中國機械行業(yè)，與美德日比較，問題和出路分析

精密

一樓是從原貼＜機械行業(yè)的中美比較（偏重人才培養(yǎng)方面）＞中拷貝過來的。二樓是剛寫出來的。老鷹請您把原貼的置頂取消。教育的問題還沒有談完。我以后再補充。我的話題會放在職業(yè)教育、行業(yè)出路、產(chǎn)品技術(shù)三個方面。

行業(yè)的出路何在？

      國內(nèi)企業(yè)的問題，宏觀是沒有法治環(huán)境。關(guān)于宏觀，我不想班門弄斧。因為諸位比我更了解。從微觀來看是關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)品研發(fā)。從中觀來看，也就整個行業(yè)來看，如何把一錘子買賣變?yōu)橛览m(xù)經(jīng)營，坑蒙拐騙變成誠實守信，才是一個大問題。企業(yè)普遍不敢用國產(chǎn)產(chǎn)品的原因，在于除了價格，無法準確獲取產(chǎn)品的其它信息，如性能和可靠性。另外，國產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量控制、售后服務(wù)不好。這一次，買到的產(chǎn)品也許質(zhì)量還不錯，下一次，買到的同一款產(chǎn)品，可能很快就報廢了。最后，別的都是假的，只有價格是真的。最后就只剩下不顧品質(zhì)的價格戰(zhàn)了。

     行業(yè)的出路在于改變行業(yè)生態(tài)，變互蒙互損為互惠互利，變劣幣驅(qū)逐良幣為優(yōu)勝劣汰。改變行業(yè)生態(tài)，關(guān)鍵在于提供產(chǎn)品的準確信息，保障正常交易秩序。讓誠實守信者得利，坑蒙拐騙者出局，優(yōu)勝劣汰后，行業(yè)水平會逐步提升。做到這一點，是不是可望不可及呢？其實難度并不大。主要是我們沒有認真的思考和實踐過。在我國古代，那時告官興訟的成本很高，行會、行規(guī)就能保證交易正常進行。我們的社會，近代以來，是被高度原子化了，自組織能力被閹割。人和人之間、企業(yè)和企業(yè)之間如何才能建立正常的關(guān)系，沒有被認真探討過。獨立公正的第三方存在是正常社會活動的保障這種常識被某些人視為洪水猛獸。

     現(xiàn)代社會，人心不古，我們是不是就沒有機會重建正常的社會生態(tài)呢？我的回答是現(xiàn)在開始行動，恰逢其時。一個圈子里，壞人猖獗，是因為好人不作為，或者是好人沒有聯(lián)手，只是單打獨斗?；ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，使通信成本降低到可以忽略的程度。只要規(guī)劃、規(guī)則合宜，好人的合作就可以順利實現(xiàn)。一個社會，一般來說，本性愿意主動行善者，大約有５％。這些人富有犧牲精神，以助人為樂。愿意向善者，大約有１／５到１／４，這些人愿意互利互惠而不愿損人利己。社會上的作惡者和脅從犯也有相應(yīng)的比例。其余的是哪邊勢大就往哪邊倒的墻頭草。我們國家大、人口多，５％的人絕對數(shù)量也不小了?，F(xiàn)在的信息技術(shù)，又可以打破以往人際交往的地理阻隔，有了這些富有犧牲精神的先行者，一個互惠型的小環(huán)境肯定可以建立起來。

