(quán)謀私現(xiàn)象普遍。
那么你覺(jué)得呢？你所了解到的東北現(xiàn)狀是怎樣的，是否出現(xiàn)了衰退呢？衰退是因?yàn)檫@些原因引起的嗎？是不是還有其他原因呢？
大家不妨來(lái)談?wù)?，為什么東北的經(jīng)濟(jì)會(huì)墮落至此？
作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2016-7-30 15:26
與這些沒(méi)關(guān)系，全球經(jīng)濟(jì)衰退，中國(guó)不例外，東北重工業(yè)基地轉(zhuǎn)型很困難。
作者: hoverin 時(shí)間: 2016-7-30 15:38
增長(zhǎng)百分之三也是增長(zhǎng)啊
作者: 陸小雞 時(shí)間: 2016-7-30 15:48
但是相對(duì)于全國(guó)，東北三個(gè)省的GDP增長(zhǎng)率連續(xù)兩年墊底，這應(yīng)該不算正常吧。
作者: hc2003 時(shí)間: 2016-7-30 15:58
東北制造業(yè)為主，輕工業(yè)基礎(chǔ)差，
作者: 荷鋤望月 時(shí)間: 2016-7-30 16:01
這和政府官僚做派，環(huán)境等等有關(guān)。
但是和國(guó)家的政策不無(wú)關(guān)系。
很簡(jiǎn)單地想一想，東北土地肥沃，資源豐富，工業(yè)設(shè)施好，當(dāng)然應(yīng)該發(fā)展好。發(fā)展不好反倒是不正常。
長(zhǎng)春作為共和國(guó)的長(zhǎng)子，有著極高的政治地位。反過(guò)來(lái)想一想，這不是白給的。這需要對(duì)國(guó)家其他地方的無(wú)償支持。
作者: 老鷹 時(shí)間: 2016-7-30 16:08
主要原因就一條，體制。
作者: 韓寒11 時(shí)間: 2016-7-30 16:21
體制不完善，gdp依然會(huì)墊底，說(shuō)什么振興東北工業(yè)基地都是空話
作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2016-7-30 16:39
我不說(shuō)話 就看看誰(shuí)說(shuō)的在理！
作者: 伊澤瑞爾 時(shí)間: 2016-7-30 16:40
哈哈哈！又到了談經(jīng)濟(jì)的時(shí)候啦！
首先，我不甚了解東北，也沒(méi)蒞臨過(guò)東北，所以為什么衰退并不能做客觀分析。只是久聞東北是重工業(yè)基地，在全球經(jīng)濟(jì)不景氣的大背景下，工業(yè)受到?jīng)_擊在所難免。
其次，經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的下滑和經(jīng)濟(jì)下行是兩個(gè)概念，光從GDP增速下滑并不能判定經(jīng)濟(jì)情況。國(guó)家設(shè)定GDP增速不是平白無(wú)故的，是專業(yè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)計(jì)算結(jié)果，這里不方便詳細(xì)展開(kāi)。
再者，李總理說(shuō)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)很揪心聽(tīng)起來(lái)語(yǔ)重心長(zhǎng)，在今后東北經(jīng)濟(jì)的發(fā)展任道而重遠(yuǎn)。
最后，基于原因有很多各方面都可以說(shuō)，根本原因就如鷹大所說(shuō)——體制
作者: civiling1204 時(shí)間: 2016-7-30 16:45
說(shuō)到底，其實(shí)是人。
與經(jīng)濟(jì)相關(guān)的，就是人的流出，這些年人口流失特別嚴(yán)重。
當(dāng)?shù)貨](méi)有想好吸引和留住人才的辦法。
人的想法也很重要，即便都已經(jīng)在北京打拼多年的東北某地人，居然對(duì)本縣沒(méi)有評(píng)上貧困縣耿耿于懷……
作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2016-7-30 16:48
體制轉(zhuǎn)換，周邊經(jīng)濟(jì)，都相關(guān)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不是國(guó)家行為，是自發(fā)的行為，抗戰(zhàn)以前是是日本和俄國(guó)在哪里搞。
