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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)是換殼低端貨？舅服噴子 [打印本頁(yè)]

作者: pokerkings 時(shí)間: 2017-5-5 16:22
標(biāo)題: 國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)是換殼低端貨？舅服噴子

國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)C919今日首飛！

C919首飛背后，中美歐大國(guó)博弈進(jìn)一步升級(jí)

跟著C919走整機(jī)設(shè)計(jì)（視頻鑒賞）

雖然C919是組裝貨，但你可別瞧不起它！

說C919“只造了個(gè)殼” 是不懂什么叫國(guó)際分工

國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)C919剛剛首飛成功了。這個(gè)從2006年1月份確定，2008年11月正式啟動(dòng)的項(xiàng)目，從立項(xiàng)之初，就飽受爭(zhēng)議。
爭(zhēng)議的焦點(diǎn)其實(shí)就一個(gè)：這不是一臺(tái)純國(guó)產(chǎn)的飛機(jī)，大量核心系統(tǒng)都由國(guó)外供應(yīng)商提供，中國(guó)只造了個(gè)殼子。

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很多人認(rèn)為購(gòu)買零部件，然后造個(gè)殼子把零部件套上這事根本不難完成，只要分開采購(gòu)最后組裝就行。
實(shí)際上，從整個(gè)研發(fā)角度上來(lái)說，盡管C919現(xiàn)階段實(shí)現(xiàn)的國(guó)產(chǎn)僅僅是整機(jī)國(guó)產(chǎn)，而零部件的國(guó)產(chǎn)率還不到50%，但這對(duì)于中國(guó)民用大飛機(jī)的自主研發(fā)和制造來(lái)講，仍是一個(gè)突破。

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      我們選一個(gè)議論的焦點(diǎn)來(lái)看，很多人都在噴C919就是國(guó)外部件套了個(gè)殼，言外之意就是造這個(gè)殼并不費(fèi)勁。
   所謂的飛機(jī)殼，包括了飛機(jī)的氣動(dòng)外形和機(jī)身結(jié)構(gòu)，這兩點(diǎn)對(duì)于一臺(tái)民用客機(jī)來(lái)講格外重要。
   如果一臺(tái)飛機(jī)的氣動(dòng)外形做不好，會(huì)出現(xiàn)怎樣的情況？會(huì)影響飛行穩(wěn)定性、會(huì)影響飛行里程、會(huì)影響飛行能耗，也就是說在采用同樣發(fā)動(dòng)機(jī)的前提下，飛機(jī)的氣動(dòng)性能和機(jī)身結(jié)構(gòu)是能直接影響到飛機(jī)性能的。
   用大白話舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，如果飛機(jī)的氣動(dòng)外形不好，相比氣動(dòng)性能好的飛機(jī)，就更加費(fèi)油，承載客人和貨物的能力就更差。
如果同時(shí)都是北京到上海的幾千公里，氣動(dòng)性能差的飛機(jī)耗油更多，這樣航空公司的運(yùn)營(yíng)成本就會(huì)更高，就很難做到盈利。

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另外機(jī)身結(jié)構(gòu)也會(huì)直接影響到運(yùn)營(yíng)成本和飛行的穩(wěn)定性。
這其實(shí)不難理解，機(jī)身越沉越耗油，而機(jī)身結(jié)構(gòu)如果不夠穩(wěn)固，幾十噸的整機(jī)重量以一兩百公里每小時(shí)的速度降落，這就如同將一個(gè)大鐵塊砸到地上一樣，如果機(jī)身結(jié)構(gòu)做不好，那么就會(huì)直接降低飛機(jī)的使用壽命。

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那C919在這兩個(gè)部分做到了哪些提升？根據(jù)航空制造網(wǎng)的報(bào)道，C919在機(jī)翼厚度、油箱容積不比同類飛機(jī)小的情況下，做到阻力比現(xiàn)役的同類超臨界翼型飛機(jī)要降低2%，總體上空氣動(dòng)力設(shè)計(jì)相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)同比減阻5%。
機(jī)身結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定性也可以達(dá)到6-8萬(wàn)小時(shí)，雖然比不上目前的空客A320和波音737，但已經(jīng)是一部可以投入商業(yè)市場(chǎng)進(jìn)行商業(yè)運(yùn)營(yíng)的飛機(jī)。

(, 下載次數(shù): 200)

