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原來西方在2000多年前就努力擺脫“經(jīng)驗論”的束縛開啟了新的時代~~~

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發(fā)表于 2019-3-1 14:22:06 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
      我算接觸過不少領(lǐng)域,包括在大家覺得貓膩叢生的體制內(nèi)我個人也沒覺得有什么制約感,還是深入機(jī)加工后讓我感覺到一種前所未有的不適和違和,當(dāng)然我因為貿(mào)易關(guān)系打交道的都是中小微企業(yè),高水平大企業(yè)也看不上小買賣,所以接觸的人的文化程度普遍不高,高中都不是很多,和有些人交流起來出奇的困難,我一直無法理解這些人,當(dāng)然我完全可以置之不理,但是遇到這么有趣的問題總想盡可能思考一下,人總歸是最有趣的存在,像我這種吃飽了沒事干的人最樂于東看看西瞧瞧,我之前也寫過一些讓我抓狂過的例子,比如聽風(fēng)就是雨,對于很明顯有問題的信息也全部接受根本沒有去求證一下還用這種錯誤信息做論據(jù),或者有些人思維是很散的點頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳,而不是成體系的,遇到問題也是沒有解決的思路,經(jīng)常問東答西又或者明明解決問題的這個辦法會引發(fā)另一個問題從來也不系統(tǒng)去考慮,確實以前寫的帖子提到過這類故事但是總覺得缺少支撐看上去好像只是在單純抱怨某種古板和老實,或者僅僅是提到了思路的重要性,什么是思路思路背后是什么怎么造就思路,并沒有往更深一層次去說。  ?, ^0 c: A4 E+ K% g

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5 K6 \8 o$ _* {4 X     最近讀到一段歷史給我特別的靈感,那就是歐幾里得寫成《幾何原本》的時代背景。古希臘先賢智者經(jīng)常討論一些看似毫無意義的問題,比如根號2是不是數(shù),因為他們認(rèn)識到“經(jīng)驗”有時候并不是真實的,而推理和證明更加可靠,這是一種思想上的革命。歐幾里得就是在這個背景下寫成了《幾何原本》,從幾個公設(shè)出發(fā)演繹出了幾何學(xué)系統(tǒng),亞里士多德又建立了邏輯體系。這里引用一段百度歐幾里得詞條的內(nèi)容。
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* K* R0 d/ O/ x: K$ W4 Z    (最早的幾何學(xué)興起于公元前7世紀(jì)的古埃及,后經(jīng)古希臘等人傳到古希臘的都城,又借畢達(dá)哥拉斯學(xué)派系統(tǒng)奠基。在歐幾里得以前,人們已經(jīng)積累了許多幾何學(xué)的知識,然而這些知識當(dāng)中,存在一個很大的缺點和不足,就是缺乏系統(tǒng)性。大多數(shù)是片斷、零碎的知識,公理與公理之間、證明與證明之間并沒有什么很強(qiáng)的聯(lián)系性,更不要說對公式和定理進(jìn)行嚴(yán)格的邏輯論證和說明。