解放后，絕對(duì)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，國(guó)家行為。后轉(zhuǎn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，先有香港，臺(tái)灣，搞了珠三角。后有日本韓國(guó)新加坡搞了珠三角。
作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2016-7-30 17:09
這是機(jī)械工程師討論技術(shù)的地方，你又扯上政治了，這樣不好。在有些Q群里，有些人也說(shuō)這樣的話，不知道國(guó)人對(duì)這個(gè)怨氣咋這么大？我希望搞機(jī)械的，不要無(wú)論什么事情總扯上這個(gè)。你我目前沒(méi)能力改變它。
作者: 常大爺 時(shí)間: 2016-7-30 17:21
你看看歷史上各個(gè)朝代的興衰就知道是怎么回事了！東北建國(guó)初有一定的工業(yè)基礎(chǔ)，后來(lái)國(guó)家重點(diǎn)照顧，發(fā)展迅猛；同樣的山西，煤炭資源豐富，前些年發(fā)展那也是很牛逼。其它的城市如克拉瑪依，河北邯鄲等等，曾經(jīng)都牛逼過(guò)，但是后來(lái)都衰落了，你再對(duì)比下深圳和香港，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，“啃老”，“坐吃山空”的，都沒(méi)好下場(chǎng)，繁榮賺錢(qián)的時(shí)候不思更上一層樓，以為大環(huán)境都不發(fā)展了，結(jié)果時(shí)代在變，別人都在跟著時(shí)代走，你站在原地做夢(mèng)，你說(shuō)結(jié)果會(huì)怎樣？說(shuō)實(shí)話，這么多年來(lái)，東北出過(guò)什么新的成就？重工業(yè)其它地區(qū)慢慢得也都有了，而且起點(diǎn)更高，與時(shí)代更貼切，至于輕工、金融、網(wǎng)絡(luò)這些，更不要說(shuō)了，東北基本靠邊站，那你說(shuō)，你不墊底，憑啥啊？？？
作者: 瑞辰機(jī)械 時(shí)間: 2016-7-30 17:35
做好自己的就好了，像我們夫妻雙雙下崗。真不想給郭嘉和征服添麻煩.........................................
作者: 成歌2047 時(shí)間: 2016-7-30 17:48
個(gè)人認(rèn)為國(guó)營(yíng)企業(yè)占太大比重有關(guān)。國(guó)營(yíng)企業(yè)的弊端誰(shuí)都可以數(shù)一大堆出來(lái)。
作者: luiw 時(shí)間: 2016-7-30 19:36
我覺(jué)得是思想、觀念的問(wèn)題，官僚主義，貪污腐敗，另一個(gè)重要問(wèn)題是民風(fēng)民俗問(wèn)題，體制全國(guó)一樣，東北是老工業(yè)基地，有人才，有硬件，有資源，有政策支持，為何會(huì)墊底？關(guān)門(mén)打狗，確定真實(shí)，我試過(guò)，那地方黑勢(shì)力盛行，只認(rèn)錢(qián)和權(quán)力，地域封閉，外來(lái)思想不被接受，我對(duì)那邊的人敬而遠(yuǎn)之，試過(guò)我們的經(jīng)銷商追貨款反被追到派出所，當(dāng)?shù)卣还?，派出所的人說(shuō)無(wú)事的，你們半夜走吧，安全，這樣事經(jīng)常發(fā)生。還有維修人員被人拿大刀扣在廠里，報(bào)警無(wú)人理，要自己花錢(qián)找人半夜爬墻救出，我們南方人覺(jué)得不可思議，誰(shuí)敢去做生意。
作者: weiyongli 時(shí)間: 2016-7-30 19:55
山西躺著也中槍，我覺(jué)的是觀念落后，體制落后，當(dāng)然客觀原因也有
作者: 韓寒11 時(shí)間: 2016-7-30 20:30
現(xiàn)在也沒(méi)有什么厲害的人爭(zhēng)取，政策也沒(méi)有優(yōu)惠，資本是逐利的，哪個(gè)地方利潤(rùn)最大，就在哪個(gè)地方落戶，沒(méi)優(yōu)惠自然人家不投資的
作者: chenqibin 時(shí)間: 2016-7-30 21:28