具體到機械行業(yè)，我的設(shè)想和倡議是：

      部分先行者聯(lián)合起來，建立一個中立、公正、專業(yè)的社團。它有自愿加入個人和企業(yè)成員。個人成員是社團事務(wù)的參與者。企業(yè)成員是產(chǎn)品的生產(chǎn)者和用戶。就人員而言，提供學(xué)習(xí)、培訓(xùn)、就業(yè)指導(dǎo)。就產(chǎn)品和企業(yè)而言，提供產(chǎn)品的真實信息。性能、可靠性的客觀評價。而不是原來生產(chǎn)企業(yè)王婆賣瓜式的自吹自擂。保證交易秩序。設(shè)立專門調(diào)查組，成員是有良好聲譽、高專業(yè)水平的熱心人士。如果產(chǎn)品使用出了問題，要調(diào)查原因，保證賠償（賠償額可以封頂）。是使用不當，還是產(chǎn)品本身問題。產(chǎn)品本身是設(shè)計問題、材料問題，還是生產(chǎn)質(zhì)量控制問題。新產(chǎn)品出質(zhì)量問題，并不少見。不要一棍子打死，如果質(zhì)量改進了，也要及時發(fā)布新信息。對于調(diào)查和判決程序，可以參照陪審團機制等已有運作機制。做到公開、公正進行。對于違規(guī)企業(yè)成員可以給予除名等處罰。 對于新產(chǎn)品的開發(fā)、推廣：通過信息搜集和調(diào)查發(fā)布需要開發(fā)的產(chǎn)品清單，鼓勵成員企業(yè)認領(lǐng)可以開發(fā)的產(chǎn)品。

      社團的獨立運作，是保障其中立客觀的必要條件。其所需的經(jīng)費（如調(diào)查費用），也應(yīng)當有合理來源（比如應(yīng)不依賴于被調(diào)查雙方）?，F(xiàn)代社會，良好商譽就是金錢。長遠來看，可以建立低收費的交易平臺?，F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)交易平臺，如淘寶，也要收費了。其支付手段，如支付寶，也有抽成。我們能建立不以贏利為目的、低成本的業(yè)內(nèi)交易平臺，其信譽會高于目前的平臺。

       另外，就是可以給企業(yè)作咨詢服務(wù)來提高企業(yè)水平。咨詢服務(wù)可以涵蓋產(chǎn)品的市場前景、設(shè)計與改進、質(zhì)量控制等方面。收費大部分支付咨詢小組成員的報酬，少部分可以留給社團使用。

       建立中立、權(quán)威的第三方社團（不是那種聯(lián)誼性質(zhì)的）來發(fā)布產(chǎn)品信息、解決內(nèi)部交易糾紛?？梢越档彤a(chǎn)品的推廣、交易費用。使企業(yè)專住于產(chǎn)品質(zhì)量和性能的提升上。一開始, 重點瞄準中檔、替代進口的產(chǎn)品。只要產(chǎn)品的性價比高于進口產(chǎn)品，又有售后保障，替代進口，改變單一價格戰(zhàn)的局面就能實現(xiàn)。

上面的設(shè)想和建議寫的很粗淺，如果有人感興趣，我還可以和大伙做深入探討。

老鷹

真正研究問題實質(zhì)的人，此貼不可不讀。

精密

從對比來看機械行業(yè)中存在的問題

      對于整個行業(yè)，本壇大俠們危機感很強。我先談?wù)勎宜私獾膯栴}之所在。先說說我對幾個國家機械工業(yè)的印像。美國產(chǎn)品是起點高、日本是技術(shù)積累時間長。德國似乎兼有兩者之長。

對于一個公司來說，關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)品都很重要。美國的技術(shù)創(chuàng)新，主要靠大學(xué)完成，其次是企業(yè)。大學(xué)的技術(shù)創(chuàng)新，離產(chǎn)品稍微遠一點，但其中不少能很快找到應(yīng)用領(lǐng)域。大學(xué)向企業(yè)技術(shù)轉(zhuǎn)移的速度也很快。企業(yè)的技術(shù)研發(fā)，往往是應(yīng)用型的，或者是關(guān)鍵設(shè)備技術(shù)、工藝的研發(fā)和改進。產(chǎn)品的研發(fā)，基本上是由企業(yè)完成。美國企業(yè)開發(fā)新產(chǎn)品，常常有下面幾種情況：一種情形是關(guān)鍵技術(shù)有創(chuàng)新或突破，利用新的關(guān)鍵技術(shù)開發(fā)的產(chǎn)品或在成本，或在性能上有較大優(yōu)越性。第二種情況是市場有新的需求，要利用已有的技術(shù)開發(fā)新產(chǎn)品。第三種情況是機械技術(shù)和其它領(lǐng)域如電子、軟件等相結(jié)合，開發(fā)新產(chǎn)品。我們著重看第一情形，因為它的技術(shù)含量最高。產(chǎn)品和技術(shù)不同，產(chǎn)品往往是綜合性的。一項產(chǎn)品要開發(fā)成功，除了新技術(shù)的應(yīng)用外，往往會需要多個技術(shù)領(lǐng)域的專才。美國的投融資體系能保證高水平的新產(chǎn)品開發(fā)有充足的資金。美國人才流動性比較高、教育水平也好。另外，它還有發(fā)達的科技咨詢服務(wù)業(yè)。這些條件可以保證一項新產(chǎn)品是由各路英雄聯(lián)手打造的。另外，他們的開發(fā)管理、協(xié)調(diào)合作也很有經(jīng)驗，可靠性設(shè)計、試驗都有一整套方法。所以它的產(chǎn)品開發(fā)起點高，速度快，效果好。

