再來(lái)一個(gè)杠精帖：機(jī)械設(shè)計(jì)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)

liuxiaoran

路人丙 發(fā)表于 2022-12-3 09:19
樓主想表達(dá)是不是一個(gè)偏理論的和一個(gè)偏應(yīng)用的

我想表達(dá)的是，究竟什么是機(jī)械設(shè)計(jì)，其實(shí)我自己也困惑，第二是沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì)，就是抄襲和實(shí)驗(yàn)，或者跟著感覺(jué)隨便估，就好像大媽燒湯擱鹽一樣，全憑手感（或者嘗一嘗）。沒(méi)人設(shè)計(jì)，沒(méi)有設(shè)計(jì)。別他媽美化自己設(shè)計(jì)了這個(gè)那個(gè)。毛設(shè)計(jì)沒(méi)有。---但是我自己本質(zhì)對(duì)這自己這種觀點(diǎn)也不自信

這個(gè)話題本身讓我困惑焦慮。我學(xué)機(jī)械設(shè)計(jì)的，做機(jī)械的，可是不知道什么是機(jī)械設(shè)計(jì)，和社會(huì)常識(shí)發(fā)生了沖突

gobine

只能說(shuō)樓主孤陋寡聞了。

樓主說(shuō)的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計(jì)，民營(yíng)企業(yè)中確實(shí)極少、大型民企（比如華為、大疆、汽車等）、高鐵航空航天類央企、研究所等必須要有。因?yàn)榇娲獾臋C(jī)械設(shè)計(jì)需要非常細(xì)致的專業(yè)分工。項(xiàng)目管理、總體設(shè)計(jì)、五性設(shè)計(jì)、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、CAE靜力學(xué)分析（有些產(chǎn)品還要模態(tài)分析、電磁、流體、聲學(xué)等分析）、電氣控制、軟件算法、測(cè)試分析、工藝設(shè)計(jì)...每個(gè)小類別都需要專業(yè)的人。假如就只有一個(gè)項(xiàng)目，那每個(gè)崗位至少也要配備1個(gè)人，那就要將近10個(gè)人。假如是多個(gè)項(xiàng)目，那人數(shù)起步就是上百人。

另外，一項(xiàng)產(chǎn)品是不是要細(xì)分，取決于產(chǎn)品的最終評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)。

比如飛機(jī)火箭，安全性可靠性要求極高，出現(xiàn)嚴(yán)重故障后果極其嚴(yán)重，公司領(lǐng)導(dǎo)甚至要被免職抓起來(lái)。那就要嚴(yán)格按照流程干活，責(zé)任劃分明顯。很多時(shí)候車間之間工序交接都要扯皮。

假如公司追求效益至上，這個(gè)項(xiàng)目搞砸了，再找個(gè)新項(xiàng)目就是，那設(shè)計(jì)人員必然身兼數(shù)職，最好是項(xiàng)目管理、畫圖、催活、買配件、接線、調(diào)試、交付...樣樣精通。

bonetr

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說(shuō)樓主孤陋寡聞了。

樓主說(shuō)的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計(jì)，民營(yíng)企業(yè)中確實(shí)極少、大型民企（比如華為、 ...

支持這個(gè)觀點(diǎn)。從新聞上得知，正經(jīng)的項(xiàng)目，計(jì)算是有專門的計(jì)算室，而且不只一個(gè)。估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組，獨(dú)立計(jì)算，然后一起比對(duì)結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的，這才是真正的科學(xué)工作方法，只不過(guò)成本太高。一般公司誰(shuí)養(yǎng)得起成百上千的研究員，工程師?？峙轮挥欣鋺?zhàn)期的蘇聯(lián)和大老美有這個(gè)實(shí)力了。當(dāng)一切向錢看。降成本永遠(yuǎn)是第一位的。給1000個(gè)工程師每人10萬(wàn)，和給10個(gè)工程師每人100萬(wàn)。投入差距是不一樣的。所以，當(dāng)前中國(guó)機(jī)械設(shè)計(jì)不行，一個(gè)是窮，一個(gè)是有錢瞎禍禍，要不就是造不如買，買不如租，租不如直接放貸。什么來(lái)錢快，養(yǎng)點(diǎn)打手，放高利貸，成本最低。

路人丙

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 09:46
我想表達(dá)的是，究竟什么是機(jī)械設(shè)計(jì)，其實(shí)我自己也困惑，第二是沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì)，就是抄襲和實(shí)驗(yàn)，或者跟著 ...