我在這里瞎扯幾句不好聽(tīng)的，我是大連人也是東北人。大家都知道，大部分的東北人其實(shí)都是闖關(guān)東移民的后代，說(shuō)白了祖上都是在老家吃不飽飯的農(nóng)民，真正有文化的人少。就拿大連來(lái)說(shuō)，當(dāng)?shù)匾渤鰠柡Φ娜宋?，比如戚韌發(fā)，孫家棟那都是中國(guó)頂尖的科學(xué)家。一看來(lái)歷，都是瓦房店復(fù)州城的，清朝時(shí)就有復(fù)州書(shū)院，他們是土生土長(zhǎng)的大連人。
其次，可能是水土問(wèn)題，東北的白山黑水出什么特產(chǎn)呢，除了人參鹿茸，還有一個(gè)那就是土匪，當(dāng)然現(xiàn)在沒(méi)有了，但是吊兒郎擔(dān)不上進(jìn)的習(xí)性是改不了了。
回頭再說(shuō)關(guān)內(nèi)移民，當(dāng)年鬧饑荒這幫人跑到東北了，現(xiàn)在東北經(jīng)濟(jì)不好了，移民的子孫們竟然跑回關(guān)內(nèi)老家了！不靠辛勤的付出改變家鄉(xiāng)，全靠撿現(xiàn)成的，這種心態(tài)怎么能好呢？
作者: 小小工程師 時(shí)間: 2016-7-30 21:35
歸根到底還是人的思想問(wèn)題，思想觀念不轉(zhuǎn)變，再多資源、人才和政策也沒(méi)用。
作者: 機(jī)加小牛 時(shí)間: 2016-7-30 21:42
都是國(guó)有大型企業(yè) 然后圍繞著這些企業(yè)賴以生存的民營(yíng)小企業(yè)
大的不行 小的也不行 創(chuàng)新型企業(yè)也不多 一個(gè)死循環(huán)
別的地方不知道 反正我這給我這個(gè)感覺(jué)
作者: 祥云飛魚(yú) 時(shí)間: 2016-7-30 22:10
國(guó)有企業(yè)太多。官本位嚴(yán)重地方 是沒(méi)有前途的。
作者: 貝XB2016 時(shí)間: 2016-7-31 06:26
轉(zhuǎn)來(lái)的，希望各位能認(rèn)真看完！
（一）
“我再也懶得回去和那幫狗X打交道了”。
這是我一個(gè)東北朋友最近和我反復(fù)提及的一句話。一年前，他從北京辭職回到遼寧創(chuàng)業(yè)，具體哪個(gè)城市就不說(shuō)了，一年過(guò)去了，他如今又回到北京，在意味深刻的大望路上班。
在我鍥而不舍的追問(wèn)下，我才明白他口中的“狗X”并不是一個(gè)具體的人，而是一個(gè)泛指，泛指一切吹牛X不干活，光喝酒不辦事，泛指一切不作為的官僚主義作風(fēng)，泛指一切低效率沒(méi)誠(chéng)信的合作方。
他和我說(shuō)，他的噩夢(mèng)從注冊(cè)公司的那一天就開(kāi)始了。他沒(méi)想到只是注冊(cè)一個(gè)公司，為什么在東北就那么難？
別人勸他：還是找找認(rèn)識(shí)人吧！當(dāng)初他是不聽(tīng)的，如今他和我說(shuō)：“在那個(gè)地界，你甭管干啥，都他媽得找人，不找人根本辦不成事兒”。
除了行政效率底下，令他難以忍受的還是創(chuàng)業(yè)環(huán)境的惡劣：首先他的企業(yè)根本貸不到錢(qián)，這直接夭折了他開(kāi)分店的計(jì)劃，而員工們?nèi)靸深^請(qǐng)假就不說(shuō)了，幾個(gè)90后全都無(wú)心打工，要么是在準(zhǔn)備考公務(wù)員，要么家里正籌錢(qián)找人進(jìn)國(guó)企。
除此之外，人情往來(lái)和親戚朋友不斷想進(jìn)他公司掛個(gè)管理崗的事情就更多了，他的一個(gè)大伯為此還跟他家鬧掰了，因?yàn)槟抢项^想讓自己兒子去他的公司“隨便管幾個(gè)人，開(kāi)個(gè)幾千塊錢(qián)就行了”，理由是“咱們自己家人，肯定比外人實(shí)在?！蔽疫@位朋友沒(méi)同意，他的理由堅(jiān)定而實(shí)在：“那傻X除了喝酒就知道吹牛X，還當(dāng)經(jīng)理，給他個(gè)總理當(dāng)?shù)昧?？?br />
當(dāng)然，導(dǎo)致他東北創(chuàng)業(yè)繼續(xù)失敗的致命原因，是經(jīng)濟(jì)疲軟的大環(huán)境，他覺(jué)得“似乎每個(gè)人都不敢花錢(qián)，周圍基本看不到什么沖動(dòng)型消費(fèi)，城市中核心消費(fèi)人群越來(lái)越少，像做我這種生意的，主流客戶都是年輕人，可你看，這個(gè)城市那里還有年輕人啊？”