回過頭看，如今國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)被質(zhì)疑的方式，和前些年中國(guó)大規(guī)模鋪展高鐵前受到的質(zhì)疑幾乎一樣?？傆胁簧偃苏f，那所謂的國(guó)產(chǎn)只是個(gè)拼湊，核心部件幾乎全依靠進(jìn)口的國(guó)產(chǎn)不值得驕傲。
   直到高鐵在一段時(shí)間內(nèi)真正大規(guī)模運(yùn)營(yíng)，研發(fā)部門逐步改進(jìn)技術(shù)，國(guó)內(nèi)的高鐵才走到現(xiàn)在世界領(lǐng)先的地步。
   中國(guó)的尖端科技在某些領(lǐng)域確實(shí)比較薄弱，所以在沒有基礎(chǔ)的前提下，那就只能先買，然后邊用邊學(xué)，邊學(xué)邊改，最后實(shí)現(xiàn)完全的國(guó)產(chǎn)。值得慶幸的是，我們現(xiàn)在還買得起。
   但國(guó)產(chǎn)飛機(jī)和高鐵在立項(xiàng)之初就被人誤解的原因是什么呢？我想這和宣傳方式是不無(wú)關(guān)系的，如果一開始的宣傳全部指向國(guó)產(chǎn)項(xiàng)目、民族驕傲等概念，就難免被找出宣傳中的破綻。

(, 下載次數(shù): 188)

      理性來(lái)講，C919確實(shí)不是一架100%國(guó)產(chǎn)制造的飛機(jī)，但如果只是簡(jiǎn)單說這是一臺(tái)平湊出的低端貨，也是非常不正確的。
   可以看看國(guó)內(nèi)手機(jī)用幾年的時(shí)間從拼湊硬件走到國(guó)際前沿，并逐漸開始核心零部件的研發(fā)突破之路，像飛機(jī)這樣的頂級(jí)技術(shù)顯然需要更長(zhǎng)的成長(zhǎng)時(shí)間。
   給國(guó)內(nèi)科研人員一些寬容和鼓勵(lì)，少些冷嘲熱諷。

作者: 合理扯淡 時(shí)間: 2017-5-5 16:30
一口吃不成胖子，有突破就是好事。

作者: 未來(lái)第一站 時(shí)間: 2017-5-5 17:00
路還很長(zhǎng)！

作者: masterzhuce 時(shí)間: 2017-5-5 17:03
搞大飛機(jī)不可能一步趕上，這已經(jīng)是很大進(jìn)步了。

作者: 101lynn 時(shí)間: 2017-5-5 17:19
起步難，邁出第一步已不易。

作者: 面壁深功 時(shí)間: 2017-5-5 17:45
有了突破口總是好的。

作者: hyr003 時(shí)間: 2017-5-5 18:37
換句話，有些機(jī)械噴子就是噴自己，為什么做的機(jī)器電機(jī)等動(dòng)力源不是自己去研發(fā)的

作者: 濱賓風(fēng) 時(shí)間: 2017-5-5 18:49
把知識(shí)產(chǎn)權(quán)法制定執(zhí)行好，讓研發(fā)人員可以用自己的成果優(yōu)異的生活。這些都不是問題。

作者: 濱賓風(fēng) 時(shí)間: 2017-5-5 18:51
希望國(guó)家多重視重視創(chuàng)作人員的利潤(rùn)保護(hù)。讓更多的人因?yàn)閯?chuàng)作而發(fā)家之富。

作者: 工人師_OgIOQ 時(shí)間: 2017-5-5 19:47
一個(gè)拼裝貨，這就是本質(zhì)，說什么都改變不了的本質(zhì)，沒了洋人就趴下來(lái)的本質(zhì)，就好比華為手機(jī)一樣，日韓只要不供貨，華為手機(jī)立刻就不行。平常華為手機(jī)配件不缺時(shí)，也張口閉嘴的愛國(guó)，民族大旗這一套的，結(jié)果P10 mate9一出事，立刻就暴露無(wú)遺。沒了洋人的配件，他華為什么都不是

作者: xiaobing86203 時(shí)間: 2017-5-5 19:58
只要飛上天，有人敢坐，不出故障不出事，還是要給贊得，大家也不要小巧了裝配得重要性，讓我們拭目以待

作者: duanyz 時(shí)間: 2017-5-5 20:13
做出來(lái)只是萬(wàn)里征途的第一步，關(guān)鍵是以后能在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中能占有一席之地，不要是靠共黨養(yǎng)著的面子工程。

作者: 三軸坐標(biāo)系 時(shí)間: 2017-5-5 20:50
一大突破了，慢慢進(jìn)步

作者: 不是機(jī)械人 時(shí)間: 2017-5-5 20:50
http://www.xa-space.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDIxMjQxfGY2N2U4Y2Y1fDE3NTE2ODg3NDB8MHw%3D

