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樓主: caucsaa

飛機專用拖車的物理難題,我在航空公司工作

  [復(fù)制鏈接]
11#
發(fā)表于 2014-7-1 09:04:20 | 只看該作者
輥輪是有動力的,還是沒有動力的呢? 圖上那種結(jié)構(gòu),輥輪沒有動力一樣可以拖走啊

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有動力的,液壓動力,看視頻介紹  發(fā)表于 2014-7-1 12:12
12#
發(fā)表于 2014-7-1 09:08:54 | 只看該作者
本帖最后由 hoverin 于 2014-7-1 09:26 編輯 9 B# s, P( z: a$ r3 f5 _2 L; }% _
9 w. h0 B4 ^) m3 Z3 e  ]$ J+ y$ O
直接拖不是更簡單嗎,輥輪只是讓飛機轉(zhuǎn)向輪自由轉(zhuǎn)動,或者輥輪輸入部分動力,拖車拖個幾十噸很容易的吧,要不然全部動力從輥輪輸入,還要拖車做什么呢

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直接拉需要拖車重量大,否則拖車會打滑?,F(xiàn)在的拖車要幾十噸。 這種拖車就可以做的很輕。  發(fā)表于 2014-7-1 12:11
13#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 09:33:34 | 只看該作者
謝謝大家,尤其是zerowing 和動靜之機,非常專業(yè)。6 l$ q0 s. N, v% {
換個問法,簡化一下分析模型,假設(shè)滾輪不是拖車上的,而是飛機上的,滾輪靠電機帶動,簡稱為電動起落架吧。* S6 }. v5 e- Z& d

" k0 q0 A0 ~  ~( w現(xiàn)在滾輪帶動輪胎轉(zhuǎn)動,類似于小齒輪帶動大齒輪,但是兩者不是咬合,而是靠摩擦。
7 f* Z0 |9 {3 |# g我查過一個文獻,需要給空客A320輪胎上施加5000NM的力矩才可以拖動飛機。9 g/ e* j, t: W. B- Q
假設(shè)滾輪的材質(zhì)是橡膠,飛機輪胎的材質(zhì)也是橡膠,跑道的材質(zhì)是水泥。飛機重量為50噸,滾輪半徑為5厘米,輪胎半徑為30厘米,& D5 K+ H; y9 d0 p7 Z, x1 [( f

  ^* u" U8 U2 |$ D那么滾輪需要輸出多大扭矩呢?滾輪和輪胎之間需要多大的預(yù)緊力才能保證滾輪不打滑呢?
' d4 R2 d9 l5 C% t- t' s

點評

我查過一個文獻,需要給空客A320輪胎上施加5000NM的力矩才可以拖動飛機。 這個數(shù)據(jù)絕不會是推動飛機緩慢移動的力矩,而可能是驅(qū)動飛機起飛的力矩  發(fā)表于 2014-7-1 14:34
zerowing,看了您推薦的材料,坦率地講,學(xué)到一些皮毛,沒理解深層次的東西,比如彈性內(nèi)能。您能否按照我的數(shù)據(jù)給我們演示一下計算過程,得出一個壓力和扭矩的結(jié)果,謝謝  發(fā)表于 2014-7-1 13:24
這時,你就算有ABS,也一樣是打滑。  發(fā)表于 2014-7-1 10:29
多說兩句ABS。ABS不僅是為了獲得更多的靜摩擦力,更大的原因是為了減少橡膠與地面的相對滑動帶來的溫升。換句話說,如果輪胎溫度一樣,有沒有ABS的效果不會有太大的差別。如果不控制溫升,那么粘粘區(qū)就被破壞  發(fā)表于 2014-7-1 10:27
所以,你可以按照粘粘區(qū)的力計算輸入扭矩,然后在這個扭矩上平衡掉橡膠輪的彈性內(nèi)能,剩余的才是驅(qū)動扭矩。  發(fā)表于 2014-7-1 10:24
這個時候切向牽引力達到最大,但是決不是靜摩擦的大小。你要算這個,就得考慮粘粘力的大小,其后才是靜摩擦力。而輪子在通過了粘粘區(qū)后,又進入了脫粘和彈復(fù)的過程,這個過程因為彈復(fù)性問題,依舊是滑摩。  發(fā)表于 2014-7-1 10:22
我看你積分變動了,可能你下載了我提供的文件。相比你應(yīng)該明白這個滑動區(qū)和粘粘區(qū)的問題了。對于輥子和橡膠輪的擠壓,起始階段是壓力步增,但卻是滑動摩擦,知道壓力增加到一個值,產(chǎn)生了粘著,  發(fā)表于 2014-7-1 10:19
你還是假定為剛性輪計算吧。橡膠之類的彈性輪實在不好算。與地面的接觸計算已經(jīng)很費盡了,換到和輥子之間就更復(fù)雜了。  發(fā)表于 2014-7-1 10:17

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14#
發(fā)表于 2014-7-1 09:35:28 | 只看該作者
本帖最后由 冷水黃金 于 2014-7-1 09:44 編輯
# u1 x& t! \3 c3 A* e! D/ t2 [! A$ G7 [  j, Z4 g
為啥不直接拉呢?為了方便剎車?轉(zhuǎn)向半徑小?

