中日機(jī)械論壇的對比

子子61961

前幾天，老鷹斑竹問俺對日本的機(jī)械論壇是否了解，
于是俺給他回答了一些，整理一下貼在這里。
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  E7 U, T7 g/ @% C$ v; JIntroduction
關(guān)于日本的機(jī)械論壇，本人并沒有參與過太多。
偶爾在查資料的時候，搜索結(jié)果的鏈接會到達(dá)一些機(jī)械論壇的帖子那里。
* u9 a  R+ `, c2 L/ i, n, y因此而知道了幾個論壇。
; b. [8 p  z2 N* ^下面這個鏈接貌似是最大的機(jī)械技術(shù)論壇，{技術(shù)的森}。
看一下主頁的感覺，感覺結(jié)構(gòu)和cmiw差不多
1 I2 p# z  U& U7 b% e& C7 _9 hhttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&event=TE0001
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然后就是說，論壇，都是計算機(jī)技術(shù)的產(chǎn)物，都是用IT技術(shù)用程序搭建出的平臺。
然后一個論壇的質(zhì)，要看他的 參與者 與 管理者 如何使用。

隨便找一個帖子，鏈接如下。
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&tid=274510&event=QE0004
日本的機(jī)械論壇，打開一些帖子看看，可以看到與國內(nèi)相比有幾個特點(diǎn)。

Chapter 1.
' t7 j. M; t7 l. e第一，發(fā)帖人在主題里面，會寫得盡量詳細(xì)，
/ q0 |8 m! c8 y& n這或許也是他們技術(shù)人員的做事風(fēng)格吧，
如果發(fā)帖寫得不詳細(xì)，那么別人就沒法幫你考慮，
日本人一般有一種習(xí)慣會去想象一下，自己的東西給對方看的時候會怎樣，
* S. Z; |% R) I會不會明白自己想說的意思，必要的信息數(shù)據(jù)是否寫清楚了。
如果有可能產(chǎn)生誤解或者缺乏必要信息，那么就修改一下盡量把事情說明白。
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; Y) N5 [9 p7 ]4 Y; M這個設(shè)想的過程很有趣，自己寫字還要去想象一下對方讀了會怎樣，
) x) E5 [( O( f- ?( e4 Q! j這樣做，似乎看起來做事比較累，但是事情是有個度的，
考慮得太多了，則要說很多話花很多時間有些還多余。
考慮得太少了，則說得簡單對方理解不明白，事情辦不好。
把握一個適當(dāng)?shù)亩?，是有好處的。走兩個極端，都有可能影響辦事的效果。

. d7 D! B% v3 S$ I$ dChapter 2.
第二，主樓的帖子里，除了詳細(xì)描述技術(shù)問題外，結(jié)尾一般會加一句：
8 U$ T0 V; y7 J“不好意思麻煩您了，希望您多多關(guān)照，如果能得到您的賜教我將非常感謝。”
這三句不一定都有，但至少有一兩句。
9 I# w5 N2 M  k+ F- P- @' b2 ~* K提前表達(dá)出一種謝意，給人一種誠懇的感覺。

這有點(diǎn)兒物物交換的感覺，提問方希望獲得幫助，那么他得先付出些東西，
1 S- A/ r4 [$ D/ m! Z! B6 v在網(wǎng)絡(luò)上也不能和對方見面，更何況他連誰給他回帖都不知道，那么他能付出什么呢？
一個是：認(rèn)真。一個不認(rèn)真書寫的問題，別人看了也不會認(rèn)真對待。
對于認(rèn)真的人，會使人忍不住去對他好一點(diǎn)。
+ i& [) u+ F3 Y一個是：禮貌。因為求助本身，就是一個“禮貌 - 接受幫助 - 禮貌”的過程。
提問者付出禮貌，然后換來幫助，然后再給人家一些禮貌，這是一個好的循環(huán)過程。
$ n* b1 P+ S! l5 T* M) ?在其他帖子里也提過，有時候幫助別人，所能換取的只是一種心情。
如果能夠換來一點(diǎn)謝意，那么這種良性循環(huán)就會促成一個好的氛圍。

9 m$ R! z6 q% U" V8 Z) f寫到這里，本來這一點(diǎn)就寫完了，但是回頭想了一下，其實話并沒結(jié)束。
. \& y6 {6 \) Q9 p3 x4 V上面這段話總結(jié)了一下，就是“做事要認(rèn)真”，
! [( |2 w, {# m7 G7 p1 ]這種話不說它是“理所當(dāng)然無需再說”的話，起碼也是無數(shù)人說過無數(shù)次的話。
我只是把它重復(fù)了一遍，對讀者并沒有什么實際的幫助。
“認(rèn)真” 是一個副詞，不是一個動作，不是一個行為，不是一個具體的action。
因此，既然談到了這一點(diǎn)，那么就需要繼續(xù)闡明，給讀者提供怎樣的建議去參考。
  `' d5 B; S0 C; A# A* m這些東西，其實不只是發(fā)帖，是工作中也值得參考的做法，所以稍微多寫了幾句。
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第一個需要參考的行為是“確認(rèn)”。陳述之后，養(yǎng)成確認(rèn)的習(xí)慣。
至少一些低級錯誤 以及 明顯不認(rèn)真 的地方要改正。
第二個是“想象”，把自己放在讀者的立場上，想象一下你寫的東西，
* @3 A) h4 t, ^0 l人家讀了之后在沒有其它輔助信息的時候會不會明白你要說的東西，
/ \4 ]3 D: W% Z5 `+ H如果不透溜，那就再添加一些信息，左堵右擋避免一些可能發(fā)生的誤解。

