ASME Y14.5M-1994--討論

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原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 14:59 發(fā)表
' o+ A/ F+ a6 f貼一張我畫(huà)的圖紙給樓主評(píng)一評(píng)。

& Y+ m  m0 x. g( ~
感謝參與，談?wù)勎业目捶?見(jiàn)附件標(biāo)注.
7 F) n% ^% ~2 K2 w. B我認(rèn)為依照14.5標(biāo)準(zhǔn),嚴(yán)格來(lái)說(shuō)的話(huà)老兄是漏了些東西的.

忘記說(shuō)了,未注公差沒(méi)有在圖紙中定義,這個(gè)也是重要的設(shè)計(jì)要求,呵呵
* U1 Y6 s, v+ v4 H
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 編輯 ]

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原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 15:11 發(fā)表
所有孔都標(biāo)注位置公差，并應(yīng)用“最大實(shí)體條件”。
檢測(cè)上可以最大限度的使用功能量規(guī)模擬裝配，以達(dá)到最高的裝配質(zhì)量。

  W; k; A+ A' @
同意,使用功能量規(guī)也能提高檢測(cè)的效率.
& t( Y8 f% B9 g2 L! K但想請(qǐng)教下怎樣測(cè)量螺紋孔的位置度,目前我們是沒(méi)有對(duì)此做檢測(cè)要求,基本靠工藝保證.

$ |/ k1 ~5 L# q  {( K( ?3 m+ Q[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 編輯 ]

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原帖由 機(jī)械神話(huà) 于 2008-12-19 15:07 發(fā)表
哈哈，樓主，有人來(lái)出題咯。

; R/ O, |( g8 }) o, H: f" M不過(guò)樓上的這個(gè)圖，圖是你畫(huà)的，卻不是你設(shè)計(jì)的。.015的位置度公差，想必在國(guó)內(nèi)就用線(xiàn)性坐標(biāo)標(biāo)注也能做出來(lái)，而且不提高成本。

2 f; n  J) b' ^版主能解釋下你說(shuō)的"想必在國(guó)內(nèi)就用線(xiàn)性坐標(biāo)標(biāo)注也能做出來(lái)，而且不提高成本"么? 不是很明白

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原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 16:27 發(fā)表
5 P' z3 L- c4 m. a% h

談一下你這幾個(gè)問(wèn)題：
- m3 h, `$ p: @
  m2 b: Q. f: F* j. G4 S1.我的這個(gè)圖紙中的位置度測(cè)量，用三坐標(biāo)，功能量規(guī)都能實(shí)現(xiàn)。工件坐標(biāo)系是這樣的：如A基準(zhǔn)定義一個(gè)坐標(biāo)軸X，B基準(zhǔn)定義原點(diǎn)，C基準(zhǔn)定義Y坐標(biāo)軸的方向。左視圖四個(gè)螺紋孔就在YZ平面上定義 ...

# y. L5 l$ b" d7 ~) h: C0 W
1.位置度公差采用何種測(cè)量方法？標(biāo)注0.10或0.05的位置度公差是否必要？標(biāo)了0.01的位置度公差，是用三坐標(biāo)檢測(cè)還是專(zhuān)用檢具？常用的卡尺是否可以測(cè)量？……
1.我的這個(gè)圖紙中的位置度測(cè)量，用三坐標(biāo)，功能量規(guī)都能實(shí)現(xiàn)。工件坐標(biāo)系是這樣的：如A基準(zhǔn)定義一個(gè)坐標(biāo)軸X，B基準(zhǔn)定義原點(diǎn)，C基準(zhǔn)定義Y坐標(biāo)軸的方向。左視圖四個(gè)螺紋孔就在YZ平面上定義，前視圖四個(gè)螺紋孔在XY平面上定義。公差較大時(shí)，卡尺也可以測(cè)量。
8 B) Z; e6 m: }- _4 {# z
7 x7 J, R  L& _0 V$ I# ~% N2 ~: oAnswer: 關(guān)于測(cè)量方法，選擇比較多，效率高的有通止功能量規(guī)，適合大批量相同零件生產(chǎn)的檢測(cè)。還有三坐標(biāo)，分接觸式和非接觸式，適合大多數(shù)零件測(cè)量，編程后效率也比較高。如“合金”所說(shuō)，也許公差較大時(shí)卡尺也能應(yīng)付，這個(gè)我沒(méi)見(jiàn)過(guò)，呵呵。
標(biāo)注0.10或0.05的位置度公差是否必要？看零件功能，加工工藝和成本的考慮，象我遇見(jiàn)的0.05位置度要求左右還是常見(jiàn)的。0.01的位置度測(cè)量？不確定，也許非接觸式CMM能行，請(qǐng)指教。