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-5-5 22:19
能把零部件湊活到一起，拼成一個(gè)飛機(jī)的話已經(jīng)很了不起了，國(guó)外的飛機(jī)也是從不同的零件供應(yīng)商那里買的貨，所以既然咱們有總裝的設(shè)計(jì)能力，咱們就應(yīng)該多給些鼓勵(lì)和支持，畢竟一口吃不成胖子的，慢慢來(lái)

作者: LIUYASHAN 時(shí)間: 2017-5-6 08:26
天朝很少有能讓我激動(dòng)的事，這些年就這一個(gè)打飛機(jī)讓我很激動(dòng)。雖然國(guó)產(chǎn)化率并不高，但我也是很激動(dòng)高興。說到國(guó)產(chǎn)化率，沒必要糾結(jié)太多，再加把勁把發(fā)動(dòng)機(jī)攻克了就完美了。完全國(guó)產(chǎn)化這是不肯能，即使能做到，也沒人傻傻的去做，因?yàn)椴环辖?jīng)濟(jì)效益和規(guī)律。一切不以市場(chǎng)效益為導(dǎo)向的研發(fā)都是耍流氓。

作者: 一重科技 時(shí)間: 2017-5-6 08:44
已經(jīng)突破很大了?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: eddyzhang 時(shí)間: 2017-5-6 09:02
只能說，為了搞這個(gè)，可沒少搞錢。中國(guó)國(guó)情就這樣。

作者: huanghuan871 時(shí)間: 2017-5-6 09:04
機(jī)械人自己知道怎么回事就好！媒體不知真相的胡亂吹也不好！

作者: jiangdayuan 時(shí)間: 2017-5-6 10:04
不錯(cuò)，就怕飛機(jī)質(zhì)量不過關(guān)

作者: akeey 時(shí)間: 2017-5-6 10:52
那幫貨就是不想中國(guó)人自己搞一點(diǎn)上水平的東西，同意他們的觀點(diǎn)后，他們就會(huì)說造不如買，別理他們，一群混賬玩意

作者: 囧字輩 時(shí)間: 2017-5-6 13:51
飯要一口一口吃嘛

作者: 沒事畫三維 時(shí)間: 2017-5-6 14:04
搞大飛機(jī)的研發(fā)不是那么簡(jiǎn)單的事，只有不懂制造業(yè)的人才會(huì)覺得不全國(guó)產(chǎn)就不是國(guó)產(chǎn)

作者: ms101 時(shí)間: 2017-5-6 16:18

工人師_OgIOQ 發(fā)表于 2017-5-5 19:47
一個(gè)拼裝貨，這就是本質(zhì)，說什么都改變不了的本質(zhì)，沒了洋人就趴下來(lái)的本質(zhì)，就好比華為手機(jī)一樣，日韓只要 ...

你以為把這么一堆零件像你小時(shí)候堆積木一樣拼湊起來(lái)裝到殼子里面就能搞出個(gè)飛機(jī)一樣簡(jiǎn)單？蘇27到殲11一幫噴子噴，高鐵又一幫傻B噴，現(xiàn)在剛首飛個(gè)919又來(lái)一幫噴子，怎么？這半邊臉還想被打腫？

作者: ms101 時(shí)間: 2017-5-6 16:50

ms101 發(fā)表于 2017-5-6 16:18
你以為把這么一堆零件像你小時(shí)候堆積木一樣拼湊起來(lái)裝到殼子里面就能搞出個(gè)飛機(jī)一樣簡(jiǎn)單？蘇27到殲11一幫 ...

你除了個(gè)華為還有啥？某個(gè)零件出問題就代表整個(gè)產(chǎn)品不行？華為在國(guó)外那市場(chǎng)都特喵的是手機(jī)打出來(lái)的？你那只眼睛看到我要離開機(jī)械行業(yè)了？噴子特碼的就是噴子，正面問題不回答一個(gè)胡扯一個(gè)頂十個(gè)

作者: ms101 時(shí)間: 2017-5-6 16:53

工人師_OgIOQ 發(fā)表于 2017-5-5 19:47
一個(gè)拼裝貨，這就是本質(zhì)，說什么都改變不了的本質(zhì)，沒了洋人就趴下來(lái)的本質(zhì)，就好比華為手機(jī)一樣，日韓只要 ...

