下面轉(zhuǎn)貼一份鳳凰網(wǎng)的談訪錄,有點長,不過對于向往著北上廣的年輕才俊,在考慮子女教育的時候,有一點參考意義。: \( T, Q6 d3 x) H4 z) u
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( X3 ]; N$ z4 m3 x" c" t" ?2016-06-12 10:22 鳳凰原創(chuàng) 郭睿6 Q& I. m9 ~: u! @% f5 e8 {
" v* w+ U) L8 U; A" {9 H“恭喜我們的隨遷子女代表占海特,通過三年自學(xué)高中,收到美國普渡大學(xué)的錄取通知書!”一條ID“海淀-萬泉河”發(fā)布的微博在高考第一天廣泛傳播?!吧虾>芙^,美國接納,15歲女孩傳奇高考之路”為標題的自媒體文章也刷爆社交網(wǎng)絡(luò)。
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! p1 ~$ q* `0 m+ Z事件主角為占海特,2012年發(fā)起“就異地高考約辯滬籍人士”的非滬籍女孩,并與父親占全喜組織一系列線下活動,爭取異地中考、高考的權(quán)利,倡導(dǎo)教育平權(quán)。但其家庭的抗爭并未爭取到異地中考、高考的權(quán)利,從此沉寂于大眾視野。占海特沒有回原籍江西中考,也沒有在上海就讀私立高中,亦未報考職校,而是選擇輟學(xué)在家,自學(xué)高中課程,申請國外大學(xué)。
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鳳凰網(wǎng)對話占海特父親占全喜,講述占海特申請過程,他認為占海特的經(jīng)驗沒有可比性,絕大多數(shù)不能在上海讀高中的外地孩子,無法參照這條路,因戶籍制度造成的教育資源分配不公平的現(xiàn)狀,尚難改變。
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對話/郭睿
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3 u' w \( k6 V& O孩子申請的都是名校$ G8 n4 h6 u( z3 T/ }
. Y9 _4 o1 e ], ^5 u6 r. R鳳凰資訊:首先祝賀占海特收到普渡大學(xué)的錄取通知,她是什么時候收到的呢?- z' e' l3 L) ]" U8 s9 r6 v( \1 Z& ~
( [' z+ @4 H1 E, S9 L1 l6 j占全喜:大概春節(jié)前后吧,春節(jié)后。
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1 {% ^; b" y. J4 ^" o鳳凰資訊:一共收到幾個大學(xué)的offer?% N. Y; `9 a* A4 G# @
e+ ^* [8 [% n* D占全喜:具體我們也不想多說,因為孩子對外只說了這一個,普渡基本上確定去了。不去的我就不說了。
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* U P9 y4 U& ?鳳凰資訊:拿到獎學(xué)金了嗎?' D4 X% Y$ e# k# B; p
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占全喜:還在想辦法申請。申請獎學(xué)金的話,(被錄?。╇y度是非常大的,對于中國學(xué)生來說。不申請獎學(xué)金的話那就要提供財產(chǎn)證明,要房產(chǎn)證明之類的東西,我們家又提供不了。" ^' q5 W4 n: ?
: b* u0 Z3 n2 G( j+ H8 Q鳳凰資訊:對普渡這個結(jié)果滿意嗎?
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% W) s8 Y/ C6 N- W占全喜:是接受的。申請的話前面那些排名很靠前的學(xué)校,她同時也申請了獎學(xué)金,小孩子被拒了之后心理肯定是不好受的,也不愿意接受采訪。比如,如果申請到普林斯頓,她會比較開心一點。
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! R* n0 J, O; F Y/ V J! p' O鳳凰資訊:她其實是想去普林斯頓這樣的學(xué)校?2 h- P, I% U5 s# K( U0 h
' G4 g5 N- O% t; K: o占全喜:她肯定是希望申請一些這樣的。因為小孩子的朋友圈里面,她認識的一些人很牛的學(xué)生,能申請那些頂級牛校。當然在中國錄取的人數(shù)很少很少。像普渡也是名校了,但是錄取的人數(shù)比較多一些吧。
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鳳凰資訊:那她這些朋友都是她自己在網(wǎng)上認識的嗎?