4 l5 M. Y8 }6 ?; r' b; b" ~( Y* S2.延伸公差帶的使用……它引出的問(wèn)題是很實(shí)際的，為什么國(guó)內(nèi)很少有人用？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來(lái)表達(dá)？
2.延伸公差帶在箱體結(jié)構(gòu)上應(yīng)用較多，這里不多說(shuō)..........
& n; h* E4 m# \
Answer:延伸公差帶一般用來(lái)使用緊固件的場(chǎng)合吧？沒(méi)有使用過(guò)，沒(méi)太多認(rèn)識(shí)。我們不用的話(huà)，在設(shè)計(jì)指定公差時(shí)考慮配合零件厚度，問(wèn)題還是能解決的。

: I1 \# [8 C! p3.如果不是大批量生產(chǎn)，最大實(shí)體條件有無(wú)必要使用？工人不懂，怎么向他們解釋?zhuān)俊?br /> . d) `3 N- P9 f1 p3.圖紙標(biāo)準(zhǔn)化以后，應(yīng)用最大實(shí)體要求是必要的，功能量規(guī)檢測(cè)效率高。   應(yīng)用“最大實(shí)體要求”就是給這個(gè)零件一個(gè)“邊界”，符合圖紙要求的零件裝配上互換性不存在任何問(wèn)題。

* X% q8 G8 ]6 r  n' M: z5 gAnswer:最大實(shí)體要求是在保證零件能正常裝配的情況下，允許更多合乎使用（也是設(shè)計(jì)）要求的零件能在檢測(cè)時(shí)被接受，從降低廢品率來(lái)看是有必要的。
) u) n9 G/ M. m8 N6 N' J6 f7 c* t0 x而且如“合金”所說(shuō)，最大實(shí)體要求的使用使得測(cè)量可以使用功能量規(guī)，檢測(cè)效率得到提高。
4 T! a3 d& `* ?3 V, R, K我們圖紙大部分尺寸沒(méi)有指定最大實(shí)體要求，按實(shí)際使用情況是允許使用的，可能是人家標(biāo)注嫌麻煩，呵呵。實(shí)際上很多尺寸在供應(yīng)商那檢測(cè)時(shí)，他們都是按最大實(shí)體要求制作量規(guī)測(cè)量某些尺寸，而我們也給予默認(rèn)。
7 r; R3 O$ {6 X5 e4 w8 O  J
4.最小實(shí)體條件是否僅用于孔邊距，是否還有其他實(shí)際應(yīng)用的地方，抑或只是為了形位公差理論的完整系統(tǒng)而提出來(lái)的？……
, I8 x! U/ H- M( J+ k% B4.最小實(shí)體要求多應(yīng)用于體內(nèi)作用尺寸。

Answer:沒(méi)有使用過(guò)此原則，定義最小實(shí)體要求一般是為了保證某特征最小材料厚度，這樣達(dá)到滿(mǎn)足最小設(shè)計(jì)強(qiáng)度的要求。所以一般用于孔邊距場(chǎng)合。其他應(yīng)用似乎是有的，保證某高度差的場(chǎng)合，以前見(jiàn)過(guò)，記不起來(lái)了。

5.有人研究對(duì)稱(chēng)度嗎？這是我發(fā)的一個(gè)資料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 為什么一個(gè)對(duì)稱(chēng)度的測(cè)量都可以寫(xiě)成論文？因?yàn)殒I槽的對(duì)稱(chēng)度是不太好理解的。……
. i" r2 ?' p; q' T( w: O' J0 K5.對(duì)稱(chēng)度屬于定位公差，前提是被測(cè)要素和基準(zhǔn)要素都是中心要素。
+ Z  }- i, j$ l0 Z; u! M6 y
9 X% d7 T. i2 [& z/ T- R! C: GAnswer:呵呵，我去學(xué)習(xí)下。