別特碼的扯華為，你就說說這919吧，上面用外國(guó)的零部件不假，你成天扯這不國(guó)產(chǎn)那不國(guó)產(chǎn)的，那你有本事給弄個(gè)國(guó)產(chǎn)的唄

作者: zmztx 時(shí)間: 2017-5-6 19:33
工程師，應(yīng)該實(shí)事求是
該說真話，有些話可以不說，但不能胡說八道

作者: 矛頭小子 時(shí)間: 2017-5-8 10:18
雖然核心零部件還是進(jìn)口的，但進(jìn)步還是不小的，點(diǎn)贊?。。。。。。?！

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2017-5-8 10:38
本帖最后由滾刀魚于 2017-5-8 10:47 編輯

對(duì)于這種東西，我永遠(yuǎn)屬于噴子類型，沒辦法，對(duì)于這種好大喜功的噱頭式的玩法，我個(gè)人表示并不贊同。玩這種大型的東西，咱們國(guó)家還行！因?yàn)榭匣ㄥX！一個(gè)國(guó)家只要政府有錢，而且政府對(duì)國(guó)庫(kù)里的錢擁有無(wú)限制的使用權(quán)，那么就沒啥搞不出來(lái)的！實(shí)在搞不出來(lái)，還可以外請(qǐng)專家，只要肯花錢沒有搞不定的東西。我個(gè)人覺得這種大型的飛機(jī)、航天、登月呀這種噱頭，不如踏踏實(shí)實(shí)的發(fā)展基礎(chǔ)工業(yè)，只要擁有了良好的工業(yè)基礎(chǔ)，玩什么也不會(huì)倍遭質(zhì)疑，沒有良好的工業(yè)基礎(chǔ)，玩什么都會(huì)被像我這種噴子，胡亂噴他。比如工業(yè)機(jī)器人現(xiàn)在玩的如火如荼，造機(jī)器人的廠家全國(guó)不下千家了吧，那么機(jī)器人的四大關(guān)鍵部件：伺服電機(jī)、減速機(jī)、軸承和控制器，國(guó)內(nèi)哪一個(gè)廠家說這四大關(guān)鍵部件牛逼的不行不行的了？再說汽車，發(fā)動(dòng)機(jī)現(xiàn)在很多廠家能造了，性能不敢說不行，但是買車的時(shí)候?qū)?guó)產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)的國(guó)產(chǎn)車還是要猶豫一下，那么變速箱呢？哪個(gè)廠家敢說自己造的變速箱牛逼的不行不行的了？再說手機(jī)，中國(guó)手機(jī)現(xiàn)在在世界上是牛逼的不行不行的了，那么手機(jī)里的電子元器件呢？不是說，不能搞這些大飛機(jī)呀？航天呀？宇宙飛船呀？可以搞，但是國(guó)家也要側(cè)重于工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)的研究，沒有這些基礎(chǔ)，各種關(guān)鍵性技術(shù)還總受制于人，我們的馬克思主義哲學(xué)觀也很注重物質(zhì)基礎(chǔ)決定上層建筑，為什么不能活學(xué)活用呢？工業(yè)基礎(chǔ)決定工業(yè)高度。別老整虛的，現(xiàn)在工匠精神這個(gè)詞已經(jīng)被玩壞了，都快成工匠神經(jīng)了，工匠精神是宣導(dǎo)出來(lái)的嗎？工匠精神是一種傳承，是踏踏實(shí)實(shí)的干出來(lái)的。什么時(shí)候技術(shù)工人的工資比公務(wù)員工資高的時(shí)候，工匠精神不用你去宣傳，自然而然的就會(huì)有人去傳承。

錢到位，大國(guó)必有工匠出。

作者: 江蘇阿虎wyh 時(shí)間: 2017-5-8 11:22
為國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)點(diǎn)贊！

作者: 蔡皓618 時(shí)間: 2017-5-9 08:34
低端自然還是稱不上。
但是的確，沒有宣傳的那么NB。

作者: akeey 時(shí)間: 2017-5-9 10:46

滾刀魚發(fā)表于 2017-5-8 10:38
對(duì)于這種東西，我永遠(yuǎn)屬于噴子類型，沒辦法，對(duì)于這種好大喜功的噱頭式的玩法，我個(gè)人表示并不贊同。玩這種 ...