我問(wèn)他，你覺(jué)得東北的經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候才能好起來(lái)？
他長(zhǎng)嘆了一口氣，罵了一句：我看就這X樣了，10年之內(nèi)沒(méi)戲。
（二）
當(dāng)我暗戀的女神都已經(jīng)換了七茬，東北的經(jīng)濟(jì)卻依然沒(méi)有起色。東三省越來(lái)越像個(gè)前朝貴族，聊以慰藉的只能是曾經(jīng)過(guò)往的輝煌與殷實(shí)，而在現(xiàn)實(shí)的窘境里卻漸漸淪為了共和國(guó)的備胎，使勁渾身解數(shù)，卻只能換來(lái)女神的一句：呵呵，我去洗澡了。
全世界都知道中國(guó)東北的經(jīng)濟(jì)陷入了疲軟。最近這幾年，從《華爾街日?qǐng)?bào)》到《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》再到英國(guó)的《金融時(shí)報(bào)》，資本主義媒體寫(xiě)了一篇又一篇的關(guān)于中國(guó)東北經(jīng)濟(jì)萎靡的觀察評(píng)論文章，為遠(yuǎn)在千里之外的黑土地操碎了心。最近的一篇來(lái)自于《紐約時(shí)報(bào)》，他們將視角對(duì)準(zhǔn)了掙扎在東北的底層民眾，文章的標(biāo)題是：中國(guó)東北工人在絕境中尋找希望。
我們根本不用深入東北調(diào)研，光是報(bào)表上冷冰冰的數(shù)字就足夠壓得人喘不過(guò)氣來(lái)。從宏觀層面來(lái)看，2015年，東三省的GDP增速在全國(guó)墊底，遼黑吉三省分別是全國(guó)倒數(shù)第一、第三和第四，更嚴(yán)重的是，壞消息并沒(méi)有轉(zhuǎn)好的跡象：在2016年第一季度中，遼寧省GDP出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，這不僅是全國(guó)唯一，也堪稱遼寧本省的史無(wú)前例，繼續(xù)穩(wěn)坐全國(guó)倒數(shù)第一的“老虎凳”。
你說(shuō)，就像是平均工資一樣，光看GDP是沒(méi)有任何意義的，這也不能代表東北經(jīng)濟(jì)就真的不好，我怎么看見(jiàn)滿大街都是穿貂兒的人？
要我說(shuō)，你別傻了，大家都是中國(guó)人，咱們的套路從來(lái)都是努力地用在面子上，如今連面子上最重要的數(shù)據(jù)，關(guān)系到烏紗帽的GDP都找補(bǔ)不上了，真實(shí)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀還不一定多慘淡呢，尤其是對(duì)于廣大的私營(yíng)企業(yè)而言。
連被譽(yù)為東北之星的大連，2015年GDP增長(zhǎng)只有可憐的3.8%。人民的錢(qián)袋子干癟了，地方政府也不好過(guò)，畢竟，政府并不創(chuàng)造財(cái)富，東三省數(shù)以百萬(wàn)的公務(wù)員都需要納稅人來(lái)養(yǎng)活。
低迷的經(jīng)濟(jì)讓地方政府實(shí)在地感受到了巨大壓力：以本溪為例，2014年本溪市財(cái)政收入為140億元，到了2015年，財(cái)政收入僅為54億，用媒體所形容的“斷崖式暴跌”這個(gè)詞毫不過(guò)分，暴跌高達(dá)59%。可以說(shuō)，如果不靠中央的輸血，這個(gè)城市的財(cái)政已然完全癱瘓了，因?yàn)檫@點(diǎn)錢(qián)，恐怕連給本溪市公務(wù)員發(fā)工資都不夠。
沒(méi)有對(duì)比就沒(méi)有傷害！東北經(jīng)濟(jì)的斷崖式下跌之所以令人心痛，是因?yàn)闁|三省曾經(jīng)是那么富饒和傲嬌。共和國(guó)建國(guó)初期，東北是當(dāng)之無(wú)愧的“雞頭”，傲然于東半球的雄雞版圖之上：拿工業(yè)產(chǎn)值來(lái)說(shuō)話，在1945年，也就是日本投降那一年，東三省在全中國(guó)工業(yè)總產(chǎn)值中占比高達(dá)85%，這個(gè)數(shù)據(jù)還是把臺(tái)灣加進(jìn)去的（臺(tái)灣占10%），剩下的什么北上廣深南京重慶，在東北面前都是一群渣渣，因?yàn)槌藮|北和臺(tái)灣，整個(gè)中國(guó)的所有其他剩余地方的工業(yè)產(chǎn)值加起來(lái)也只有可憐的5%，這是什么概念？這是東北勸圣上要雨露均沾，可圣上他就是偏偏不聽(tīng)的概念呀。