% h$ a! H6 a' p- M' A! O/ h第三個是“反思”，一般來說，初次接觸一些事物，不可能面面俱到，
在描述上肯定會有照顧不到考慮不到的地方，
- ^+ C% _1 L3 z. {那么就會出現(xiàn)一些mistake，然后需要做的，就是在下一次，別再弄錯。
關(guān)于前面說的“確認(rèn)”“想象”，
% y6 g4 L+ s7 ]1 ^- H" ^8 K確認(rèn)哪些東西，想像哪些方面，不可能一開始就做的很完美，
那么怎么辦，關(guān)鍵就在于反思?？偨Y(jié)一下就是；
從自己或者別人的失誤中觀察提取出對自己plus的東西并吸收之下次使用。

/ o& }: j5 J$ V  ~; M信息的交流是一個貌似簡單其實復(fù)雜的過程，
. R' ]% A7 k0 h2 ]- U: B" ^' x出現(xiàn)問題出現(xiàn)差異的時候數(shù)不勝數(shù)，聰明一點(diǎn)兒的話，從失誤中得到參考，
6 h2 _5 ?; i3 b( o7 O或者從別人的失誤中得到參考，看別人帖子里的“由于表達(dá)不全而造成的耽擱”
. ^7 f( s0 A7 d下次自己再說這話時就會注意從這些方面來避免這樣，自己就少費(fèi)事一些。
這些東西，在工作交流中也是值得被實際使用的做法，會使工作更順利一些。
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Chapter 3.
第三，回帖人往往在回復(fù)里會說的比較詳細(xì)，盡量達(dá)到“讓發(fā)帖人能夠明白”的地步，
+ U  r' p+ ?7 V, n你可以看回帖的長度，一些人都特別能寫，寫好多行，比較負(fù)責(zé)。
1 U9 C  Z2 X2 N$ ^% [而國內(nèi)論壇的一些回帖，有時候看到的一些回復(fù)說的比較簡單或者含混，
做評論而不提出建議，這其實并不是一種很好的方式，
6 b' C2 _6 _. s) |為提問者提出一些建設(shè)性的建議，其思考過程對自己也是一種鍛煉。
在其他帖子里也提過，與人玫瑰，是會偶爾留香的。

( g5 s, V( W& J2 U( h: X0 R: o' _% r* B另外一點(diǎn)就是，這是一個對問題的描述能力的體現(xiàn)。
對方不懂的時候，你能否給對方解釋明白。
去陳述一個事物，去解釋一個事物，去傳達(dá)一個事物，
0 R( i. Y/ V# }9 f& `如果用豐富的手段用巧妙的方式可以讓對方明白，
那么這也是一門技術(shù)。
# p- t7 g3 h9 S, h' Y3 a0 Q& c- e至少在客戶面前，在領(lǐng)導(dǎo)面前，事情說不清楚的例子，
見過的也不少了。
有的人做得好，有的人做得不好，有的人，熟能生巧。

- B; O0 @% u) g+ W6 GChapter 4.
% x2 K% s  r; U* \. g. V第四，每條回帖下面有一個欄，里面寫著“お禮”，在這里是 謝辭 的意思。
就是說，一般來說，發(fā)帖者都會持續(xù)關(guān)注自己的帖子，
有人回復(fù)后，發(fā)帖人都會來在這個欄里面寫幾個字，表達(dá)一下謝意，
然后追問一些問題，等等。一般至少也會寫上“非常感謝”這幾個字。
在每一個“お禮”欄里面，都會看到“ありがとう”的字樣，就是謝謝的意思。
& t8 S6 K! E0 u; M6 I這一點(diǎn)倒不一定要學(xué)習(xí)他們也加上一個欄，因為cmiw有點(diǎn)評的功能，
關(guān)鍵是他們的發(fā)帖人，在發(fā)帖后，會回來關(guān)注自己的帖子，
3 J  _! _2 R2 a" H4 E并對別人給予的回答予以道謝，
有時候回復(fù)的信息是用不上的，但即使是回復(fù)者對主題的關(guān)注，也是值得感謝的事情。
* v5 z2 j6 K9 J% I* n如果發(fā)完帖子之后就不管了，這不是一種好的做法，我們要避免這樣。
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  _" H/ P1 F5 V, G' }3 E1 DSummary.
7 a$ f9 @: o; }; M" D所以說從日本的機(jī)械論壇里也可以看出來一些日本的工作習(xí)慣。
日本的技術(shù)以及品質(zhì)，或許就來源于他們的這種習(xí)慣吧。
# v: Y5 @- @$ G$ I6 r有時候在cmiw，看到 對我有幫助 的回帖，我也都會回帖或點(diǎn)評或加分致謝，
4 E% x+ g% I, v; L* F對于我力所能及能夠提供一點(diǎn)點(diǎn)建議的問題，
我都盡量說的清楚一點(diǎn)，有時候不小心寫得比主樓要長，
9 S' r  {: _; M/ ~! w+ m我覺得這種做法，對于信息的交流，或許應(yīng)該是有益的吧，
如果大家都能注意一些，那么會使論壇的質(zhì)，更上一層樓。
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4 w+ t+ j7 ]" v, h  P' Y( p+ x不光是論壇中的發(fā)帖回帖，在日常工作中，
也會有大量的信息傳達(dá)的過程，其實和發(fā)帖也是類似的，
傳遞的時候，如果give一方多考慮一些，take一方也多考慮一些，
那么我們的工作上的交流，或許會更好一些，
: B- D. E; D# v% r% c2 p或許會使我們與同事，與上司，與后輩，與客戶之間，
, ]: Z- f+ h0 k會更好的溝通與合作，形成一個好一點(diǎn)兒的氛圍，
9 M: s! I' m. P" ]) W. y最終使得自己的工作能更好做一些，當(dāng)然對方也是受益的。