造飛機(jī)就是各類制造業(yè)的的集合，包括機(jī)械，包括電氣控制，包括材料，包括設(shè)計(jì)思想，最根本的就是設(shè)計(jì)思想，所有的制造業(yè)要服從、配合設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)圖紙，造大飛機(jī)的總設(shè)計(jì)師、各分項(xiàng)設(shè)計(jì)師都是中國(guó)人，那這個(gè)項(xiàng)目就是中國(guó)人的，不明白啊，波音飛機(jī)也是全球采購(gòu)的，波音自己也不造航空發(fā)動(dòng)機(jī)，他也要向通用采購(gòu)航電設(shè)備，同樣他也用中國(guó)造的零部件，你敢說波音飛機(jī)是組裝件么，工藝品什么最核心，設(shè)計(jì)思想

作者: 挨拍的5 時(shí)間: 2017-5-9 11:02
C919研發(fā)團(tuán)隊(duì)吃的大米是我們村產(chǎn)的

作者: 何其 時(shí)間: 2017-5-9 11:17

工人師_OgIOQ 發(fā)表于 2017-5-5 19:47
一個(gè)拼裝貨，這就是本質(zhì)，說什么都改變不了的本質(zhì)，沒了洋人就趴下來(lái)的本質(zhì)，就好比華為手機(jī)一樣，日韓只要 ...

呵呵，你以為蘋果離開了他的供應(yīng)商，又能做出什么來(lái)？

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2017-5-9 14:05
本帖最后由滾刀魚于 2017-5-9 14:25 編輯

akeey 發(fā)表于 2017-5-9 10:46
造飛機(jī)就是各類制造業(yè)的的集合，包括機(jī)械，包括電氣控制，包括材料，包括設(shè)計(jì)思想，最根本的就是設(shè)計(jì)思想 ...

你確定你看懂我寫的東西啦？你確定你看懂我寫的這段文字想表達(dá)的中心意思啦？
本來(lái)看了覺得沒必要跟你這樣的人計(jì)較，也不想回復(fù)，但是確實(shí)看了很生氣，不回復(fù)都不能平息我的氣憤。

麻煩您別費(fèi)這個(gè)勁跟我這兒講設(shè)計(jì)思想，我可以確信我比你懂什么叫設(shè)計(jì)思想！你連別人的表達(dá)的意思都沒看明白，上來(lái)就噴？你還敢給別人講什么叫設(shè)計(jì)思想？你覺得你這個(gè)是自信？還是你過于自負(fù)了？

在這個(gè)社區(qū)這么多年，我遇到太多的像你這樣，根本沒看明白別人表達(dá)的觀點(diǎn)，就上來(lái)一頓噴的人。跟你們相比，我這個(gè)級(jí)別的根本就不算是噴子。
根據(jù)你的回復(fù)，我確定你是沒看懂我想表達(dá)的意思。我再跟你強(qiáng)調(diào)一下：我沒有表達(dá)大飛機(jī)不可以搞或者搞的不對(duì)的意思，我強(qiáng)調(diào)的是要目前國(guó)家對(duì)工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)研究存在嚴(yán)重的不足，外采購(gòu)發(fā)動(dòng)機(jī)將來(lái)肯定受制于人，我是希望我們國(guó)家更加注重工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)的研究，將來(lái)的大飛機(jī)用的是中國(guó)設(shè)計(jì)和制造的發(fā)動(dòng)機(jī)，難道有什么不對(duì)嗎？無(wú)論我提到的飛機(jī)、汽車和工業(yè)機(jī)器人，還有手機(jī)都是一樣的道理。

另外我說的外請(qǐng)專家，這是新聞報(bào)道過的消息。新聞原文截取是：。。。。。。中國(guó)工程師們獲得的薪水可能只有波音或空客公司工程師們的一半，但C919項(xiàng)目還聘請(qǐng)了大量身價(jià)不菲的外籍工程設(shè)計(jì)專家。而缺乏經(jīng)驗(yàn)的管理者很可能并不了解發(fā)展一款大型飛機(jī)最經(jīng)濟(jì)、最有效的方式。所以該項(xiàng)目耗費(fèi)的資金肯定比正常水平更高。。。。。。
國(guó)家對(duì)這種沒有經(jīng)驗(yàn)的項(xiàng)目，不外請(qǐng)專家是不可能的，你以為造個(gè)玩具呢啊！

順便查看了一下你對(duì)別人的回復(fù)，看到的是噴語(yǔ)居多，看來(lái)噴別人是你的習(xí)慣，我就不做過多的評(píng)論。
又看到了，原來(lái)70后的求職路就是你寫的，不好意思，你的那個(gè)帖子被我噴了。原因是你的負(fù)能量太多，自己不上進(jìn)，還喜歡抱怨社會(huì)。而且我確信我噴你的帖子噴的很對(duì)。今天沒想到居然能看到你力挺大飛機(jī)只言片語(yǔ)，不容易，給你點(diǎn)個(gè)小贊，但是不代表贊同你的行為。
給你點(diǎn)建議：人到中年，中年都過了，這么大歲數(shù)了，人生和社會(huì)閱歷都很豐富了，看別人寫的東西，看全點(diǎn)，過過腦子，別沒理解別人的意思，就胡亂噴，一點(diǎn)沒有快到50歲的人的成熟和沉穩(wěn)。
總結(jié)：以你這么多年的工作經(jīng)驗(yàn)，也許你在專業(yè)能力上比我強(qiáng)，但是不好意思，我唯一確信的就是比你更懂什么是設(shè)計(jì)思想。