后宮佳麗三千人，三千寵愛(ài)在一身。這就是當(dāng)年?yáng)|北的真實(shí)寫(xiě)照，那時(shí)，東北是毫無(wú)爭(zhēng)議的亞洲中心，工業(yè)規(guī)模雄踞亞洲第一。當(dāng)北京人還習(xí)慣于拎著夜壺早起倒尿的年代，長(zhǎng)春已經(jīng)是全亞洲第一個(gè)全面普及抽水馬桶的城市了，不僅如此，長(zhǎng)春還是亞洲第一個(gè)全面普及管道煤氣，第一個(gè)實(shí)現(xiàn)主干道電線入地的城市，以至于當(dāng)年毛澤東一度想將首都定在長(zhǎng)春。
得東北者得天下，解放前的東北就是如此的富饒和性感。從當(dāng)年傲嬌的“共和國(guó)長(zhǎng)子”到如今東三省經(jīng)濟(jì)全面滑落淪為“棄子”，東北經(jīng)濟(jì)的萎靡實(shí)在令人唏噓。
（三）
所以，請(qǐng)問(wèn)，到底是那個(gè)癟犢子讓東北經(jīng)濟(jì)懵了圈呢？
十多年前，在國(guó)家剛剛提出宏偉的“振興東北”計(jì)劃的時(shí)候，有一篇流傳甚廣的文章：《一個(gè)游子對(duì)東北的反思：振興東北先震東北人》，這篇文章讓很多東北人心里不舒服，在文章下面破口大罵。然而文章的的確確是一個(gè)東北人寫(xiě)的，所謂“愛(ài)之深，責(zé)之切”，文章中這名東北人將自己的父老鄉(xiāng)親著實(shí)損的夠嗆，在他的筆下：東北人好面子，愛(ài)攀比，喜歡拉關(guān)系，不講誠(chéng)信，不守規(guī)則，懶惰吹牛，東北實(shí)在是一個(gè)沒(méi)有熟人就辦不成事兒的一個(gè)地盤(pán)。
我不想給任何一個(gè)群體按上一個(gè)標(biāo)簽。坦白講，我不相信東北人全都有上面那些臭毛病。但從另一個(gè)層面而言，東北人浮于事的情況的確比其他地區(qū)嚴(yán)重。
無(wú)論是上學(xué)、就醫(yī)、就業(yè)還是辦企業(yè)，大家想的不是怎么提升自己的水平和能力，下意識(shí)的反應(yīng)都是“找人”，有關(guān)系就有一切，沒(méi)關(guān)系就寸步難行。這不是我信口胡謅，也不是我聽(tīng)了幾個(gè)朋友的抱怨就在這里以偏概全，我們依然拿數(shù)據(jù)說(shuō)話：
根據(jù)社科院的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，在東北開(kāi)辦企業(yè)所需要的程序是全國(guó)最繁瑣和漫長(zhǎng)的，拿登記物權(quán)的流程來(lái)講，上海只需要4個(gè)步驟即可，而東北步驟最少的城市是沈陽(yáng)，需要多少步呢？12個(gè)步驟，也就是說(shuō)東北最快的城市也比上海慢了整整3倍！在東北你打一個(gè)商業(yè)糾紛的官司，平均需要363天，差兩天剛好一年哦親！
辦事效率和行政效率如此之低，國(guó)企當(dāng)然習(xí)慣了，但效率是民企的生命，有那個(gè)企業(yè)受得了一個(gè)破證件要翻來(lái)覆去的辦一個(gè)月乃至更久呢？
東北惡劣的營(yíng)商環(huán)境還表現(xiàn)在中小微企業(yè)獲得資本扶持的難度：
根據(jù)《中國(guó)股權(quán)投資市場(chǎng)2015全年回顧與展望》，在天使投資市場(chǎng)已披露的投資案例中，東北地區(qū)共獲得4起投資，投資金額加起來(lái)僅為700萬(wàn)人民幣。這點(diǎn)錢(qián)還不如北京隨便一個(gè)賣肉夾饃或煎餅果子的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)獲得的A輪融資多，從這個(gè)層面而言，東北已然被“天使”拋棄。
這事兒其實(shí)非常嚴(yán)重，我個(gè)人覺(jué)得比東北暫時(shí)性的GDP下滑還嚴(yán)重，因?yàn)樘焓雇顿Y對(duì)東北的“愛(ài)答不理”，顯示了在資本層面對(duì)東北的未來(lái)沒(méi)有信心，而對(duì)于經(jīng)濟(jì)而言，信心往往比黃金還重要！這是資本層對(duì)東北信心的寒冬，也就是資本已經(jīng)認(rèn)定東北不是一個(gè)做生意的好地方了。
即便有很多人“酒杯端起稱兄道弟，酒醒之后去你媽的”，但在東北，大家依然喜歡拉關(guān)系，走后門(mén)，因?yàn)楹芏嗍虑椤皼](méi)人你就辦不了”。