      日本公司強在對現(xiàn)有產(chǎn)品的不斷改進。它的人才培養(yǎng)，有點象以前我們師徒相傳。掌握獨特工藝、技術(shù)的人，流動性較低。機械領(lǐng)域，有些東西（尤其是工藝）本身就是較長時間摸索出來的。這些經(jīng)驗和技藝不傳承是太可惜了。美國的教育體系，是缺少這類功能的。美國公司內(nèi)部，更多的倚賴文檔（含數(shù)據(jù)庫）傳承工藝技術(shù)。大學(xué)則靠模型和數(shù)據(jù)。

德國的職業(yè)教育體系，是包含了師徒經(jīng)驗傳承的。德國把我們以前的作坊內(nèi)部，現(xiàn)在日本會社內(nèi)部的培訓(xùn)體系提升到了國家層面。不同行業(yè)、工廠里的師傅有國家認定的資格和津貼。學(xué)徒們學(xué)到的技藝等級也有國家認證。德國的教育和投資模式（美國的投資太注重短期效益）最好的適應(yīng)了現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展水平，所以產(chǎn)品競爭力強，日子最好過。如果機器人應(yīng)用程度提高，對技工要求降低，對軟件和產(chǎn)品設(shè)計要求提高。美國會翻身。對日本不一定是好事，雖然表面上看它也能節(jié)省人工成本。但是也不能就此斷定日本經(jīng)濟就愈加惡化。整機不行，零部件也許還有飯吃。

       我們這里的情況比較麻煩，教育體系是豆腐渣。大學(xué)出來的人（本科、研究生都算上），專業(yè)上入了門的都少見。不要說開發(fā)高端技術(shù)和創(chuàng)新。就是利用現(xiàn)成的技術(shù)、工藝，設(shè)計同樣的產(chǎn)品，你的性能、可靠性也拼不過人家。再說你的工藝積累遠不如人。機械產(chǎn)品，工藝和質(zhì)量、成本直接聯(lián)系。設(shè)計了產(chǎn)品，不能以經(jīng)濟的成本制造出來，還是等于零。何況我們的設(shè)計工程師除了豆腐渣教育體系帶來的先天不足以外，也不如人家見多識廣，有些工藝和解決問題的方法恐怕連聽說都沒有聽說過。你一幫菜鳥怎么和人家整合各路好漢的虎狼之師對陣？

     要想提高現(xiàn)在的職教水平也不容易。最大的困難是好的師傅難找。技不如人，想全面跨入一流行列和美德日比肩, 尚需時日。少數(shù)亮點還是可能的。不過，大陸產(chǎn)品比不過韓國、臺灣，真的說不過去。

本來憑現(xiàn)有技術(shù)、材料可以做好的產(chǎn)品，卻因為價格戰(zhàn)帶來的逆淘汰，偷工減料，質(zhì)量越來越差。那我們的水準，非但沒有進步，反而不斷退化。這里有一個永續(xù)經(jīng)營的問題。一個企業(yè)沒有長期經(jīng)營的打算，一個行業(yè)沒有誠信經(jīng)營的氛圍，技術(shù)進步，人才培養(yǎng)都是空談。我覺得行業(yè)有三大問題。一個是教育培訓(xùn)豆腐渣。第二是技術(shù)工藝水平差。第三就是永續(xù)經(jīng)營問題大。