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哦,好辦法  發(fā)表于 2014-7-1 12:29
直接拉需要拖車重量大,否則拖車會打滑  發(fā)表于 2014-7-1 12:10
15#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 10:14:22 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 10:38 編輯
( Q9 I& F3 Y. T. B( Y
zerowing 發(fā)表于 2014-7-1 03:10
2 Q- u" ~/ O, |7 u事實上,哪種都不算。無論是靜摩擦、滾動摩擦還是滑動摩擦,其假設(shè)前提都是剛性體。你面對彈性體的時候,要 ...

" _, S6 z; Q- f. H, I' N2 M+ I1 F& o6 A4 D5 [" ]
給大家發(fā)一個這種拖車視頻吧( ]0 N7 j  e# L  b# ^7 C$ g
16#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 10:36:59 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 10:50 編輯
. W" x. x5 @6 Q. ?: w: h
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 09:33 * m# x- _$ ~+ L& }) t) N$ p. ]
謝謝大家,尤其是zerowing 和動靜之機,非常專業(yè)。( W' @: D' f! y+ S
換個問法,簡化一下分析模型,假設(shè)滾輪不是拖車上的,而 ...
5 g( o2 P) v5 O* F' d0 o& i. x

" Y5 j0 E3 W# U5 y我說一下我的理解,大家見笑了
) m; x9 g# i% j/ h0 L( V! h* O, B' F# l; H( d+ N. ?' p' V* L: y
首先,輪胎和地面之間是滾動摩擦,因此摩擦阻力很小,這也就是為什么有人可以拖動上百噸的飛機。- @; _; w- n4 \! u' ]
: T% a0 y, q9 O* Z4 t8 b
此外,而滾輪和輪胎之間應(yīng)該是最大靜摩擦力,即便打滑也是滑動摩擦,也接近于靜摩擦,我的理由是:滾輪和輪胎的線速度是一樣的,兩者相對靜止,因此雖然滾輪是在滾動或者稱為轉(zhuǎn)動,但是仍為靜摩擦。這就好像我用手掌貼在輪胎上表面,用力壓住輪胎,再往前推動輪胎一樣。只不過,現(xiàn)在平面的手掌換成滾輪,但是滾輪和輪胎的接觸面還可看成一個平面。
7 B1 m+ K9 c" |, [+ S9 V- f, Q9 `! V+ R6 C
因此滾輪輸出給輪胎的動力也就是摩擦力應(yīng)該按照靜摩擦力公式f=μN計算,而不是按照滾動摩擦公式計算。/ R6 \9 f8 P! E( o- |3 }. t
' Y: D7 B! x8 n. |! M
如果按照滾動摩擦公式算,那么要克服飛機受到的摩擦阻力F,那么滾輪就要輸出等大的F,而輪胎和地面的滾動摩擦系數(shù)約等于滾輪和輪胎之間的滾動摩擦系數(shù)(至少是0.00X數(shù)量級),那么滾輪和輪胎之間的預(yù)緊力N應(yīng)該要很大(接近于飛機重量),但是這樣輪胎根本無法承受。8 ]9 F  [% z0 }4 E) u0 g
& [( H- q% X6 _
. K# ^5 Y; `2 ]) Z  C
我的說法正確嗎?歡迎指教。

點評

向宏,你好,我是說:不是按照滾動摩擦公式計算。如果按照滾動摩擦公式算,就會算出一個很大的數(shù)值。 反證法  發(fā)表于 2014-7-1 15:59
那么滾輪和輪胎之間的預(yù)緊力N應(yīng)該要很大(接近于飛機重量),為啥要這么大,推一輛車移動就需要推理大于車重嗎?一個1噸重的車,在平路上拉動,需要一噸的拉力嗎?你這是走入誤區(qū)了,大俠  發(fā)表于 2014-7-1 14:28
驅(qū)動輥輪與輪胎之間是靜摩擦,按f=μN計算,是驅(qū)動力。這個μ似乎在1.0左右,取0.5計算更保險(見18樓鏈接數(shù)據(jù))。  發(fā)表于 2014-7-1 11:16
17#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 10:39:34 | 只看該作者
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 09:33
$ N+ Z* t6 F; m4 K1 o0 Y謝謝大家,尤其是zerowing 和動靜之機,非常專業(yè)。; W3 Q) ^0 O& f) Y" X$ d" b
換個問法,簡化一下分析模型,假設(shè)滾輪不是拖車上的,而 ...

