中日機(jī)械論壇的對(duì)比

子子61961

前幾天，老鷹斑竹問(wèn)俺對(duì)日本的機(jī)械論壇是否了解，
于是俺給他回答了一些，整理一下貼在這里。
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Introduction
關(guān)于日本的機(jī)械論壇，本人并沒(méi)有參與過(guò)太多。
偶爾在查資料的時(shí)候，搜索結(jié)果的鏈接會(huì)到達(dá)一些機(jī)械論壇的帖子那里。
因此而知道了幾個(gè)論壇。
. N% \/ y) d' w7 I1 O下面這個(gè)鏈接貌似是最大的機(jī)械技術(shù)論壇，{技術(shù)的森}。
看一下主頁(yè)的感覺(jué)，感覺(jué)結(jié)構(gòu)和cmiw差不多
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&event=TE0001

# X3 o4 {" P0 `然后就是說(shuō)，論壇，都是計(jì)算機(jī)技術(shù)的產(chǎn)物，都是用IT技術(shù)用程序搭建出的平臺(tái)。
8 p9 W  y  i- t6 _8 U& L) g7 w! ~& I然后一個(gè)論壇的質(zhì)，要看他的 參與者 與 管理者 如何使用。
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( F. Z) d' l. ^% N2 |# C! b+ D( M3 i& I隨便找一個(gè)帖子，鏈接如下。
/ l$ ]' T2 C4 R0 thttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&tid=274510&event=QE0004
日本的機(jī)械論壇，打開(kāi)一些帖子看看，可以看到與國(guó)內(nèi)相比有幾個(gè)特點(diǎn)。

Chapter 1.
第一，發(fā)帖人在主題里面，會(huì)寫(xiě)得盡量詳細(xì)，
這或許也是他們技術(shù)人員的做事風(fēng)格吧，
如果發(fā)帖寫(xiě)得不詳細(xì)，那么別人就沒(méi)法幫你考慮，
. m  N# x4 u3 [$ W5 _6 l( \日本人一般有一種習(xí)慣會(huì)去想象一下，自己的東西給對(duì)方看的時(shí)候會(huì)怎樣，
4 T# F" A: T. i  F會(huì)不會(huì)明白自己想說(shuō)的意思，必要的信息數(shù)據(jù)是否寫(xiě)清楚了。
如果有可能產(chǎn)生誤解或者缺乏必要信息，那么就修改一下盡量把事情說(shuō)明白。

# T  E9 _! L$ L# B3 D1 I2 N這個(gè)設(shè)想的過(guò)程很有趣，自己寫(xiě)字還要去想象一下對(duì)方讀了會(huì)怎樣，
這樣做，似乎看起來(lái)做事比較累，但是事情是有個(gè)度的，
  O5 E. |% A/ }$ \+ s* Z考慮得太多了，則要說(shuō)很多話花很多時(shí)間有些還多余。
考慮得太少了，則說(shuō)得簡(jiǎn)單對(duì)方理解不明白，事情辦不好。
" ]4 f2 u* t3 {把握一個(gè)適當(dāng)?shù)亩?，是有好處的。走兩個(gè)極端，都有可能影響辦事的效果。
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Chapter 2.
第二，主樓的帖子里，除了詳細(xì)描述技術(shù)問(wèn)題外，結(jié)尾一般會(huì)加一句：
“不好意思麻煩您了，希望您多多關(guān)照，如果能得到您的賜教我將非常感謝?！?font class="jammer">4 c; n, Y1 Q% H! T$ ^
這三句不一定都有，但至少有一兩句。
提前表達(dá)出一種謝意，給人一種誠(chéng)懇的感覺(jué)。