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占全喜:自己認識的朋友。國際學(xué)校的,或者是重點高中的,很優(yōu)秀,英語很厲害的,準備出國留學(xué),考名校的那些學(xué)生。
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* ^# ~( ?4 w' f1 b$ W- o鳳凰資訊:是怎么申請到普渡的呢?美國大學(xué)也會要求高中成績單和畢業(yè)證吧?
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- m* P0 ~: B: F+ U1 y占全喜:是的。大部分的學(xué)校,至少有一半以上都要提供一個完整的高中成績單,畢業(yè)證。沒有高中成績就不接受申請。每一個學(xué)校的要求也不一樣。(普渡)也要你提供高中的課程。你達到什么樣的程度,有一個評估,很多郵件往來,面試等,對你作出評估。走下來挺難的。; s! A% C4 i* {% o- w8 t
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鳳凰資訊:申請準備了多久呢?+ g4 C7 |1 g q, j0 |5 I
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占全喜:也蠻久的,有半年的時間。學(xué)術(shù)上,國內(nèi)的高中課程要過一遍的,國外的,美國的考試要求的材料要過一遍。( h! v, Y+ [6 o) L* A
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鳳凰資訊:去普渡讀什么專業(yè)?
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5 F1 \7 D5 ~$ ^) W占全喜:美國本科不是特別重視專業(yè),像計算機、社會學(xué)這些東西,她都有興趣。
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4 A: i: r# ~ q$ D/ P2 u3 P: u專業(yè)是可以自己去選的。普渡有十幾個學(xué)院,她最喜歡的是工學(xué)院。另外對人文學(xué)院也有興趣。, H `6 X* U y6 v5 I$ o! |/ d4 v
( B# D! ]; F; Q" `: M3 K1 m鳳凰資訊:那2012年“約辯”之后,她這三年就沒有去任何學(xué)校了,一直在家里面?
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占全喜:沒有去過學(xué)校?;旧暇褪亲詫W(xué),但是她主要的精力還是用在想創(chuàng)業(yè)上面。她有自己的主意,我也不便多說。書也是讀的。如果完全是用在學(xué)習(xí)上的,肯定是另外一種情況。
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9 ~" q) }) N) v7 M2 @7 y鳳凰資訊:什么情況? W$ \# b" \# F' f
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占全喜:可能會錄取到頂級的(學(xué)校)吧。自己的陳述,申請材料,是很有名堂的,她也沒有找別人幫忙,自己搞的,一意孤行。
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- ~# C3 \& T) f鳳凰資訊:“約辯”那時候她的自我介紹是“少年公民,自由戰(zhàn)士”之類,這些標簽和身份對她的申請有用嗎?' ^# G+ u( _( Z7 ~1 O9 w5 M# T# X; q
3 H5 x9 Y$ w( C: f, a* d占全喜:不知道,她自己說沒有起到作用。不知道有沒有幫助,她說沒有什么幫助。
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; J2 o9 m( W/ T) \5 c3 u- x* r$ j鳳凰資訊:海特申請的過程中,你給了什么樣的幫助呢?7 y; O: k9 ~8 N# P* F2 o8 Z4 Q- n
( t& d. C( Y6 A) I占全喜:我?guī)椭涣?,就是提供精神支持。遇到很多問題是很難的,無解的。我建議她申請加州的公立大學(xué),她一個都沒申請,我當時很生氣。當然現(xiàn)在沒關(guān)系了。% l; n ]; g4 p2 j0 p2 @2 {
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鳳凰資訊:你對現(xiàn)在這個結(jié)果滿意嗎?
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占全喜:我還可以,我還滿意,我還滿意,我還滿意。
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鳳凰資訊:孩子滿意嗎?4 Y8 c* A7 o6 w; e$ |% R* B
* b( J! p3 B' j% C) N$ d$ @( G' k0 o占全喜:她的狀態(tài)就是接受,也滿意,滿腦子都在想創(chuàng)業(yè)的事情。
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& n& I9 y3 [/ y1 l創(chuàng)業(yè)占據(jù)了她很大精力
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. h* ]0 q/ \/ k- p( V鳳凰資訊:那么小就要創(chuàng)業(yè)了?. X1 C3 p0 p G5 E( c/ [+ Y
! o' C3 m7 \2 q$ L' y占全喜:對,怎么創(chuàng)業(yè)花她最多的時間了。% y3 j1 C. C A
& q* a2 z @0 d鳳凰資訊:創(chuàng)什么業(yè)?