三大問題，需要不同的應(yīng)對之道，分別對癥下藥。


      我想提出來探討的辦法，基本上是不依賴正府的，只要正府不找麻煩就念佛了。現(xiàn)在民間社會的力量越來越大，我們沒有必要妄自菲薄。
       職業(yè)教育問題的解決方案涉及的方方面面比較多，要專門在上一個貼子里接著談。

       提高技術(shù)水平和產(chǎn)品檔次的問題：全面開花不可能，要選準突破點。everfree提的合作開發(fā)產(chǎn)品、老鷹原本就有打算建創(chuàng)新實驗室。這些想法都需要落實。我的看法是先易后難，由花費小、難度低的小項目做起。等項目運作有經(jīng)驗了，合作默契了，再上難度大的。其實國外有不少小論壇內(nèi)容主要是靠愛好者的小項目支撐的。小項目做好了，成為正式產(chǎn)品的也不少。所以做一些小項目可以和本論壇的發(fā)展結(jié)合起來。小項目還可以起到給入門者練兵的作用，作為解決教育問題的渠道之一。待我靜下心來，給大伙提一、兩個具體的項目，起拋磚引玉的作用。

       還是來談最重要的建立中立組織、改變行業(yè)氣氛的事。我們說起西方國家的商人，我們總有人稱贊他們的契約精神，這當然是對的。但你不能只看到問題的一面，如果沒有監(jiān)管，或者監(jiān)管不到位，不管你是基督教徒也好、還是百年老店，都有可能搞欺騙詐牟利。象前幾年倒臺的雷曼兄弟，近期的谷歌廣告流量等方面的欺詐（被罰２０００萬美元，據(jù)說罰款遠小于騙到手的錢），都是例子。契約精神的背后，是對違約的處罰機制。我自己總結(jié)人有三種不同的思維方式：

      一種人是小人，單邊思維，只考慮自己，不考慮別人。自己利益極大化，不管他人死活。和這種人是無法共事的。第二種人是君子，雙邊思維，懂得設(shè)身處地為別人著想，與人合作或交易會平衡雙方利益。但是一個人是君子，還是小人不是寫在臉上的，所以種種毀約、負義的故事都來了。

    前面兩種人我們社會上都有很多。但是第三種人就少了，三分的思維：知道僅僅雙方達成君子協(xié)定是不夠的，必須有獨立的第三方來保證協(xié)定執(zhí)行。三足才能鼎立，所以一個社會，獨立的法院是必不可少的。所幸的是，現(xiàn)在具有三分思維的人越來越多了。

     在我看來，這個中立的機構(gòu)，是個非要不可的前提條件，沒有它，要改變行業(yè)面貌是不可能的。如果你理解了社會系統(tǒng)的良好運作，必須三足鼎立的道理，你肯定也會認同我的建議的。
    有人擔心你這個機構(gòu)既沒有官方背景和權(quán)威，又沒有強制執(zhí)行力，難道你比法院還管用？這里面涉及到商譽的問題。首先，自愿加入的會員本身就是愿意自律誠信經(jīng)營的，我們也不是什么爛人都收。舉一個簡單的例子來演示基本的運作機制。假設(shè)會員甲賣給會員乙的商品出了質(zhì)量問題，又不愿意負責(zé)。協(xié)會啟動調(diào)查機制，調(diào)查小組收集證據(jù)，另外雙方舉證。裁判小組根據(jù)證據(jù)，分析后作出裁決。如果雙方接受，案子結(jié)束。如果一方不接受，可以上訴，這時候公開已有調(diào)查材料。針對上訴疑點，另一小組重新調(diào)查，復(fù)審后作出裁決。如果還不接受，可以由會員投票決定是否開除過錯方。由于調(diào)查資料公開，過程公正，人心里都是有一桿稱的。誰是誰非，大家伙都會是清楚的。你耍無賴，等于你的商譽破產(chǎn)，在行業(yè)內(nèi)就很難混下去了?，F(xiàn)代社會，一個企業(yè)的商譽價值，一般是大于某一筆訂單的價值的。為了一次糾紛，毀掉企業(yè)信譽的事，一般人都不會干的。如果以后做交易支付平臺，象支付寶那樣，有未兌付的資金，也可以強制扣押執(zhí)行賠付（當然，這要在會員的入門協(xié)議里事先就簽好）。