作者: akeey 時(shí)間: 2017-5-10 01:26

滾刀魚發(fā)表于 2017-5-9 14:05
你確定你看懂我寫的東西啦？你確定你看懂我寫的這段文字想表達(dá)的中心意思啦？
本來(lái)看了覺得沒必要跟你這 ...

不好意思，回復(fù)你的時(shí)候，的確有點(diǎn)文不對(duì)題，但是，我并不是反對(duì)你的觀點(diǎn)，你反過來(lái)噴也是不是太激動(dòng)，我是一個(gè)老家伙，也許已經(jīng)落伍，觀念可能也不合時(shí)宜，但用的著攻擊個(gè)人么，如果你經(jīng)歷過90年代那場(chǎng)凄慘到你無(wú)法理解的下崗潮的話，如果你在一個(gè)礦山工作發(fā)現(xiàn)稍微先進(jìn)一點(diǎn)的機(jī)械設(shè)備，哪怕是一盤軸承、一臺(tái)減速箱都貼著進(jìn)口或者合資的牌子；如果你在一個(gè)化工廠看到的就是高耗能、高污染的生產(chǎn)流程，如果你看到在一個(gè)工廠里、從事重體力的工人和技術(shù)保維的技工都拿不到4000的月薪，你會(huì)明白一個(gè)干了快30年的機(jī)械技工的郁悶（我承認(rèn)我只夠一個(gè)中級(jí)鉗工的水平），你恐怕什么都不明白，不好意思，我不是噴你，我只是說一點(diǎn)實(shí)話

作者: akeey 時(shí)間: 2017-5-10 02:30

akeey 發(fā)表于 2017-5-10 01:26
不好意思，回復(fù)你的時(shí)候，的確有點(diǎn)文不對(duì)題，但是，我并不是反對(duì)你的觀點(diǎn)，你反過來(lái)噴也是不是太激動(dòng)，我 ...

再給你說一個(gè)真實(shí)的丟人事，15年前，我工作所在的礦上有一臺(tái)英國(guó)進(jìn)口的減速箱出了故障，輸出軸的軸承壞了，聯(lián)系廠家，廠家航空發(fā)來(lái)了兩盤軸承，修理技師因?yàn)楹炞C要晚到一周，礦長(zhǎng)說，一臺(tái)減速箱換盤軸承還等什么外國(guó)人，自己來(lái)，現(xiàn)在說都丟人的事情發(fā)生了，全礦所有的維修鉗工和機(jī)械工程師攻關(guān)了一周，別說連減速箱的大蓋沒有打開，就是連接螺栓都沒能卸下來(lái)，紋絲不動(dòng)，除非是暴力破壞，但是沒有人敢下決心，第九天，外籍技師來(lái)了，使用了四個(gè)很精致的液壓卡具，帶測(cè)力表的，10分鐘不到，都沒有用工具，徒手就卸下來(lái)全部的螺栓，現(xiàn)場(chǎng)所有的中國(guó)人都傻了，我們的設(shè)備總工，中礦畢業(yè)的眾目睽睽之下給了自己一耳光，掉頭就走，在他的辦公室閉門不出整整1天，等外籍技師走了之后，全礦的維修鉗工和機(jī)械工程師重新學(xué)會(huì)了教科書上的名詞，預(yù)緊力。再后來(lái)，那個(gè)總工辭職了，當(dāng)時(shí)參與檢修的技工和工程師也都陸陸續(xù)續(xù)換了老板，我說這個(gè)丟人事只是想說，有時(shí)候技術(shù)往往就是一張紙，可是就是捅不破，好多地方我們的技術(shù)就是比不過外國(guó)人，請(qǐng)人家來(lái)就要花大錢，技術(shù)原理都明白，可就是弄不明白人家的設(shè)備高明之處，可是一旦你弄明白了，這個(gè)技術(shù)就不值錢了，

作者: 熱火LBJ 時(shí)間: 2017-5-10 08:37
邁出第一步，期待大飛機(jī)技術(shù)早日國(guó)產(chǎn)化。

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2017-5-10 13:18

akeey 發(fā)表于 2017-5-10 02:30
再給你說一個(gè)真實(shí)的丟人事，15年前，我工作所在的礦上有一臺(tái)英國(guó)進(jìn)口的減速箱出了故障，輸出軸的軸承壞了 ...

