再來一個杠精帖：機(jī)械設(shè)計和產(chǎn)品設(shè)計

zjhcnsod

版主左手?jǐn)Q刀來到你門口，看見你就把背后右手里的雞拿了出來，說要殺雞炒個菜和你吃一頓，說完又從褲袋里掏出一瓶酒

liuxiaoran

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

嗯，其實就是想表達(dá)這個，但是這東西門太高。各種新的設(shè)計細(xì)節(jié)哪有那多少標(biāo)準(zhǔn)和經(jīng)驗，所以很多時候就變得很難。除了成熟的件

liuxiaoran

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

謝謝，老的研究所或者這種機(jī)構(gòu)是根據(jù)蘇聯(lián)模式來的，蘇聯(lián)其實邏輯性是強(qiáng)的（或者說是有機(jī)械設(shè)計），中國這種模式雖然有了，就是設(shè)計的模式（但是其實真正的設(shè)計并不多，很多東西老舊低效，我個人理解，我沒去這些研究所帶過，當(dāng)然，周圍很多人去了這些機(jī)構(gòu)，但是大部分基本沒什么聯(lián)系，我自己也偶爾和這些研究所有關(guān)聯(lián)，一起做點小事也有過）?？傊?，再加上中國這種體制和模式，導(dǎo)致這些機(jī)構(gòu)缺乏主動的活力和研究性，成本也高，成績乏善可陳。。。但是這種框架的出發(fā)點其實是比較典型的有機(jī)械設(shè)計的框架。

工廠啊民企啊，大部分沒資源，就完全不做基礎(chǔ)的機(jī)械設(shè)計了。尤其是強(qiáng)度和可靠性。

以前其實和朋友有開玩笑說過，其實我們這種人挺適合去做大飛機(jī)的發(fā)動機(jī)的一顆螺絲釘?shù)?，各種現(xiàn)實，沒去而已。另外，中國大飛機(jī)發(fā)動機(jī)其實從來不缺領(lǐng)導(dǎo)，就缺各種專業(yè)的螺絲釘（這些螺絲釘其實也就是專家，愿意一生貢獻(xiàn)給每個雞毛蒜皮，能得到應(yīng)該得到的薪水利潤100萬80萬，而不是要靠職位上升，走管理路線才能得到高薪，一個人下面超過3-5個人，基本上真正花在專業(yè)技術(shù)上的精力就大打折扣了，在往上幾乎就變成技術(shù)總監(jiān)啥都懂但是啥都水準(zhǔn)上不去了，中國很多的技術(shù)總監(jiān)其實水平寬度有，但是深度和落地就一團(tuán)糟了，甚至其實很多人啥都會但是啥都不會，這些人其實應(yīng)該給他們100萬讓他們踏踏實實做大頭兵，做螺絲釘，做專家，而不是走管理路線（技術(shù)管理也不行），中國只有軟件計算機(jī)有點這種風(fēng)格，機(jī)械行業(yè)沒有幾乎沒有牛逼的大頭兵，走了領(lǐng)導(dǎo)路線，其實就放棄技術(shù)高度和專業(yè)程度了

總之，這種模式成本極高，而且有時候效率極低，這就是強(qiáng)的機(jī)械設(shè)計的代價，會變得非常脆弱，轉(zhuǎn)向能力非常差，一旦沒有市場的價格對絕對優(yōu)勢，不斷的進(jìn)步保證技術(shù)的領(lǐng)先，就非常容易被淘汰。尤其是中國，目前大部分公司根本不具備這種基礎(chǔ)，互聯(lián)網(wǎng)時代讓模仿抄襲越來越容易，所以機(jī)械設(shè)計毫無意義。模仿和實驗才是正確路線。

gobine

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 11:50
嗯，其實就是想表達(dá)這個，但是這東西門太高。各種新的設(shè)計細(xì)節(jié)哪有那多少標(biāo)準(zhǔn)和經(jīng)驗，所以很多時候就變得 ...

確實如此。
所以就到了考驗研發(fā)設(shè)計人員能力的時候了。沒有現(xiàn)成的計算公式，只能靠自己從0開始摸索?；氐酱髮W(xué)的靜力學(xué)、動力學(xué)、材料力學(xué)、振動力學(xué)、自動控制理論...

外界載荷（類型、大小、方向等）-執(zhí)行機(jī)構(gòu)-傳動機(jī)構(gòu)-動力源，外加機(jī)架承載等反向推導(dǎo)，一步一步建模。

從力（矩）的方面描述模型，從能量方面描述模型，從速度方面描述模型，從結(jié)構(gòu)幾何關(guān)系（機(jī)械原理）描述模型....

使用類比的方法，借鑒其他行業(yè)的一些成熟經(jīng)驗，比如送快遞的輪式機(jī)器人，因為它有4個或者3個輪子（三輪車），運動方式類似于汽車，所以它的車輛穩(wěn)定性也得滿足有人駕駛車輛的穩(wěn)定性要求，需要滿足汽車設(shè)計強(qiáng)制性國家標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)我們通過推導(dǎo)和類比等方式獲得了一堆數(shù)學(xué)公式之后，我的數(shù)學(xué)模型就出來了。這個模型就是用來描述我想設(shè)計的那個東西。我只需要改變一些輸入條件，就可以獲得一套新的設(shè)計參數(shù)。

簡單說就是（1）力學(xué)建模（2）機(jī)械原理，機(jī)構(gòu)（3）具體的結(jié)構(gòu)裝置，機(jī)械設(shè)計（4）零部件的強(qiáng)度、剛度、疲勞特性和環(huán)境適應(yīng)性（自然環(huán)境、力學(xué)環(huán)境等）（4）具體零部件的工藝制造性（5）控制需要、反饋需要等（6）樣機(jī)試驗，上市銷售，將測試和使用過程中的問題和修正反饋給數(shù)學(xué)模型，再完善設(shè)計。
后面就不說了...

總之，國內(nèi)多數(shù)的機(jī)械設(shè)計就是直接跳過了建模那一步，直接憑感覺設(shè)計，大了沒事，小了就換個大的。

ch5656565

與其在這發(fā)問，自己去做不就好了，不知道非要搞個爭議性話題為了什么，您這么厲害肯定有這個圈子的資源，搞個大動作再來批判不是更有說服力？擱這跟我們嘴炮有意義嗎？

jiangssli

兄弟，能不能教教我關(guān)于力學(xué)計算方面的技能，主要是關(guān)于受力模擬分析方面的。

18137630758

無聊，上板摸魚來看罵架

liuxiaoran

ch5656565 發(fā)表于 2022-12-3 13:52
與其在這發(fā)問，自己去做不就好了，不知道非要搞個爭議性話題為了什么，您這么厲害肯定有這個圈子的資源，搞 ...

陰陽怪氣不好。厲害就不會這樣了

liuxiaoran

18137630758 發(fā)表于 2022-12-3 14:40
無聊，上板摸魚來看罵架

現(xiàn)在不大吵架了，剛開始我被追著罵。所以就覺得自己錯了或者漏洞很大，可是又不服氣，心里沒底

18137630758

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 15:17
現(xiàn)在不大吵架了，剛開始我被追著罵。所以就覺得自己錯了或者漏洞很大，可是又不服氣，心里沒底

無聊，吃瓜