7 H% a5 k' |$ h; T  ^  @( n
4 d* y& I& H# W7 v; N, A3 n拖車視頻
6 ?' X: B% k2 Q) A2 yhttp://www.tudou.com/programs/view/S1h1c71dy7g/?qq-pf-to=pcqq.c2c
18#
發(fā)表于 2014-7-1 11:02:49 | 只看該作者
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 10:14 " `$ t  e& k; K* R9 e/ C- t
給大家發(fā)一個這種拖車視頻吧

2 v: f7 c) P( h果然是德國鬼子干的。3 l, R$ w3 b: T0 s: R$ z

5 ?% g+ C% N4 H9 D: o曾經(jīng)見識過直接驅(qū)動對方輪子的工具:: {! w$ b3 t) d0 M$ f7 l

: u) y& C/ G* z+ c火車不是推的,牛B不是吹的。
$ D+ c5 o) W. |  bhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=126146! k/ N: r- t. {; e4 u- Q# y

6 T0 ^/ o. f$ a+ b4 ]: w! `% i% i; g2 Z% P

8 }5 A3 n' p! E根據(jù)這個資料來看:
  u* F9 o5 c" [5 P2 Jhttp://www.caams.org.cn/products/jgytzzb/fjqyc/2010/11/2806.shtml( c- x+ J5 ^" U! @5 D% J# z
2 {; o; N( m% F' L' \* h
自重56KN的牽引車產(chǎn)生最大牽引力25-30KN, 說明靜摩擦系數(shù)大約0.5 (這里面有安全系數(shù)吧)
$ S. w/ z8 |8 z! ~0 j# v而此牽引車最大可牽引400KN的飛機,說明滾動摩擦系數(shù)大約為0.06
2 i4 ^- z" W$ H0 v: X
* O# A& o" w6 v5 ^. _: E% c1 [8 W, \4 f" {* P$ t3 ^# f

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zerowing,我也不認(rèn)為這個輥子和輪子之間有多大的壓縮量,是否可以理解,壓力不需要很大? 如果沒有權(quán)威的算法,按照什么算法最保險?可以算出一個最大壓力,而實際值不會超過這個值。  發(fā)表于 2014-7-1 14:37
而從視頻中看,我不認(rèn)為這個輥子和輪子之間有多大的壓縮量。另外,cau大俠,我覺得我給你的文件里已經(jīng)表述清楚了,針對這種橡膠輪的摩擦,現(xiàn)在沒有一個權(quán)威的結(jié)算法。所以,我也不可能給你什么直接的展示。  發(fā)表于 2014-7-1 13:49
所以,就回到最初的問題,知道需求力以后,如何計算壓力?  發(fā)表于 2014-7-1 13:46
但是請不妨去看看所謂的摩擦系數(shù)表,你會發(fā)現(xiàn),靜摩擦系數(shù)同動摩擦系數(shù)的大值往往是等同的。而我們很清楚,最大靜摩擦力是一定大于滑動摩擦力的。換句話說,這些數(shù)值本身不可考。。。  發(fā)表于 2014-7-1 13:45
所以,可以這么說,如果給一個驅(qū)動力f,根據(jù)靜摩擦原理,那么靜摩擦力一定等于f,但這個值是否是壓力乘以摩擦系數(shù)就不得而知了。當(dāng)然,如果是針對臨界值的計算,這么算不無道理。  發(fā)表于 2014-7-1 13:43
其實這里有一個很坑人的地方,兩位。所謂的靜摩擦系數(shù)究竟如何確定。首先,靜摩擦力本身同所謂的系數(shù)沒有關(guān)系。他是一個趨勢力。你可以說以摩擦系數(shù)和壓力計算最大靜摩擦力,但卻得不到實際值。  發(fā)表于 2014-7-1 13:41
我也是這么想的,想聽聽zerowing等人的意見。  發(fā)表于 2014-7-1 13:05
驅(qū)動輥輪與輪胎之間的靜摩擦力最終用來克服整機的滾動阻力,大約是0.0x倍整機重量。用靜摩擦系數(shù)反算所需壓力,您看對否?  發(fā)表于 2014-7-1 12:48
但是我說的這種拖車的輪胎不產(chǎn)生驅(qū)動力,完全靠滾輪驅(qū)動飛機輪胎,因此問題就來了,滾輪需要多大的扭矩?滾輪和飛機輪胎之間的壓力?  發(fā)表于 2014-7-1 11:16
但是您說的這種拖車原理和我說的完全不一樣,您的這種拖車是把飛機前輪抱起來,相當(dāng)于一輛卡車背著一架飛機,所以計算摩擦系數(shù)肯定是按照拖車輪胎和地面之間的系數(shù)算的。 但是我說的這種拖車的輪胎不產(chǎn)生驅(qū)....   發(fā)表于 2014-7-1 11:15
真是個好論壇,高手云集,相見恨晚。  發(fā)表于 2014-7-1 11:12

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伏虎降龍 + 1 熱心助人,專業(yè)精湛!