      不好意思，言辭過于激動(dòng)。
      90年代的下崗潮我確實(shí)沒經(jīng)歷，但是我親眼見證了那段歷史，我還是比較了解，尤其在我們東北，朱老總一聲令下，國(guó)有企業(yè)職工全部下崗或者工齡買斷，而且在我們東北搞的是試點(diǎn)，那時(shí)候我父母都在工廠工作，都是在那個(gè)時(shí)期下崗的！當(dāng)時(shí)感覺家庭收入突然就銳減了，雖然后來(lái)，搞返聘，又有了相對(duì)穩(wěn)定的收入，但是家庭收入還要拮據(jù)很多，因?yàn)樵瓉?lái)的很多國(guó)營(yíng)廠的福利都沒了。據(jù)我看到的歷史現(xiàn)象，您也不用對(duì)那段時(shí)期耿耿于懷，因?yàn)槟鞘且欢翁厥獾臍v史時(shí)期，目前還沒有正式的結(jié)論說：那段歷史時(shí)期的政策是正確的？還是錯(cuò)誤的？
      我因?yàn)橛H眼見證過那段歷史，所以比較關(guān)注這一塊的問題，我們現(xiàn)在也只能辯證的看待這個(gè)問題。
      下崗和買斷工齡，確實(shí)給國(guó)有企業(yè)減輕的負(fù)擔(dān)，但是做法過于武斷，基本是“一刀切”，當(dāng)時(shí)我父母所在的工廠，政策是一個(gè)工廠所有人都下崗，再等待返聘，不希望返聘或者沒資格返聘的買斷工齡，買斷工齡的拿著幾千塊錢就徹底的離開企業(yè)，跟企業(yè)沒關(guān)系了。我父母屬于那種踏實(shí)肯定干的，最后返聘了，但是工資不漲反降，沒有獎(jiǎng)金，沒有其他福利了，家庭收入減少了很多。而更多的人就選擇買斷工齡了，有人自己做點(diǎn)小生意，后來(lái)生活也不錯(cuò)，有人買斷工齡的錢花沒了，就繼續(xù)找政府找企業(yè)鬧事，就形成了東北最早的一批“上訪者”，這些人后來(lái)混的也都不怎么樣。還有一些專業(yè)技能強(qiáng)的人，離開老家，去南方找私企工作，后來(lái)混的也不錯(cuò)。這“一刀切”的政策，造成國(guó)有企業(yè)技術(shù)人才流失，應(yīng)該可以算作是國(guó)有資產(chǎn)的損失。在這時(shí)期，有人因禍得福，有人自暴自棄，有人選擇堅(jiān)守，也算是有利有弊。
      但是國(guó)家政策和管理的缺失，下崗減負(fù)后的國(guó)有企業(yè)并沒有取得更多的經(jīng)濟(jì)效益，換句話說：當(dāng)時(shí)的國(guó)家宏觀調(diào)控政策對(duì)當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)的改革沒起到任何有效的作用，就是說想放手，又放的不干凈，干預(yù)過多。我個(gè)人覺得當(dāng)時(shí)應(yīng)該采用市場(chǎng)調(diào)控手段，將企業(yè)直接推向殘酷的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，適者生存，劣者淘汰。企業(yè)的人員裁剪或者增加，企業(yè)自動(dòng)根據(jù)企自身在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中獲取的經(jīng)濟(jì)效益而調(diào)整，事實(shí)證明，現(xiàn)在的國(guó)企改革，走的就是這條路。
         另外就是當(dāng)時(shí)國(guó)企改革，真正的資產(chǎn)流失，那個(gè)時(shí)期的國(guó)企改制，造就了一批，現(xiàn)在社會(huì)上的一些“企業(yè)家”，為什么加引號(hào)，因?yàn)槲矣X得他們占了國(guó)有企業(yè)改制時(shí)期的大便宜，企業(yè)家的名號(hào)給他們有點(diǎn)違心，當(dāng)時(shí)車間搞承包制或者直接以很便宜的價(jià)格賣給個(gè)人，老國(guó)企的機(jī)加工設(shè)備呀，賣的跟蘿卜白菜的價(jià)格差不多，這些有形資產(chǎn)的流失，沒有人去關(guān)注吧！
      其實(shí)，90年代的下崗潮，損失的不只是個(gè)人，國(guó)家的有形資產(chǎn)和無(wú)形資產(chǎn)的損失也是無(wú)法彌補(bǔ)的。中國(guó)工人從來(lái)就不缺“工匠精神”，只是社會(huì)發(fā)展的歷程中，中國(guó)工匠們的追求從技術(shù)研究轉(zhuǎn)變成了快速致富，社會(huì)文化導(dǎo)向如此，小老百姓為了生存，追求金錢無(wú)可厚非，在沒滿足物質(zhì)基礎(chǔ)的時(shí)候，談何“工匠精神”，違背了馬克思主義哲學(xué)的物質(zhì)基礎(chǔ)決定上層建筑的基本觀點(diǎn)。
      您是那段歷史的親身經(jīng)歷者，歷史傷害了您，您沒辦法，我們大家也沒辦法，只能去承受，生活還得往前繼續(xù)！對(duì)不？