      何林網(wǎng)友說希望樓主的委員會早點建好。我想這事當然還是要由老鷹主導(dǎo)，作為網(wǎng)站的一部分。網(wǎng)站吸引了行業(yè)里的各路好手，線上線下都有活動?？吹贸隼销椝麄兏冻隽司薮蟮男难?。我敢斗膽在這里提出建議，還是因為CMIW本身就有很多資源和優(yōu)勢。我自己人不在國內(nèi)，會義務(wù)給大伙出主意，想辦法。

       １、該中立社團的價值何在？

    在西方，建立任何一個組織，都會問一個問題，你這個組織的獨特價值在哪里？
    我的理解是，我們能提供某些產(chǎn)品質(zhì)量、性能的真實信息。這些信息在我們社會目前來看，具有稀缺性。我們還能提供保證產(chǎn)品交易正常進行的服務(wù)。這種服務(wù)目前還沒有其他人能夠提供。

    ２、能不能提供的具有功利性的價值？

    換句話，就是問所提供的價值值不值錢。顯然我們提供的價值不是那種純心理安慰型的。它可以降低交易費用和風(fēng)險?？梢哉f是有社會需求和經(jīng)濟價值的。
      后面還有如何起步、門坎多高、需要耗費哪些資源，價值如何轉(zhuǎn)化為資源來保證可持續(xù)發(fā)展等等具體問題。

我們探討完問題后，就拿出具體方案來，看先做什么，后做什么。我對國內(nèi)情況的了解還是不深，大家有什么建議、疑問、評價（無論正負），都請不吝賜教。

yaowang2049

好貼，前排留名，期待更多@！

一個是教育培訓(xùn)豆腐渣。第二是技術(shù)工藝水平差。第三就是永續(xù)經(jīng)營問題大。

這三個問題，每個都是頑疾呀！作為一個沒有太多經(jīng)歷的年紀小一些的人，看不到解決的希望！

教育，行政干預(yù)，體制很差，深處其中的人又不得不追求經(jīng)濟利益，怎么會好？感覺教育是越來越差了。

技術(shù)工藝同樣是，教育不好，培養(yǎng)出的人也就不好，加之浮躁的心態(tài)，有水平的技術(shù)人員也越來越少了。

永續(xù)性的問題大家泰倫了很久了，一切以經(jīng)濟利益為先，不管明天怎樣。

最主要的原因是什么？ 是舉國的體制？還是國民的觀念和素質(zhì)？

老鷹

早上剛起床，初步閱讀了一遍，無法做出很多思考，稍后再正式回復(fù)。

這是我讀到的對中國制造采取比較分析的最深刻的，邏輯性最強的帖子。社區(qū)能夠聚集工業(yè)領(lǐng)域各類精英，特別是來自海外對發(fā)達國家工業(yè)體系比較了解的高手，深感榮幸。希望能夠探索出一條發(fā)展之路。

興國

十年文化大革命，餓死多少人。
中國的起點低，情有可原。
希望會越來越好。。

補充內(nèi)容 (2012-8-20 12:16):
文化大革命 使我們中國倒退了十年??！

hf097834

中國教育誤國,一切產(chǎn)業(yè)升級都只是空談.你要發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，人才呢?  ZF最擅長的就是把應(yīng)該自己做的事情交給市場去做，把市場應(yīng)該去做的事情ZF自己來做。

在國內(nèi),掛國字號的學(xué)校都有國家財政補貼,學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)都是行政制,一個黨委書記做的好說不定就到市里當局長去了。我的大學(xué)里搞校友會,一個40不到的女副校長,一打聽,是個副廳級,什么意思? 就是按照行政級別她比我們縣委書記還大。因此聚會的時候，已經(jīng)擔任政法委書記的師兄開玩笑說: 你可千萬別來我們縣，否則你讓我們書記放哪里去。這樣的怪胎制度怎么能出高水平的科學(xué)研究，而民營的學(xué)校呢，因為是后媽生的,自負盈虧,所以從建學(xué)校開始就想著怎么從學(xué)生中撈錢。