造成行政效率慢，營(yíng)商環(huán)境差以及全民愛(ài)拉關(guān)系的思維方式，其實(shí)通通屬于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和國(guó)企思維下的遺毒。東北人在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和國(guó)企思維的籠罩下，生活的過(guò)久了。國(guó)企、央企等公有制經(jīng)濟(jì)沿用的是典型的用官僚等級(jí)制度，這種制度一旦占據(jù)主導(dǎo)地位，就會(huì)令民眾產(chǎn)生崇拜權(quán)利且懶惰的德行，而且瞧不起個(gè)體戶等私營(yíng)經(jīng)濟(jì)體，總覺(jué)得那“不是正經(jīng)工作”。
（四）
除了東北，東北人無(wú)處不在。人才外流似乎是東北經(jīng)濟(jì)發(fā)展最嚴(yán)重的掣肘之一，然而這只是表象而已。在黑龍江省三亞市的揶揄背后，我們更應(yīng)該探究的是，東北人為何一門(mén)心思的往外跑？
事實(shí)上，就像當(dāng)年全國(guó)人都往東北涌造就“闖關(guān)東”的盛況一樣，決定人才流動(dòng)的一個(gè)重要因素就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如果家鄉(xiāng)能賺到錢(qián)，沒(méi)有人愿意拋家棄子跑到一個(gè)陌生的城市謀生存。
根據(jù)最近的人口普查數(shù)據(jù)，東三省累計(jì)人口流出超過(guò)400萬(wàn)，而且重要的是這400萬(wàn)都是鮮活的年輕人。一方面是年輕人的大量出走，一方面是出生率的繼續(xù)低迷，東北的人口結(jié)構(gòu)正加速老齡化，東北已經(jīng)“未富先老”。
實(shí)際上，人才外流的深層原因是東北的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)實(shí)在太單一了，單一到所有東北人至今還陷在“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”中吃國(guó)企大鍋飯的時(shí)代。數(shù)一數(shù)東北有多少國(guó)企吧，而這種國(guó)有體制對(duì)私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的活力擠占是強(qiáng)大而粗暴的，可以這么說(shuō)，東北的年輕人如果不設(shè)法找人去某一個(gè)國(guó)企工作，簡(jiǎn)直就找不到“好工作”。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)無(wú)疑會(huì)扭曲資源配置，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道理是：市場(chǎng)才是配置資源的最有效的手段。顯然，如今的東北依然靠的是僵化保守的國(guó)企范兒——而國(guó)企簡(jiǎn)直就是低效、腐敗和虧損的代名詞。
2003年前后，“振興東北”的計(jì)劃提出來(lái)，國(guó)家投入萬(wàn)億級(jí)別的巨額資金豪擲東三省，當(dāng)然依然是無(wú)私地給了自己的“親兒子”國(guó)企央企們，本來(lái)奄奄一息的國(guó)企們，靠著國(guó)家的輸血又開(kāi)始了胡吃海塞，領(lǐng)導(dǎo)們一個(gè)個(gè)都腦滿腸肥，但企業(yè)卻繼續(xù)連年虧損。畢竟，一個(gè)行將就木的人，光靠輸血是活不下去的。
現(xiàn)在，整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)都面臨著壓力，中央有心無(wú)力，再也拿不出來(lái)當(dāng)年那種規(guī)模的資金來(lái)添補(bǔ)東三省的“窟窿”了，失去輸血的東北經(jīng)濟(jì)，2015年一下子“斷崖”了。
長(zhǎng)久以來(lái)公有制經(jīng)濟(jì)為主的東北，形成了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的遺毒：體制僵化、國(guó)有企業(yè)吸血、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)育不健全等諸多問(wèn)題，東北當(dāng)然也意識(shí)到了，然而東北的國(guó)企改革，起步晚，質(zhì)量低，效果差，改來(lái)改去，不僅沒(méi)回歸到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，反而一堆國(guó)企合并到央企里面，越改越看不清出路。