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      因此,隨著社會經(jīng)濟(jì)的繁榮和發(fā)展,特別是隨著農(nóng)林畜牧業(yè)的發(fā)展、土地開發(fā)和利用的增多,把這些幾何學(xué)知識加以條理化和系統(tǒng)化,成為一整套可以自圓其說、前后貫通的知識體系,已經(jīng)是刻不容緩,成為科學(xué)進(jìn)步的大勢所趨。歐幾里得通過早期對柏拉圖數(shù)學(xué)思想,尤其是幾何學(xué)理論系統(tǒng)而周詳?shù)难芯?,已敏銳地察覺到了幾何學(xué)理論的發(fā)展趨勢。): U2 D8 C, h+ V
  c2 y5 n6 @; [7 g& A) a/ A* H- ]
     后來14世紀(jì)開始的文藝復(fù)興時期的歐洲將這種思想推上新的高度,使得歐洲成為近代科學(xué)的中心。 原來我今天對于這個行業(yè)接觸到的很多現(xiàn)象的困惑在2000多前的歐洲已經(jīng)被提起并開始解決。我們論壇很多人都在強(qiáng)調(diào)“經(jīng)驗”,這些經(jīng)驗在某個特定的點都是對的,就跟1+1=2是正確的,但是?+?=2其中就千變?nèi)f化。難怪我一直對“經(jīng)驗”這個詞出現(xiàn)在論壇很多朋友的口中有一種說不出的感覺,就是那種好像對但是又好像哪里不太對,尤其是每次一說到“書本”“理論”,總是有那么一些朋友跑來用“經(jīng)驗”這個詞來說道說道,彷佛書本和理論是憑空捏造出來,和經(jīng)驗是完全對立的一樣。我這個帖子不是要再說一遍理論是來自于實踐高于實踐。而是想借此著重強(qiáng)調(diào)思路的重要,邏輯推理的重要,而邏輯推理也沒有捷徑可走,需要大量精確知識的積累,同時也呼應(yīng)以前帖子中提到的知識的系統(tǒng)化和精確化。
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     寫到這里,會不會引以為豪的“經(jīng)驗”制約了大家的進(jìn)化,是否可以說推崇零星的“經(jīng)驗”點的我們還處在猴子的階段?去“經(jīng)驗論”而將邏輯論證推到社會法則前沿的國家指揮著尚處蒙昧的國家,歐美領(lǐng)導(dǎo)亞洲,亞洲指揮非洲,歐美看亞洲是猴子,正如我們看非洲一樣,歐美推論設(shè)計一個東西,我們看到了才知道是這樣,因為他們才可以從幾個公設(shè)推論整個體系,難道我們是這些國家的奴隸?莫非這才是創(chuàng)新的源泉?
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( X5 b/ u9 }9 r5 F. q) t) w8 [; N4 S7 |  (很巧的是在寫這篇帖子到這個板塊的時候,看到了2013年有個壇友寫的一篇文章被頂起來,《我學(xué)管理的,竟然可以干翻98%的“機(jī)械工程師”!》http://www.xa-space.com/thread-330751-1-1.html,這個帖子褒貶不一,實際上就是工作上的思路,也談到了邏輯推理的重要性,再結(jié)合我這篇帖子引入的觀點,這個帖子寫完思緒萬千,我覺得更多的是給大家一點靈感。), I! z' ]! c+ t( C# N. }3 {0 U
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參與人數(shù) 3威望 +321 收起 理由
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魍者歸來 + 1

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發(fā)表于 2019-3-1 14:39:26 | 只看該作者
從咪蒙能受追捧就能看出了,很多人看待事物的態(tài)度,憑借的是情緒,而不是邏輯判斷
3#
 樓主| 發(fā)表于 2019-3-1 14:48:26 | 只看該作者
魍者歸來 發(fā)表于 2019-3-1 14:39
6 E; @: z2 k/ Y* ^+ v4 s; t從咪蒙能受追捧就能看出了,很多人看待事物的態(tài)度,憑借的是情緒,而不是邏輯判斷

# A3 B" [1 K5 B可能我也是少見多怪,工作中就沒接觸過這種群體

點評

@bamboo 很多人對情商有誤解,也有很多人對情商理解偏頗。情商只是智商的補(bǔ)充,我很難想象和只會說話不會干事的豬隊友合作,這年頭大家都很忙,早點干出一番事業(yè)早點財務(wù)自由帶著家人環(huán)游世界不好?天天深陷人情不好  發(fā)表于 2019-6-6 08:58
那大俠您的情商有點捉急,理論思想研究的越深刻越被“世人”當(dāng)做鉆死牛角尖的  發(fā)表于 2019-6-6 08:52
4#
發(fā)表于 2019-3-1 15:16:46 | 只看該作者
書本就是經(jīng)驗的歸納與總結(jié)。說到底就是理論化。文藝復(fù)興時期對應(yīng)我們這邊差不多就是儒學(xué)發(fā)展的巔峰。我們對技術(shù)就是奇巧淫技,重農(nóng)抑商,封建發(fā)展的后果就是慢慢落后。
5#
發(fā)表于 2019-3-1 15:20:28 | 只看該作者
樓主最近發(fā)表了很多感觸的文章啊
6#
 樓主| 發(fā)表于 2019-3-1 15:26:01 | 只看該作者
shmilysunny 發(fā)表于 2019-3-1 15:200 o! M1 ^# x2 X3 Y
樓主最近發(fā)表了很多感觸的文章啊