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占全喜:互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)之類的,搞創(chuàng)業(yè)項目啊。具體的她說以后再說。! Y4 u6 G' t5 d! o; }# K
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鳳凰資訊:創(chuàng)業(yè)已經(jīng)開始了嗎?
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9 {" E0 l* t4 W. I占全喜:準備開始了。
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鳳凰資訊:她不是還要去讀書嗎?9 u$ t; Y* F# D* K& N5 S& M" |, `
! \% \" p0 S7 X8 A& x占全喜:同時讀書。) i; r! n6 e% u: q& P* s; N6 C5 n
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鳳凰資訊:一邊讀書,一邊創(chuàng)業(yè),創(chuàng)業(yè)會是和什么有關(guān),和教育有關(guān)嗎?2 R R- m9 @: E J; ~ L6 j8 L: J
* {! X( j6 W# R5 m H2 ?占全喜:主要是以互聯(lián)網(wǎng)為主,教育是靈感。8 u' ]& H; }# A: z- Q& B5 D: R* n2 s) ~
) a/ j! s) e; i7 p4 h鳳凰資訊:是要打算就幫助更多像她這樣的學(xué)生去申請留學(xué)嗎?( R. J) _& B, q) d$ G! U
4 A+ l2 u3 ?4 Z* Y. A& B( r& E占全喜:也有這個想法吧。" ?1 R2 @* ?9 x5 Y0 u! Q2 K
( D0 D- q( w& v" v, U J" l) ]鳳凰資訊:她會沿著這個路走,就是把自己的經(jīng)驗分享給別人?9 m5 { ] W* \: F0 ^' e
! K: c- ^! m7 Z占全喜:有這個想法,具體的事情她自己做,畢竟小孩的年紀大了,有的時候都是她自己作主。
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# L: M) d' {! H* K: H鳳凰資訊:所以就想同時做,這是是一個商業(yè)項目。0 g' }. Z4 s$ [! _- n
0 m$ g- m) F' j6 S0 v/ W占全喜:她在網(wǎng)上做公益也做了很久,免費講課,教英語,對好幾百個人,高中生、大學(xué)生、留學(xué)生都有。她把網(wǎng)站搞的很出色,我不太熟悉。全世界的教育系統(tǒng)她都搞得很清楚,她有時間琢磨這個事情。; X2 w$ ^$ ~ q4 P/ a+ D4 |
2 f" W7 M" J# R9 s鳳凰資訊:她從2014年就開始做這些了?2 b% v' N: V) c1 [; h1 V# u# c3 Y( F
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占全喜:對?,F(xiàn)在準備變成自己的團隊,爭取在去上學(xué)之前,能夠把這個項目能拿出手,現(xiàn)在是在找天使投資,在談,還沒有最終結(jié)果。她在找她的團隊。以前在網(wǎng)上有的,現(xiàn)在要招個現(xiàn)實生活中的,跟她在一起辦公的團隊。現(xiàn)在只有一個想法,是個描繪的圖景,畫了一個藍圖,藍圖能不能成為作品,這個不知道。5 C0 l) L7 Q3 Q. p' o% z ?
8 M! S5 ?9 M' g鳳凰資訊:你現(xiàn)在會跟女兒一起創(chuàng)業(yè)嗎?
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占全喜:她嫌我們思想陳舊了。我的思想一點都不陳舊,但是她嫌我思想陳舊。, g5 P% ]- e5 H+ `7 r/ P
) ~( P" d) G; N; _, V0 F海特是個特例,沒有參考性
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9 h" c2 @8 W: s& y# | a- R* e* f* B鳳凰資訊:申請的過程中,最困難的是什么?