我不太同意《振興東北先振興東北人》那篇文章的觀點(diǎn)，人性固然多變，也有懶惰的一面，東北的懶人不比別處更少，但也不比別處更多，而同樣，人性都是逐利的。
不是東北人愛(ài)拉關(guān)系好高騖遠(yuǎn)，而是在東北的地界往往沒(méi)人你就真的辦不成事兒；不是東北人假義氣不講誠(chéng)信，而是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)造就的官僚化體制只認(rèn)權(quán)利不鳥(niǎo)產(chǎn)權(quán)和契約精神，你產(chǎn)品質(zhì)量再牛X，沒(méi)人的話還是進(jìn)不了國(guó)企采購(gòu)的名單；不是東北人懶惰，而是都在國(guó)企中，大家干多干少都一樣，畢竟勞動(dòng)模范獎(jiǎng)?wù)掠植荒墚?dāng)飯吃；不是東北人不熱愛(ài)自己的家鄉(xiāng)，而是家鄉(xiāng)除了國(guó)企和公務(wù)員，實(shí)在沒(méi)什么工作崗位，在東北，進(jìn)不了國(guó)企簡(jiǎn)直就等同于失業(yè)，狗屁專家天天呼吁那些家里沒(méi)關(guān)系沒(méi)后門(mén)的大學(xué)畢業(yè)生留在東北，你讓他們留在東北干什么？都他媽去做直播去嗎？
所以，從曾經(jīng)的亞洲中心到如今的全國(guó)倒數(shù)，你現(xiàn)在知道，是誰(shuí)造就了東北經(jīng)濟(jì)如此不堪的局面了嗎？
涂脂抹粉做表面文章救不了東北，現(xiàn)在東北需要刮骨療毒的勇氣。如何振興東北，網(wǎng)易曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)很好的專題，不如我就用這個(gè)專題的名字結(jié)尾吧：
《救10000個(gè)國(guó)企也救不了東北經(jīng)濟(jì)》
作者: 05527833 時(shí)間: 2016-7-31 07:31
何止東北，慢慢就會(huì)輻射全國(guó)，，，，，，，
作者: yct174 時(shí)間: 2016-7-31 08:50
牢騷太盛防腸斷,風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量.
作者: eddyzhang 時(shí)間: 2016-7-31 17:34
其實(shí)問(wèn)題不在東北人怎么樣，問(wèn)題也不在國(guó)家政策怎么樣，國(guó)家政策肯定是好的，大力扶植。問(wèn)題出在哪里呢，出在扶持對(duì)象上。有人拿東北跟日本比。那么單獨(dú)拿出東北來(lái)，如果東北出問(wèn)題，讓東北人民解決會(huì)是怎么樣。就像日本經(jīng)濟(jì)下滑讓日本人民自己解決問(wèn)題一樣?，F(xiàn)在問(wèn)題是東北出問(wèn)題，讓全國(guó)人民想辦法解決。那么東北自己會(huì)努力嗎？東北普通老百姓能走的都走了，剩下的都是什么呢，公務(wù)員，大型國(guó)企這些。大型國(guó)企國(guó)家養(yǎng)著，那些公務(wù)員不盤(pán)剝外來(lái)人才怪呢。
解決方法，也很簡(jiǎn)單。國(guó)家停止投入，只投入一些公共衛(wèi)生，環(huán)保等部門(mén)。國(guó)有企業(yè)慢慢回遷到關(guān)內(nèi)，或是關(guān)閉。（這點(diǎn)很多外企幫我們做了，典型的久益，他們買(mǎi)了幾個(gè)廠，現(xiàn)在不行了直接關(guān)掉）國(guó)家把原來(lái)扶持企業(yè)的錢(qián)用來(lái)扶持老百姓內(nèi)遷。這樣，老百姓去一些更適合居住的環(huán)境（很多東北人在海南就是這樣）。
這樣好處：
1，減少虧空企業(yè)，節(jié)省國(guó)家開(kāi)支。東北的企業(yè)不是除了東北其他地方不能做，現(xiàn)在國(guó)企合并估計(jì)會(huì)這么走。
2，減少公務(wù)員數(shù)量，減少貪污腐敗。既然人少了，企業(yè)少了，那就減少公務(wù)員，官員數(shù)量，給點(diǎn)錢(qián)，斷了他們貪污的路。