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19#
發(fā)表于 2014-7-1 12:56:55 | 只看該作者
國內(nèi)有嗎?有人要嗎?* H5 C* h! u" ^$ v/ m
需要山寨嗎?
20#
發(fā)表于 2014-7-1 13:36:46 | 只看該作者
看完視頻感覺挺有意思的,覺得鬼子貌似也是搞花活。- i* P% v" f- k5 i/ J
有幾個關(guān)鍵點。; }( ?  h& c6 m2 p5 c& j
1。牽引輪為后輪。且只有單邊。
' e/ C. }7 Z. h這里就有一個問題,如果只驅(qū)動單邊,另一邊的輪子不輔助轉(zhuǎn)動的話,飛機不僅不會跟著車走,反而是要轉(zhuǎn)向的。所以,至少來說,只靠牽引車的輥子驅(qū)動不可能完成這樣的動作。
) f. \, j; J& A; j# ]* x/ w2。查了下數(shù)據(jù),powerpush的發(fā)動機功率只有55.1KW。如果按照5000NM的需求計算,powerpush全功率驅(qū)動時,機輪轉(zhuǎn)速不可能超過105rpm。按照A320的49寸輪子計算,如果達到105rpm,大約時速將達到24km/h。這與其提供的15km比較吻合的。因為你還需要考慮損耗和自身的運動。
, Z9 A* @' T' F$ |3。另外想起個問題,我記得我在很早的帖子里說起過,滾動摩擦是校驗傾翻力矩,而所謂的滾動摩擦系數(shù)是傾翻力臂,單位是厘米。所以,以重力x滾摩系數(shù)得到的其實就是需求扭矩。# @0 h) G9 d3 c5 r/ m7 O
4。如果一定要算,那么基本可以這么算算。從圖中看,主動輪4個,平均壓平量大約2.5%-4%。因此如果都折算到一個輪子上大約是10%-16%的壓平量。我們按10取。則代表半徑上變形量10%。依次可以計算出假想傾翻力臂值 x=0.436倍的輪子半徑。A320的輪子直徑是49寸,半徑就是622.3mm,即62.23cm。x=27.13cm,也就是說,傾翻力矩為 41t x 0.2713m=109000Nm. 對應(yīng)的牽引力為 109000/0.6223/1000=175KN。但顯然,不需要這么多。所以,就像我之前說的,你肯定不能用滾動算。那么就是我說的,你要按小半徑滾動+壓平算。
1 k( K6 Q9 l5 H& X( t; C# ?7 w之前已經(jīng)假設(shè)變形量10%,那么剩余半徑為 62.23*0.9=56cm。我們認(rèn)為這個半徑下,輪子符合剛性情況,可以按照滾摩計算,按照橡膠滾動力臂1.5cm計算,對于56cm的假想半徑剛性輪,其傾翻扭矩為6027Nm。對于壓平部分,按照履帶式理解,其與地面無相對運動,即無功。所以,可以認(rèn)為前面得到6027Nm即是需求扭矩。當(dāng)然,這個數(shù)值多數(shù)是估計的,比如壓平量,比如橡膠輪對橡膠面的滾動力臂(1.5是參考的橡膠輪對土路)。有條件的話,可以找實際的數(shù)據(jù)進行計算。
: g4 r( h  x% ^5。計算驅(qū)動部分力。可以根據(jù)需求扭矩,計算輥子部分的線形力。當(dāng)然,也是要分步計算,一方面是小半徑輪計算切向力需求,一方面是輥子和橡膠輪之間擠壓形成的滑動區(qū)和粘粘區(qū)的動力輸入。" Q& F% ^0 ^% a: u( [$ F0 g7 y
6。不過還是有一個觀點,根據(jù)視頻中的情況,至少可以認(rèn)為飛機的主動輪自身也在提供動力輸出,否則單輪驅(qū)動無法做到直線行進。那么這種情況下,具體是什么情況就很難判斷了。但如果飛機自身就在驅(qū)動,那這牽引車的意義實在是。。。。

點評

前輪的摩擦力很可能不足,肯定要驅(qū)動后輪。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-7-1 13:51
大俠,單邊驅(qū)動也可以直線運動的,不會發(fā)生偏轉(zhuǎn)。因為前機輪的方向限制了運動軌跡。 就像兩電機驅(qū)動的三輪車一般,一個后輪失去動力,另一個輪驅(qū)動,在前輪的定向作用下,也不會發(fā)生無規(guī)則偏轉(zhuǎn)。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-7-1 13:47
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