這有點(diǎn)兒物物交換的感覺(jué)，提問(wèn)方希望獲得幫助，那么他得先付出些東西，
" |: K4 T4 X8 N) d* J% {/ _3 v! j在網(wǎng)絡(luò)上也不能和對(duì)方見(jiàn)面，更何況他連誰(shuí)給他回帖都不知道，那么他能付出什么呢？
& c, t8 Q) M7 C4 N3 M一個(gè)是：認(rèn)真。一個(gè)不認(rèn)真書(shū)寫(xiě)的問(wèn)題，別人看了也不會(huì)認(rèn)真對(duì)待。
4 ~! b3 N' V. `3 j) A# e對(duì)于認(rèn)真的人，會(huì)使人忍不住去對(duì)他好一點(diǎn)。
一個(gè)是：禮貌。因?yàn)榍笾旧?，就是一個(gè)“禮貌 - 接受幫助 - 禮貌”的過(guò)程。
( T! w, {( m% {$ b' E! N提問(wèn)者付出禮貌，然后換來(lái)幫助，然后再給人家一些禮貌，這是一個(gè)好的循環(huán)過(guò)程。
# L  ?, M; Q! i6 O6 A在其他帖子里也提過(guò)，有時(shí)候幫助別人，所能換取的只是一種心情。
6 j% |, P1 S& b. t9 N/ S& l如果能夠換來(lái)一點(diǎn)謝意，那么這種良性循環(huán)就會(huì)促成一個(gè)好的氛圍。
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寫(xiě)到這里，本來(lái)這一點(diǎn)就寫(xiě)完了，但是回頭想了一下，其實(shí)話并沒(méi)結(jié)束。
8 V/ d' F3 `: h2 n上面這段話總結(jié)了一下，就是“做事要認(rèn)真”，
這種話不說(shuō)它是“理所當(dāng)然無(wú)需再說(shuō)”的話，起碼也是無(wú)數(shù)人說(shuō)過(guò)無(wú)數(shù)次的話。
我只是把它重復(fù)了一遍，對(duì)讀者并沒(méi)有什么實(shí)際的幫助。
“認(rèn)真” 是一個(gè)副詞，不是一個(gè)動(dòng)作，不是一個(gè)行為，不是一個(gè)具體的action。
. N8 X! h, H1 J! ?/ ?- e. z, N因此，既然談到了這一點(diǎn)，那么就需要繼續(xù)闡明，給讀者提供怎樣的建議去參考。
這些東西，其實(shí)不只是發(fā)帖，是工作中也值得參考的做法，所以稍微多寫(xiě)了幾句。

3 j! T6 K' ~  E; n) M# h1 \3 z第一個(gè)需要參考的行為是“確認(rèn)”。陳述之后，養(yǎng)成確認(rèn)的習(xí)慣。
% v5 G0 H2 f; W至少一些低級(jí)錯(cuò)誤 以及 明顯不認(rèn)真 的地方要改正。
第二個(gè)是“想象”，把自己放在讀者的立場(chǎng)上，想象一下你寫(xiě)的東西，
人家讀了之后在沒(méi)有其它輔助信息的時(shí)候會(huì)不會(huì)明白你要說(shuō)的東西，
如果不透溜，那就再添加一些信息，左堵右擋避免一些可能發(fā)生的誤解。
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第三個(gè)是“反思”，一般來(lái)說(shuō)，初次接觸一些事物，不可能面面俱到，
& U0 H1 Y! w, F  t4 U0 c+ m" k在描述上肯定會(huì)有照顧不到考慮不到的地方，
: U) S- y+ u: I& t+ B那么就會(huì)出現(xiàn)一些mistake，然后需要做的，就是在下一次，別再弄錯(cuò)。
0 O# X4 I! R2 M2 N( @$ y  U& z關(guān)于前面說(shuō)的“確認(rèn)”“想象”，
確認(rèn)哪些東西，想像哪些方面，不可能一開(kāi)始就做的很完美，
; \- C1 b5 E7 A4 y0 L那么怎么辦，關(guān)鍵就在于反思?？偨Y(jié)一下就是；
5 g  U2 S8 _) x從自己或者別人的失誤中觀察提取出對(duì)自己plus的東西并吸收之下次使用。
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信息的交流是一個(gè)貌似簡(jiǎn)單其實(shí)復(fù)雜的過(guò)程，
& V, b( V4 q  t& M4 j% M出現(xiàn)問(wèn)題出現(xiàn)差異的時(shí)候數(shù)不勝數(shù)，聰明一點(diǎn)兒的話，從失誤中得到參考，
! i2 ~$ K( }: ]% D: G: P或者從別人的失誤中得到參考，看別人帖子里的“由于表達(dá)不全而造成的耽擱”
) a, U2 b' p. y: v下次自己再說(shuō)這話時(shí)就會(huì)注意從這些方面來(lái)避免這樣，自己就少費(fèi)事一些。
這些東西，在工作交流中也是值得被實(shí)際使用的做法，會(huì)使工作更順利一些。
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# z  O* G' o6 M+ MChapter 3.
第三，回帖人往往在回復(fù)里會(huì)說(shuō)的比較詳細(xì)，盡量達(dá)到“讓發(fā)帖人能夠明白”的地步，
你可以看回帖的長(zhǎng)度，一些人都特別能寫(xiě)，寫(xiě)好多行，比較負(fù)責(zé)。
2 c8 H$ S7 G2 c9 g$ d# \而國(guó)內(nèi)論壇的一些回帖，有時(shí)候看到的一些回復(fù)說(shuō)的比較簡(jiǎn)單或者含混，
: y: k- R+ W2 d/ G做評(píng)論而不提出建議，這其實(shí)并不是一種很好的方式，
為提問(wèn)者提出一些建設(shè)性的建議，其思考過(guò)程對(duì)自己也是一種鍛煉。
在其他帖子里也提過(guò)，與人玫瑰，是會(huì)偶爾留香的。