美國大學(xué)培養(yǎng)的是專才，我們的教育培養(yǎng)的是通才。換句話就是什么都能做，什么都不會做，屬于和稀泥類型的。而早期的義務(wù)教育階段呢，就是抹殺孩子的天性，讓他們成為只會讀書的機器。

嗚呼哀栽！我現(xiàn)在最大的理想就是把自己的孩子培養(yǎng)出國留學(xué)不要回來。

luyupei

技術(shù)的傳承太差，昨天和一個私企老板聊天，她覺得公司管技術(shù)的人不給她面子，而且工資高給（6000），正想怎么把人家架空、趕走呢！

meng_aml

其實國人一直都沒有停止追趕，只是我們的工業(yè)基礎(chǔ)相對而言薄弱，從底層就開始有差距，到尖端怎么可能平齊。

參加了出國回來的老師們的培訓(xùn)，德國用80年代中后期的床子就能生產(chǎn)出合格率高于我們現(xiàn)在的零部件，這是什么原因？可能會說當然是人，也不全是，就設(shè)備的維護上說，他們做的很好，但是人家不論是原材料、刀具的材料，還是各種輔助的檢具、量具，都比我們現(xiàn)在的有優(yōu)勢。舉個熱處理的例子：我們在熱處理的時候螺紋孔一般會堵住不做滲碳處理，但是他們不會考慮這個，直接放架進爐，最后的結(jié)果是人家的產(chǎn)出來后不影響裝備，而且是從不。我們呢？變形是一定的，不影響裝配是不可能的。我們考慮的比他們要多，可以說對一些問題的處理上我們更有經(jīng)驗，但是這些在人家那里是沒有必要的。

所以一點點來吧，今天的進步和積累都進步，更快、更強也要有個努力追趕的過程。


補充內(nèi)容 (2012-8-23 17:07):
然后經(jīng)過周折的這些人才因為有能力卻不能被重用就走掉了，我現(xiàn)在經(jīng)常面臨這樣的問題，明明是從前就遇到的過問題，有了分析和整改措施卻還是要你從新來一次，就因為換了一個負責(zé)人，這是不對的，無論是從精益生產(chǎn)還是

補充內(nèi)容 (2012-8-23 17:11):
卓越績效來說，現(xiàn)場就是生產(chǎn)，老師們經(jīng)常說的現(xiàn)場最好就是傻瓜，讓做什么做什么，都按程序走，現(xiàn)在是走到哪里算哪里.

meng_aml

meng_aml 發(fā)表于 2012-8-16 08:32
其實國人一直都沒有停止追趕，只是我們的工業(yè)基礎(chǔ)相對而言薄弱，從底層就開始有差距，到尖端怎么可能平齊。 ...

關(guān)鍵還是體制，有些事情想變，但是不能變，國企就是這樣了，什么都能商量著來

憨老馬

根本的體制不改革，談何出路！正如老鷹在樓上的點評：“目前我們的狀態(tài)不是追趕，可能是擴大差距”。盡管如樓主所言：“...一個社會，一般來說，本性愿意主動行善者，大約有５％。這些人富有犧牲精神，以助人為樂。愿意向善者，大約有１／５到１／４，這些人愿意互利互惠而不愿損人利己?！?，這類人或者更多，但身處泥潭，自身能不染已是難事，要改變環(huán)境我覺得有點......。
不講遠的，就拿我自己來開刀吧，在公司管技術(shù)質(zhì)量，前幾年掌實權(quán)的時候，還過得去，基本沒出意外還得到大鼻子的贊賞。當權(quán)力往下交的時候，沒幾年原有的系統(tǒng)全亂套，質(zhì)量事故頻繁，賠款一次接一次。開始的時候，我還對公司上面吼：公司是你的！到后來再發(fā)音的時候，只能說：反正公司不是我的！出了這樣，還能怎么辦呢？
有心射日，無力挽弓??！
不過我還是十分認同樓主之見解的！