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[8 p" F/ h* r2 [6 l& Y* W9 E占全喜:困難是很多很多的,有很多很多的問題,有些看起來是無解的問題。
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比如說要財產(chǎn)證明那就沒有,比如說有的不申請獎學(xué)金,那就提供財產(chǎn)證明,那就申請不了,這個大學(xué)就沒有辦法錄取,包括申請的時候就有很多很多的實物,有的也沒有辦法,有些申請的全獎的話,肯定會受到限制,有的它就不接受的,申請全獎的概率肯定會低。. \. }+ ]; W8 Q1 t7 C
6 }* z! V5 \, S這個錄取是一種特例,是沒有可比性的,跟別的孩子是沒有參考性的。; E) ~2 \ a; d- U6 N- j1 b" ]
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鳳凰資訊:海特是一種特例?. _4 f8 t3 c5 p- j
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占全喜:這個是特例的,在這里上不了高中的孩子,走這條路是很難的,不現(xiàn)實的,幾乎沒有可能。(一般孩子)學(xué)術(shù)水平也難以達到,英語水平也難以達到。申請的障礙有很多,小孩子一關(guān)一關(guān)地過,小老鼠鉆迷宮。2 p( {% j) `" P& t) Y- z
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只有像那些,上海最好的國際學(xué)校,一年15萬塊甚至20萬學(xué)費的,或者說四大名校(高中)的,可能會強一些??紘獾模ù髮W(xué)),兩個界定,除了成績好還得家里有錢。
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優(yōu)勢的孩子參加國內(nèi)高考的很少,要么就是到國外的學(xué)校,要么就是推薦到北大、清華、復(fù)旦、交大,參加高考的比例極低。(參加高考的)已經(jīng)慢慢的變成弱勢群體了,已經(jīng)是這種趨勢了,好多年了,導(dǎo)致什么呢,教育改革又沒有動力了。
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鳳凰資訊:那別的不能在上海上學(xué)的隨遷孩子一般會怎么樣呢?
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- K1 D$ M0 g+ U6 a' u9 W2 h: _) c占全喜:大多數(shù)的孩子還是離開這里,離開傷心之地回到老家去。, ~. n7 o4 \6 Q0 Q" n
6 m0 _9 {5 p; ]0 V L鳳凰資訊:沒有辦法在上海參加中考?5 \9 u8 Q" `, T$ Q$ R( T
; b& `3 S6 h X3 w2 ~. A8 q占全喜:對,上海你看中考有8萬多人,這個數(shù)量是很少的,孩子很少,上海是個缺孩子的城市。小學(xué)生人數(shù)是特別特別少,80萬,除以小學(xué)五個年級,上海小學(xué)只有五年,跟別的地方不一樣。一年級有16萬人。這是公開的數(shù)據(jù),這是上海市統(tǒng)計局2015年發(fā)布的。# f# u7 k& n2 y. W1 V! b9 e! w6 u
0 b4 Q9 `- D' {! F- w鳳凰資訊:這些都是上海本地戶籍?
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8 o6 W, v$ O+ j5 d) n占全喜:不是,這是上海市所有的,本地加外地。一年級入學(xué)的是16、17萬,到了中考的時候只剩下8萬人了。
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1 t e0 n+ z' T; Z( t鳳凰資訊:所以有8萬多人離開了?
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占全喜:對,一大半不能參加中考。, }% _8 ?( [* G% B
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這個小孩子的數(shù)量是特別特別少,現(xiàn)在是80萬小學(xué)生,數(shù)量再翻兩倍,到160萬都不嫌多,上海的小孩子都不多,按照正常人口比例來說,上海常住人口兩千四百多萬,孩子數(shù)量一點都不多。
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不后悔抗爭的代價
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: {; F5 c3 w$ h- G. i2 K# i1 x鳳凰資訊:現(xiàn)在的生活和2012年比,最大變化是什么?# f3 X7 h& N! h! l4 W& w+ s
* i" u0 \0 [2 ^! z* m$ u4 Z8 s占全喜:對我們家的生活有影響,造謠的,比我的生意業(yè)務(wù)都受到影響了。3 v: L1 |4 k" {+ C9 w
* q; h/ V+ O) _ ^2 J鳳凰資訊:業(yè)務(wù)都受影響了?會有經(jīng)濟方面的損失嗎?