; C) _7 Y1 v; J& h0 n4 q1 f現(xiàn)實中很多話不能說又怕憋出毛病或者覺得太婆婆媽媽不太好就在網(wǎng)上說說,現(xiàn)實中必須要保持一個超然與世無爭無欲無求的狀態(tài)。。。
7#
發(fā)表于 2019-3-1 16:23:20 | 只看該作者
完全不認(rèn)同社友的觀點,人類的知識發(fā)展是建立在經(jīng)驗繼承基礎(chǔ)上的,我們學(xué)校所學(xué)習(xí)的知識就來源于前人的總結(jié)歸納。人類的每一個進(jìn)步也都是在前人研究總結(jié)基礎(chǔ)上的,牛頓都曾經(jīng)說過:如果說我看得比別人更遠(yuǎn)些,那是因為我站在巨人的肩膀上。請問社友自比牛頓如何?經(jīng)驗是個好東西,關(guān)鍵看怎么使用,我不否認(rèn)有時候經(jīng)驗主義會害人,但那是極個別情況,大多數(shù)時候經(jīng)驗是有益處的。社友以偏概全,以偏激理論嘩眾取寵而已。
8#
 樓主| 發(fā)表于 2019-3-1 16:38:43 | 只看該作者
本帖最后由 loveskycc 于 2019-3-1 16:41 編輯 ! c0 @6 p% q( q# I5 c0 y' Q
默笑滄海 發(fā)表于 2019-3-1 16:23
! w1 b! R$ A# e* |) q完全不認(rèn)同社友的觀點,人類的知識發(fā)展是建立在經(jīng)驗繼承基礎(chǔ)上的,我們學(xué)校所學(xué)習(xí)的知識就來源于前人的總結(jié) ...

) U% O/ O6 Q3 X# x/ O: Y真的被你一個嘩眾取寵逗笑了,你到底知不知道這是什么意思?都說了你的經(jīng)驗是片面的,是分散的,而現(xiàn)在需要的是系統(tǒng)的是預(yù)見性的,不然你只知道1+1=2,不可能知道0.5+1.5也等于2,所有一切都要建立在你見過基礎(chǔ)上,那些創(chuàng)造了人類歷史的先賢智者,沿著推理論證的思路走下來,這段歷史有理有據(jù),影響了整個世界,讓你成為了歐美的打工者,居然被你定性為嘩眾取寵?只能說你太把自己當(dāng)回事了,不知天高地厚

點評

樓主沒必要和網(wǎng)絡(luò)噴子互懟,是自降身份的做法,就個人而言還是一直很認(rèn)可您的獨立思考及明辨是非,就個人經(jīng)歷而言,國人確實喜歡偏向于“經(jīng)驗論”,而不是推理論,甚至很多時候?qū)ψ约和评淼慕Y(jié)果也不自信。  發(fā)表于 2019-3-5 11:36
9#
發(fā)表于 2019-3-1 16:49:03 | 只看該作者
說的很對,國內(nèi)傳承的東西太少了,文化 D  革命 破四舊!,和古代秦始皇一樣,把所有以前傳承的東西全部燒毀了,!! 真是可悲,
10#
發(fā)表于 2019-3-1 17:30:12 | 只看該作者
把干翻技術(shù)員當(dāng)成成功?
# ^# ?4 E) ~9 n! E* M# D那這個企業(yè)的末日也快到了吧?
3 J3 Q* `7 b: p9 b$ q4 x, y管理確實不一定要那么足夠的專業(yè)技術(shù)知識,要不怎么叫管理?
! [! Y. K! ]6 b1 n技術(shù)要有,也必須有專業(yè)的技能技術(shù)知識和足夠的專業(yè)能力。
+ t$ J3 P  ]2 F, P但技術(shù)與管理必然是合作雙贏,而不是:我領(lǐng)導(dǎo)你,我干翻了你,我才是贏家。* s( i9 d6 U2 C9 z8 q
2 C1 r. k' l) B' U
鏈接的案例,只能說明那些技術(shù)人員水平有限,甚至有可能是故意而為。但不建議用作管理技術(shù)人員的榜樣。

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