3，改變老百姓的習(xí)性。東北人也有一些壞毛病，既然窩都換了，那些個(gè)臭毛病也改改吧。
4，恢復(fù)生態(tài)，這些年?yáng)|北開(kāi)發(fā)，環(huán)境破壞不少，老百姓內(nèi)遷了，把東北還給大自然，改善下東北的環(huán)境吧。這樣國(guó)人也不用天天往國(guó)外跑。
5，東北的優(yōu)勢(shì)還是有的，糧倉(cāng)的作用就好好做個(gè)糧倉(cāng)吧，生態(tài)恢復(fù)了，就好好做做生態(tài)旅游吧。至于礦產(chǎn)，石油這些。估計(jì)也挖光了。就別再天天掛個(gè)牌子騙補(bǔ)貼了。
作者: 瑞辰機(jī)械 時(shí)間: 2016-7-31 19:02
本帖最后由 瑞辰機(jī)械 于 2016-7-31 19:07 編輯
謝謝鼓勵(lì)，謝謝。看了各位的留言。我想起了單位一位老領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)過(guò)的一句話，或許是這個(gè)結(jié)局的根源吧 。大概的意思是：你們端起這一杯酒，我們的產(chǎn)品質(zhì)量會(huì)下降多少？沒(méi)有了產(chǎn)品質(zhì)量我們的市場(chǎng)在哪里？我們還能活多久？
作者: 迷途小生 時(shí)間: 2016-7-31 20:58
這樣的結(jié)局，早已注定。
作者: 程總工程師 時(shí)間: 2016-8-2 00:54
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作者: 一重科技 時(shí)間: 2016-8-2 09:12
我自己就是東北人，這么說(shuō)吧，東北人，每個(gè)人都恨不得認(rèn)識(shí)***的感覺(jué)，辦什么事，先想到的是找人，這種思維，導(dǎo)致在東北，想靠實(shí)力做起來(lái)很難，都是靠關(guān)系，而靠關(guān)系損傷的是什么，就是國(guó)家利益。東北，榮也重工業(yè)，敗也重工業(yè)，國(guó)企經(jīng)濟(jì)占的多了，看看鞍山，哎。
作者: 韓寒11 時(shí)間: 2016-8-2 11:20
國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)的都很好，可能也找到問(wèn)題點(diǎn)了，但是體制能說(shuō)改就改嗎？
作者: tabade 時(shí)間: 2016-8-2 11:32
力曹縣那么近，哪天三胖不高興了，再打過(guò)來(lái)
作者: zcr003 時(shí)間: 2016-8-2 12:51
東北呵呵！都重振了少有20年了吧！除了國(guó)有體質(zhì)的問(wèn)題，就從技術(shù)來(lái)講，好像只是在大的項(xiàng)目上有所斬獲（重工比如三峽電機(jī)一類的）小企業(yè)私企開(kāi)始也不能做這個(gè)??！還真是大項(xiàng)目很少有依靠獨(dú)門(mén)絕技攬活的！還有國(guó)企體質(zhì)的間接影響人才流失，太嚴(yán)重了，關(guān)鍵崗位的福利待遇不好留不住人，我的很多朋友教育子女們畢業(yè)都不要回來(lái)了！已經(jīng)形成惡性循環(huán)了！
作者: 機(jī)械小白258 時(shí)間: 2016-8-3 21:16
感覺(jué)能增長(zhǎng)就不錯(cuò)了，國(guó)家政策扶持，轉(zhuǎn)型需要過(guò)程，期待經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)。
作者: yjpm1989 時(shí)間: 2016-8-5 06:44
國(guó)企體制問(wèn)題
作者: 暗空痕 時(shí)間: 2016-8-6 12:44
在東北工作過(guò)三年，大型國(guó)有企業(yè)，在企業(yè)內(nèi)部各種派系斗爭(zhēng)，所有的待遇、職稱、晉升都跟能力無(wú)關(guān)，只看關(guān)系。而且現(xiàn)在東北的生產(chǎn)模式還是沿襲蘇聯(lián)的，大、黑、粗、笨，很少去根據(jù)市場(chǎng)實(shí)際要求進(jìn)行更新。大多數(shù)人都是想去國(guó)有企業(yè)，在企業(yè)內(nèi)養(yǎng)老。
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