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占全喜:對于我們家庭來說是有的。2012年、2013年的影響最大,我的電子通信業(yè)務(wù),十多年了,是連續(xù)性的。我的客戶都是上海的朋友,國企的比較多,肯定會有影響。0 Z4 _5 `! d7 Z: w0 M E% f4 m
7 l! M$ y& _+ g2 w% B* o網(wǎng)上各種各樣關(guān)于我負面的、造謠的,有說我偷稅漏稅的,這是違法犯罪行為,有的話我早就被查了,造這種謠不是荒唐嘛。他造謠是不用負任何法律責任的,我對他們一點辦法都沒有。如果我要起訴他,最多就賠1000塊錢,我哪有這個精力去起訴。我一家人要不要生活。還有那個中國政法大學(xué)的吳法天,在媒體上做節(jié)目,做視頻節(jié)目,就是在隨意造謠。* @% {9 E6 ~" v; i+ n* S
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鳳凰資訊:造謠?
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占全喜:說我“政治碰瓷”嗎,跟境外敵對勢力勾結(jié)吧,“政治碰瓷”這個詞是吳法天發(fā)明的,是專門針對我一家的,說我是“政治碰瓷”。我們在那個人民廣場搞了“教育公平”,他說是“政治碰瓷”。
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鳳凰資訊:當時你有回應(yīng)嗎?, u. E( h. W5 u3 F& g
4 f9 `* g3 v' k! P5 w% S8 _. o2 ~占全喜:這個回應(yīng)不了,沒有辦法回應(yīng),微博上有人說,為什么我們的微博被刪掉,他的微博不被刪,就是這樣的。/ D6 R1 ~. x/ \! Q( p) W$ D
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鳳凰資訊:那你還會繼續(xù)為教育平權(quán)呼吁嗎?
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1 L0 B! {0 r+ b& P$ g占全喜:該說還是會說。作為我個人,我就是希望能有更多的小孩子能夠讀書。我自己的孩子就是不讀高中,也能夠自己有辦法,有這個能力,完成她自己的學(xué)業(yè)教育。但是有千千萬萬的孩子,沒有辦法。
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在中國說實話是很難的,維權(quán)是要付出代價的。我還是要把這個不公平說出來。
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有上海、北京戶籍的一些人,把我們當做死敵一樣的,好像我們就不應(yīng)該捅破這一層窗戶紙。他們覺得,戶籍制是偉大光榮正確的東西,你怎么能說它不好呢。$ B3 t8 Y' \6 [3 U
, a' p, M ~) y8 ^; o現(xiàn)在非京籍家長抗爭,去教委的已經(jīng)很少了,以前還會到教育部去,現(xiàn)在很少,因為看不到希望。
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8 P5 u# @' g) ]4 I鳳凰資訊:孩子之后還會有什么困難嗎?
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占全喜:現(xiàn)在上海那么多人說,海關(guān)一定不能讓占海特出去,出去了之后就成為一個“反華敵對勢力”了。說這種話的,有受過良好教育的,有體面工作的,甚至是有頭有臉的人物。還有人組團給普渡寫信要求取消錄取。什么人都有。
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& D" Z/ ^6 p& X. q3 e' |) i5 |1 x6 _鳳凰資訊:從2012年開始抗爭,你說付出了代價,會后悔嗎?
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占全喜:不后悔,代價是很高的。你看我們已經(jīng)是低調(diào)的不能再低調(diào)了,我要盡這么一份責任,把這個真話說出來,為了孩子,我們不是敵人,我們希望這個國家變的更好、更完善,老百姓有基本的權(quán)利。
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2 |- v) R: K# t G$ I(微博上有人呼吁“不能讓占海特”出去)9 M% y3 N+ Y/ ]* Z. c+ Y; J7 a5 E. y% q
% W% M' o+ {& A沒有一條好路,都很艱難# i# q. h5 V: [
n1 Q: R* w1 o$ X- m* y4 p& b' i鳳凰資訊:你有試過辦居住證嗎?