這么多年下來(lái)，覺(jué)得主要是經(jīng)驗(yàn)+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計(jì)算分析，平時(shí)被懟相當(dāng)一部分歸結(jié)于個(gè)人水平不夠，要不然誰(shuí)提意見(jiàn)就拿數(shù)據(jù)砸他。

liuxiaoran

路人丙 發(fā)表于 2022-12-3 10:35
這么多年下來(lái)，覺(jué)得主要是經(jīng)驗(yàn)+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計(jì)算分析

模仿或者沿用肯定是最主要的。任何大公司都是這樣

liuxiaoran

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說(shuō)樓主孤陋寡聞了。

樓主說(shuō)的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計(jì)，民營(yíng)企業(yè)中確實(shí)極少、大型民企（比如華為、 ...

哪里有，你給我說(shuō)幾個(gè)看看。怎么個(gè)有法，你提到的有的這些公司，我很可能比你熟悉很多

路人丙

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:37
模仿或者沿用肯定是最主要的。任何大公司都是這樣

真正意義的大企業(yè)沒(méi)待過(guò)，小企業(yè)里所謂的創(chuàng)新不會(huì)動(dòng)產(chǎn)品的核心機(jī)構(gòu)，都是增增減減的多

gobine

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:39
哪里有，你給我說(shuō)幾個(gè)看看。怎么個(gè)有法，你提到的有的這些公司，我很可能比你熟悉很多

我就是從里面出來(lái)的。一飛院、航天一院、九院，611、601、

gobine

bonetr 發(fā)表于 2022-12-3 10:34
支持這個(gè)觀點(diǎn)。從新聞上得知，正經(jīng)的項(xiàng)目，計(jì)算是有專門的計(jì)算室，而且不只一個(gè)。估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組， ...

“估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組，獨(dú)立計(jì)算，然后一起比對(duì)結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的”

倒也不會(huì)這樣。細(xì)分領(lǐng)域的研究計(jì)算和分析，結(jié)果不是最重要的。分析論證的過(guò)程才是重點(diǎn)。

比如在力學(xué)分析中，只要載荷輸入、邊界約束和簡(jiǎn)化假設(shè)是合理的，那么計(jì)算結(jié)果就有價(jià)值。

一、以往設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)沉淀很重要，主要計(jì)算步驟一般都定好了，哪怕是剛畢業(yè)的新手，也可以做分析計(jì)算；
二、傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)公式計(jì)算和仿真結(jié)合，只要兩者不出現(xiàn)量級(jí)差別，比如都是幾十牛，那認(rèn)為是合理的。若一個(gè)幾十牛，一個(gè)幾百牛，那就有問(wèn)題了。
三、對(duì)于一些關(guān)鍵功能性能，必須要開(kāi)展實(shí)物測(cè)試，安裝各種測(cè)試傳感器，再對(duì)比實(shí)測(cè)值和計(jì)算值。這同樣不能有量級(jí)差別。

bonetr

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組，獨(dú)立計(jì)算，然后一起比對(duì)結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

不討論這些了，對(duì)我等畫圖工來(lái)說(shuō)沒(méi)啥意義，社會(huì)面上的工程師，基本都是單打獨(dú)斗，重點(diǎn)也不是這些。產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來(lái)賣上錢，收回款才是王道。至于優(yōu)化，你的產(chǎn)品有人用了，大規(guī)模的用了，才有優(yōu)化的價(jià)值和意義。