另外一點(diǎn)就是，這是一個(gè)對(duì)問(wèn)題的描述能力的體現(xiàn)。
0 o( y, o, `* _- w% D2 E對(duì)方不懂的時(shí)候，你能否給對(duì)方解釋明白。
去陳述一個(gè)事物，去解釋一個(gè)事物，去傳達(dá)一個(gè)事物，
如果用豐富的手段用巧妙的方式可以讓對(duì)方明白，
: }) [' j! y; D5 l* N那么這也是一門(mén)技術(shù)。
至少在客戶面前，在領(lǐng)導(dǎo)面前，事情說(shuō)不清楚的例子，
見(jiàn)過(guò)的也不少了。
" x& P4 P4 P( m' q7 x有的人做得好，有的人做得不好，有的人，熟能生巧。

Chapter 4.
3 c7 F% P, }5 P0 I6 N/ s$ P/ H第四，每條回帖下面有一個(gè)欄，里面寫(xiě)著“お禮”，在這里是 謝辭 的意思。
就是說(shuō)，一般來(lái)說(shuō)，發(fā)帖者都會(huì)持續(xù)關(guān)注自己的帖子，
/ G" G; J* K, ~* j: y$ d5 @% |) }有人回復(fù)后，發(fā)帖人都會(huì)來(lái)在這個(gè)欄里面寫(xiě)幾個(gè)字，表達(dá)一下謝意，
然后追問(wèn)一些問(wèn)題，等等。一般至少也會(huì)寫(xiě)上“非常感謝”這幾個(gè)字。
在每一個(gè)“お禮”欄里面，都會(huì)看到“ありがとう”的字樣，就是謝謝的意思。
這一點(diǎn)倒不一定要學(xué)習(xí)他們也加上一個(gè)欄，因?yàn)閏miw有點(diǎn)評(píng)的功能，
關(guān)鍵是他們的發(fā)帖人，在發(fā)帖后，會(huì)回來(lái)關(guān)注自己的帖子，
并對(duì)別人給予的回答予以道謝，
- N6 S1 g" D) a1 j有時(shí)候回復(fù)的信息是用不上的，但即使是回復(fù)者對(duì)主題的關(guān)注，也是值得感謝的事情。
如果發(fā)完帖子之后就不管了，這不是一種好的做法，我們要避免這樣。
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Summary.
* M* ^4 u6 M8 ^9 ]2 s! U3 T' U所以說(shuō)從日本的機(jī)械論壇里也可以看出來(lái)一些日本的工作習(xí)慣。
日本的技術(shù)以及品質(zhì)，或許就來(lái)源于他們的這種習(xí)慣吧。
  p/ M& F4 _' u6 p; G有時(shí)候在cmiw，看到 對(duì)我有幫助 的回帖，我也都會(huì)回帖或點(diǎn)評(píng)或加分致謝，
對(duì)于我力所能及能夠提供一點(diǎn)點(diǎn)建議的問(wèn)題，
我都盡量說(shuō)的清楚一點(diǎn)，有時(shí)候不小心寫(xiě)得比主樓要長(zhǎng)，
2 l( v+ w) y& ?8 S5 v我覺(jué)得這種做法，對(duì)于信息的交流，或許應(yīng)該是有益的吧，
- y" b) n+ C" E/ V8 K+ _如果大家都能注意一些，那么會(huì)使論壇的質(zhì)，更上一層樓。
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不光是論壇中的發(fā)帖回帖，在日常工作中，
+ w) a- S: f9 m9 h* W也會(huì)有大量的信息傳達(dá)的過(guò)程，其實(shí)和發(fā)帖也是類似的，
傳遞的時(shí)候，如果give一方多考慮一些，take一方也多考慮一些，
  E$ ?& F9 ^/ `+ J8 l) v3 U, J: U那么我們的工作上的交流，或許會(huì)更好一些，
+ _8 S6 l% H0 q, P4 q或許會(huì)使我們與同事，與上司，與后輩，與客戶之間，
會(huì)更好的溝通與合作，形成一個(gè)好一點(diǎn)兒的氛圍，
2 R* \6 Y) V( l最終使得自己的工作能更好做一些，當(dāng)然對(duì)方也是受益的。