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占全喜:居住證有很多很多的限制,有房產(chǎn)啊,學(xué)歷啊,社保等等,很多很多的麻煩。他們抓住我超生一條就夠了,永遠被當成一個把柄和“污點”。我就辦的臨時居住證,2002年來上海,我在上海臨時居住了14年。
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1 h/ A3 I- S* e鳳凰資訊:所以你的建議就是學(xué)習(xí)好的話就回老家參加高考?. s0 [, ?; p2 o" G# p' u+ O- M
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占全喜:這個建議太殘酷了,送回老家太殘忍了,沒有辦法,無解。對于很多人來說這就是走投無路。很多家長精神狀況都出了問題。" ~9 W) `( ?* J% c/ f! |
0 @4 r/ M2 {/ h% Z: N: y) a回到老家去的話等于是從零開始,全家遷移回老家又從零開始,一個人可以幾次全家遷移?中國本身就沒有自由遷移的條件。3 q; [# X. q. B V
6 [7 t/ W5 `" {7 b鳳凰資訊:你說過,“沒有一條好路”。
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& c) O: f9 g& Q$ _+ q' y* b) ^6 H占全喜:沒有一條好路,所有的路都是很艱難的,所有的路都是很艱難的,對大多數(shù)的家長來說,他都是不甘心的。留在那里,留在北京的話小孩就讀不了高中,甚至中職校都讀不了,上海留下來的也不好走。
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5 E& P" O% A! i5 z5 i鳳凰資訊:就所以可能這些在上海讀職校的孩子,完了之后也是在繼續(xù)走這種打工的路,然后還繼續(xù)這樣一代一代繼續(xù)下去。
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占全喜:對,假如這個制度是延續(xù)下去的話,那邏輯就是這樣的,窮二代一直是窮二代,當然了,你打工可能有可能成為一個暴發(fā)戶,那是偶然現(xiàn)象。- H1 x$ X* c% c5 ^/ ~% q
( J2 w- h( [3 q X' d- }( Y0 y鳳凰資訊:孩子去讀職校一般讀什么?
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占全喜:比如學(xué)廚藝,旅游,也有幼師。不過現(xiàn)在幼師到幼兒園找工作找不到,現(xiàn)在幼兒園都不招職校畢業(yè)的幼兒老師。估計不夠格。6 _- L- j- p- X0 F; D+ L$ {
+ G( E" q9 N2 C9 e E( X鳳凰資訊:海特是怎么走到今天的?走上抗爭這條路?7 Q5 d5 l+ s; G" F- n' X0 T
" X( ~, U: t0 t4 e/ Q) i3 Z: Q4 X占全喜:她是隨著自己的見識,自己的認識水平提高,所以才走了這條路。提高,看到外面的世界嘛。后來讀書讀不了,讀書讀不了她就可以有時間思考問題。
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作為我來說,這是一個雙刃劍,如果不出聲的話總要有人出聲,總有人走到前面,總有人付出代價,可能有些人出名了有好處,有些人出名的話付出沉重代價,中國不是一個完全正常的社會。
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2 o" m z0 J# z鳳凰資訊:有人在朋友圈說,韓寒作為自由、獨立、叛逆一代的標桿已經(jīng)過去了,他終究活成了一個精致的擅長泡妞的賽車手。你怎么看韓寒?6 V: j( W. z/ o) X3 ]! v4 r. b
1 w& Y, t) k b; r" i, Q占全喜:韓寒也沒有可比性,中國社會不會有第二個韓寒,馬上就封殺,那時還讓韓寒上央視了,現(xiàn)在不可能了。也是媒體把他捧出來的,不可復(fù)制也是沒有復(fù)制性的,這是特例的。
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; j8 {0 U% u# J鳳凰資訊:“精致”應(yīng)該是出自錢理群“精致的利己主義者”,你會擔心你女兒以后變得“精致”嗎?8 j+ e, k' H+ ]7 S, J3 n( C
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占全喜:不可能,她從小接受家庭教育,“共贏教育”,不可能精致利己。我很有信心。美國名校本科教育實質(zhì)也是“貴族精神”教育。* h3 u6 x o3 {) x2 J+ P5 o
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鳳凰資訊:那對女兒的未來有什么期待么,她自己有做什么計劃么?
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占全喜:我期待就是小孩子能夠把自己的人生過得幸福開心,健康快樂,對社會有貢獻。她自己我沒辦法預(yù)測的,得她自己看,路她自己走,我們的建議也不一定起作用。! [1 w+ l# `, r8 }$ s. Z
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