論壇運(yùn)作方面，估計和咱們也差不多，感覺老鷹版主已經(jīng)做得挺好了。
$ M4 H9 |+ ]5 k然后就看壇子里面的成員之間的交流方式了，
在這一點(diǎn)上，國內(nèi)外的做法有一些不同的地方，
如果能把他們的“做事方式里面好的東西”也給山寨過來，
& o6 Y9 m8 ]( x6 h7 C那么我們的技術(shù)水平，至少是工作情況，也許會比現(xiàn)在更有一些提高吧。

一點(diǎn)拙見，泛泛而言，如果不當(dāng)，還望見諒。
對于您的認(rèn)真閱讀，在此表示感謝。

以上。

by 子子
+ L! y+ v: p7 m9 t$ N5 n, T" h9 i

老鷹

感謝樓主。從樓主的帖子和來信，我獲益匪淺。過去對日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對日本人的細(xì)心，周全和禮貌表示尊敬。這和民族矛盾毫無關(guān)系。
. x4 M- q. A. o9 x* K& G
希望社友們在社區(qū)提問，回復(fù)和人際交往中多多提升自己。這真的太重要了。

子子61961

老鷹 發(fā)表于 2012-8-27 21:45
8 y* K: s; M" c5 f# V9 B2 l; H* n感謝樓主。從樓主的帖子和來信，我獲益匪淺。過去對日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對日本 ...

9 d- R% F7 Q" ^5 o1 |- E; L俺發(fā)完帖子自己讀完一遍，就發(fā)現(xiàn)帖子已經(jīng)被加分了。
" Z6 t1 M/ [6 z- D; K2 L! X在此感謝老鷹版主的認(rèn)真工作與詳細(xì)回復(fù)。
. Q! N8 f. u6 F3 Z1 Y( u9 f" h
在論壇里可以看到各種各樣的帖子和回復(fù)，在工作中可以看到各種各樣的問題，
) _* A7 D; L" v7 j( }8 Z/ H/ }對于一個事物，單純地去評價它，還是從中去尋找些好的東西來充實自己，
這是兩種不同的思維方向，也會帶來不同的效果。
一個行業(yè)的提升，一種方法是至上而下的引導(dǎo)努力，
一種方式是個體的自我提升而導(dǎo)致總體的自然提升，
這兩種方式齊頭并進(jìn)，才能帶來更好的效果。
: V8 N  `3 e2 _# D2 j- ?8 ]) w8 y
6 B5 P" y5 ~; m" K謹(jǐn)祝各位同行，工作順利，身體健康。

syusan

非常有深度！希望您的倡議能得到大家的支持和效仿。

696292liu

"把握一個很好的度,是有好處的,走兩個極端都有可能影響辦事效果."....,"把他們做事方式里好的東西也山寨過來"
..........樓主的觀點(diǎn)精辟,思想深刻,獲益匪淺.{:soso_e179:}沒事到社區(qū)逛一逛都會有收獲.我們的社區(qū)也{:soso_e179:}只是讓我記住樓主說的那句話:"把他們做事方式好的東西也山寨過來"我們的社區(qū)將更加{:soso_e179:}

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燕客

禮失求諸野, 我們應(yīng)向我們唐代的祖宗致慚愧!

人家不就從唐代開始, 山寨我們的禮嗎, 可惜, 我們現(xiàn)都丟棄得差不多了
) ~3 ^8 X# T" c9 S& @
小日本后輩總向前輩畢恭畢敬, 前輩自然願意薪火傳承, 那有像現(xiàn)今的候生, 沒大沒小, 最壞還教出一個"反骨仔", 不餓死也氣死

風(fēng)隨意

。。。。。。確實比不上小日本。