作者: akeey 時(shí)間: 2017-5-10 17:33

滾刀魚發(fā)表于 2017-5-10 13:18
不好意思，言辭過于激動(dòng)。
90年代的下崗潮我確實(shí)沒經(jīng)歷，但是我親眼見證了那段歷史 ...

謝謝您的理解，同樣，因?yàn)槲业脑~不達(dá)意，表達(dá)混亂給您造成了錯(cuò)覺，跟您說對(duì)當(dāng)初，我并不是失意者，相反我雖然不是那一批被扔下海的下崗人員里混的好的，但也不是差的，至少有房有車有個(gè)幸福的家，畢竟我還是一個(gè)有一點(diǎn)技術(shù)水平的技工吧，我只是想說，當(dāng)年國(guó)企搞下崗一刀切很武斷，現(xiàn)在的國(guó)企改革，很多做法也不見得有效，都是搞機(jī)械這一行的，機(jī)械大工業(yè)生產(chǎn)的根本是什么，不是高技術(shù)，也不是花園式工廠，是技術(shù)工人的基準(zhǔn)水平，我這么說您可能不同意，可這是我親歷的，原來(lái)和我有技術(shù)協(xié)作的一家機(jī)加工企業(yè)，在剛開始合作的時(shí)候，很多有難度的非標(biāo)件都能做出來(lái)，那個(gè)廠的齒輪加工車間可以做出來(lái)相當(dāng)漂亮的螺旋傘齒輪，基本可以替代進(jìn)口件，只是我們國(guó)產(chǎn)鋼材比不上進(jìn)口鋼材，所以零件壽命短，可是合作了3年后，哪家公司拒絕再接單了，因?yàn)?3年，那一批老技工都一刀切，退了，新進(jìn)廠的年輕人操作不來(lái)那些有年頭的進(jìn)口數(shù)控機(jī)床，原因很簡(jiǎn)單，原來(lái)新入廠的都是廠屬技校畢業(yè)的，經(jīng)過專門的培訓(xùn)，后來(lái)技校給切了，沒了培訓(xùn)，老師傅在的時(shí)候根本沒人提接班人的事情，等人退了以后，發(fā)現(xiàn)問題大了，有技術(shù)難度的活接不了了，只能靠大路貨拼市場(chǎng)，結(jié)局您也明白了，08年那個(gè)廠被另一家企業(yè)兼并了，45歲以上的基本上都內(nèi)退了，先前說的只不過是感慨，因?yàn)?5年，16年我們這里的幾家奄奄一息的國(guó)企再一次裁撤上年紀(jì)的工人，還是一刀切，40歲，難道我們國(guó)家奢侈到了40歲以上的工人就落伍了嗎。國(guó)企改革資產(chǎn)流失不可怕，畢竟有人找后賬，可是，這么多年流失掉的老工人，都是沒水平的嗎，除了京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角，這些下崗的老工人找工作那么容易嗎，經(jīng)驗(yàn)是靠人來(lái)傳承的，如果沒有一個(gè)完善的技術(shù)工人培訓(xùn)體系和一代又一代的老工人傳幫帶，制作高端難度大了點(diǎn)吧。至少私企老板沒有肯花錢弄技術(shù)工人培訓(xùn)的吧，讓老工人傳幫帶，老板們恐怕想的是技術(shù)學(xué)到手，老頭就趕走吧，成本控制，在大多數(shù)老板那里就是減少高薪多用底薪吧。要高薪，也要有環(huán)境啊。不過您說得對(duì)，歷史傷害了我，我沒辦法，我們大家也都沒辦法，只能去承受，生活還得往前繼續(xù)！總不能抱著炸藥包報(bào)復(fù)社會(huì)吧。

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