再來一個杠精帖：機械設(shè)計和產(chǎn)品設(shè)計

liuxiaoran

路人丙 發(fā)表于 2022-12-3 09:19
樓主想表達是不是一個偏理論的和一個偏應(yīng)用的

我想表達的是，究竟什么是機械設(shè)計，其實我自己也困惑，第二是沒人做機械設(shè)計，就是抄襲和實驗，或者跟著感覺隨便估，就好像大媽燒湯擱鹽一樣，全憑手感（或者嘗一嘗）。沒人設(shè)計，沒有設(shè)計。別他媽美化自己設(shè)計了這個那個。毛設(shè)計沒有。---但是我自己本質(zhì)對這自己這種觀點也不自信

這個話題本身讓我困惑焦慮。我學(xué)機械設(shè)計的，做機械的，可是不知道什么是機械設(shè)計，和社會常識發(fā)生了沖突

gobine

只能說樓主孤陋寡聞了。

樓主說的那種嚴(yán)格意義上的機械設(shè)計，民營企業(yè)中確實極少、大型民企（比如華為、大疆、汽車等）、高鐵航空航天類央企、研究所等必須要有。因為存粹的機械設(shè)計需要非常細致的專業(yè)分工。項目管理、總體設(shè)計、五性設(shè)計、結(jié)構(gòu)設(shè)計、CAE靜力學(xué)分析（有些產(chǎn)品還要模態(tài)分析、電磁、流體、聲學(xué)等分析）、電氣控制、軟件算法、測試分析、工藝設(shè)計...每個小類別都需要專業(yè)的人。假如就只有一個項目，那每個崗位至少也要配備1個人，那就要將近10個人。假如是多個項目，那人數(shù)起步就是上百人。

另外，一項產(chǎn)品是不是要細分，取決于產(chǎn)品的最終評估標(biāo)準(zhǔn)。

比如飛機火箭，安全性可靠性要求極高，出現(xiàn)嚴(yán)重故障后果極其嚴(yán)重，公司領(lǐng)導(dǎo)甚至要被免職抓起來。那就要嚴(yán)格按照流程干活，責(zé)任劃分明顯。很多時候車間之間工序交接都要扯皮。

假如公司追求效益至上，這個項目搞砸了，再找個新項目就是，那設(shè)計人員必然身兼數(shù)職，最好是項目管理、畫圖、催活、買配件、接線、調(diào)試、交付...樣樣精通。

bonetr

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說樓主孤陋寡聞了。

樓主說的那種嚴(yán)格意義上的機械設(shè)計，民營企業(yè)中確實極少、大型民企（比如華為、 ...

支持這個觀點。從新聞上得知，正經(jīng)的項目，計算是有專門的計算室，而且不只一個。估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的，這才是真正的科學(xué)工作方法，只不過成本太高。一般公司誰養(yǎng)得起成百上千的研究員，工程師?？峙轮挥欣鋺?zhàn)期的蘇聯(lián)和大老美有這個實力了。當(dāng)一切向錢看。降成本永遠是第一位的。給1000個工程師每人10萬，和給10個工程師每人100萬。投入差距是不一樣的。所以，當(dāng)前中國機械設(shè)計不行，一個是窮，一個是有錢瞎禍禍，要不就是造不如買，買不如租，租不如直接放貸。什么來錢快，養(yǎng)點打手，放高利貸，成本最低。

路人丙

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 09:46
我想表達的是，究竟什么是機械設(shè)計，其實我自己也困惑，第二是沒人做機械設(shè)計，就是抄襲和實驗，或者跟著 ...

這么多年下來，覺得主要是經(jīng)驗+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計算分析，平時被懟相當(dāng)一部分歸結(jié)于個人水平不夠，要不然誰提意見就拿數(shù)據(jù)砸他。

liuxiaoran

路人丙 發(fā)表于 2022-12-3 10:35
這么多年下來，覺得主要是經(jīng)驗+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計算分析

模仿或者沿用肯定是最主要的。任何大公司都是這樣

liuxiaoran

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說樓主孤陋寡聞了。

樓主說的那種嚴(yán)格意義上的機械設(shè)計，民營企業(yè)中確實極少、大型民企（比如華為、 ...

哪里有，你給我說幾個看看。怎么個有法，你提到的有的這些公司，我很可能比你熟悉很多

路人丙

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:37
模仿或者沿用肯定是最主要的。任何大公司都是這樣

真正意義的大企業(yè)沒待過，小企業(yè)里所謂的創(chuàng)新不會動產(chǎn)品的核心機構(gòu)，都是增增減減的多

gobine

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:39
哪里有，你給我說幾個看看。怎么個有法，你提到的有的這些公司，我很可能比你熟悉很多

我就是從里面出來的。一飛院、航天一院、九院，611、601、

gobine

bonetr 發(fā)表于 2022-12-3 10:34
支持這個觀點。從新聞上得知，正經(jīng)的項目，計算是有專門的計算室，而且不只一個。估計計算也要好幾個組， ...

“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的”

倒也不會這樣。細分領(lǐng)域的研究計算和分析，結(jié)果不是最重要的。分析論證的過程才是重點。

比如在力學(xué)分析中，只要載荷輸入、邊界約束和簡化假設(shè)是合理的，那么計算結(jié)果就有價值。

一、以往設(shè)計經(jīng)驗沉淀很重要，主要計算步驟一般都定好了，哪怕是剛畢業(yè)的新手，也可以做分析計算；
二、傳統(tǒng)經(jīng)驗公式計算和仿真結(jié)合，只要兩者不出現(xiàn)量級差別，比如都是幾十牛，那認(rèn)為是合理的。若一個幾十牛，一個幾百牛，那就有問題了。
三、對于一些關(guān)鍵功能性能，必須要開展實物測試，安裝各種測試傳感器，再對比實測值和計算值。這同樣不能有量級差別。

bonetr

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

不討論這些了，對我等畫圖工來說沒啥意義，社會面上的工程師，基本都是單打獨斗，重點也不是這些。產(chǎn)品設(shè)計出來賣上錢，收回款才是王道。至于優(yōu)化，你的產(chǎn)品有人用了，大規(guī)模的用了，才有優(yōu)化的價值和意義。