論壇運(yùn)作方面，估計(jì)和咱們也差不多，感覺(jué)老鷹版主已經(jīng)做得挺好了。
+ B; w/ ?' U. c( @" ?5 \, k, n; |然后就看壇子里面的成員之間的交流方式了，
在這一點(diǎn)上，國(guó)內(nèi)外的做法有一些不同的地方，
如果能把他們的“做事方式里面好的東西”也給山寨過(guò)來(lái)，
# V$ }$ U' {# N: V" a那么我們的技術(shù)水平，至少是工作情況，也許會(huì)比現(xiàn)在更有一些提高吧。

一點(diǎn)拙見(jiàn)，泛泛而言，如果不當(dāng)，還望見(jiàn)諒。
對(duì)于您的認(rèn)真閱讀，在此表示感謝。
5 p8 k; t6 t* |" ?7 G9 D
: K* c: [1 W. o: t: U1 h$ ?以上。

by 子子
5 P! q. i. p0 v6 I
% \( N  t5 e8 t% B

老鷹

感謝樓主。從樓主的帖子和來(lái)信，我獲益匪淺。過(guò)去對(duì)日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對(duì)日本人的細(xì)心，周全和禮貌表示尊敬。這和民族矛盾毫無(wú)關(guān)系。

! J/ m+ W$ ]8 k: K% F' @希望社友們?cè)谏鐓^(qū)提問(wèn)，回復(fù)和人際交往中多多提升自己。這真的太重要了。

子子61961

老鷹 發(fā)表于 2012-8-27 21:45
感謝樓主。從樓主的帖子和來(lái)信，我獲益匪淺。過(guò)去對(duì)日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對(duì)日本 ...

2 X/ z9 M) ~9 R; t  v/ r俺發(fā)完帖子自己讀完一遍，就發(fā)現(xiàn)帖子已經(jīng)被加分了。
在此感謝老鷹版主的認(rèn)真工作與詳細(xì)回復(fù)。
% V' q% B( W7 L9 Q0 r
在論壇里可以看到各種各樣的帖子和回復(fù)，在工作中可以看到各種各樣的問(wèn)題，
9 x  r% A9 k; C2 ]: x/ @& s對(duì)于一個(gè)事物，單純地去評(píng)價(jià)它，還是從中去尋找些好的東西來(lái)充實(shí)自己，
這是兩種不同的思維方向，也會(huì)帶來(lái)不同的效果。
一個(gè)行業(yè)的提升，一種方法是至上而下的引導(dǎo)努力，
# b1 K! Q7 G  r2 S一種方式是個(gè)體的自我提升而導(dǎo)致總體的自然提升，
& l3 H8 V, q( i這兩種方式齊頭并進(jìn)，才能帶來(lái)更好的效果。

0 w! b- {) E3 l' X1 y) P5 g謹(jǐn)祝各位同行，工作順利，身體健康。
' N$ E5 B* R3 {( i3 c: Y  J+ j4 |0 s

syusan

非常有深度！希望您的倡議能得到大家的支持和效仿。

696292liu

"把握一個(gè)很好的度,是有好處的,走兩個(gè)極端都有可能影響辦事效果."....,"把他們做事方式里好的東西也山寨過(guò)來(lái)"
3 m+ Z' c1 h; x# d6 d..........樓主的觀點(diǎn)精辟,思想深刻,獲益匪淺.{:soso_e179:}沒(méi)事到社區(qū)逛一逛都會(huì)有收獲.我們的社區(qū)也{:soso_e179:}只是讓我記住樓主說(shuō)的那句話:"把他們做事方式好的東西也山寨過(guò)來(lái)"我們的社區(qū)將更加{:soso_e179:}

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學(xué)習(xí)優(yōu)點(diǎn) 摒棄缺點(diǎn)

燕客

禮失求諸野, 我們應(yīng)向我們唐代的祖宗致慚愧!

; x* a: D8 N& N3 K: O* ]) f6 b人家不就從唐代開(kāi)始, 山寨我們的禮嗎, 可惜, 我們現(xiàn)都丟棄得差不多了

小日本后輩總向前輩畢恭畢敬, 前輩自然願(yuàn)意薪火傳承, 那有像現(xiàn)今的候生, 沒(méi)大沒(méi)小, 最壞還教出一個(gè)"反骨仔", 不餓死也氣死

風(fēng)隨意

。。。。。。確實(shí)比不上小日本。