6.等樓主來(lái)補(bǔ)充……
, }. n+ W0 N( ]/ ~8 I: c# I6 z
Answer:幾乎所有形位公差的應(yīng)用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況？
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
geometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
as the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
2 z9 c* {6 w7 s9 D
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 編輯 ]

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原帖由 機(jī)械神話(huà) 于 2008-12-19 16:58 發(fā)表
合金兄多說(shuō)點(diǎn)呀，也好讓我們學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。還有幾個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下：

0 P6 ?8 x8 b( y4 o) U) h1.如用三坐標(biāo)：A基準(zhǔn)用什么模擬？用哪幾個(gè)點(diǎn)模擬？怎么體現(xiàn)A后面的M，即最大實(shí)體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？

如用功能量規(guī)：我習(xí)慣叫綜 ...

  l& V, m  N& n7 d5 s& s
我也來(lái)?yè)胶鸵幌?img src="static/image/smiley/default/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />
9 f+ S3 m2 q9 c
+ R  Y6 G, G5 I1.如用三坐標(biāo)：A基準(zhǔn)用什么模擬？用哪幾個(gè)點(diǎn)模擬？怎么體現(xiàn)A后面的M，即最大實(shí)體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？
-- 在建立坐標(biāo)之前,我更關(guān)心零件是做什么用的,再看基準(zhǔn)主次順序定義合理否,然后...我不知道這個(gè)零件在用CMM測(cè)量時(shí)怎樣放置或裝夾 ,請(qǐng)各位指教下

如用功能量規(guī)：我習(xí)慣叫綜合檢具，不知道對(duì)不對(duì)？功能量規(guī)的誤差如何給定？
4 N, h% V9 K3 o2 a6 B3 @3 Y% V% X----只知道GO/NO GO的叫法,誤差?權(quán)衡磨損和誤判率.
% s3 p/ A( N2 u1 }! n1 k- l/ n: X9 J: m
2.“延伸公差帶在箱體結(jié)構(gòu)上應(yīng)用較多”，箱體結(jié)構(gòu)上的什么結(jié)構(gòu)要素？
-----光孔和螺紋孔對(duì)齊配合的兩零件,

3.小批量也標(biāo)M？也弄個(gè)功能量規(guī)？互換性有完全互換和不完全互換，如果我能做到99%的零件能互換，能達(dá)到你的這個(gè)零件要求嗎？如果是，誤差的概率分布可以討論一下?？纵S因?yàn)楣と伺伦鰤?，?huì)往單一方向偏，但位置度呢？
-------小批量也可以應(yīng)用最大實(shí)體要求,不一定得弄量規(guī),比如用CMM測(cè)量實(shí)際尺寸后可以考慮bonus tolerance而適當(dāng)放寬形位公差,接收能裝配合格的零件就行,降低廢品率,多好的事情.
互換性?可能另開(kāi)帖子討論6 sigma設(shè)計(jì)的問(wèn)題更合適些.

鎢錳合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 發(fā)表

% w* ~! Y# V% D& I: s7 q
感謝參與，談?wù)勎业目捶?見(jiàn)附件標(biāo)注.
% L7 _, l* a$ a% h我認(rèn)為依照14.5標(biāo)準(zhǔn),嚴(yán)格來(lái)說(shuō)的話(huà)老兄是漏了些東西的.107266
* W& i: ?5 v6 ^- G# Y
2 J, c7 _, ~3 {4 ]& [7 Q5 ~- H. G+ a- H忘記說(shuō)了,未注公差沒(méi)有在圖紙中定義,這個(gè)也是重要的設(shè)計(jì)要求,呵呵

7 y, [% {1 ?; X' \答樓主這幾個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榕R時(shí)畫(huà)的圖，圖框里面的要求并沒(méi)有放進(jìn)去。
$ U5 ~7 m% @, ]圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.
4 y  E+ J4 N5 z2 d
關(guān)于您在圖紙上標(biāo)注的幾個(gè)直徑尺寸沒(méi)有同軸度要求可以這樣看：從坐標(biāo)上假設(shè)A孔的軸線(xiàn)為X軸，那么這幾個(gè)孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。
; B9 z; X# x7 H* j; j
您標(biāo)注的1.250處，我知道有兩個(gè)問(wèn)題：1.應(yīng)該標(biāo)注為2X1.250。
                                                              2.還有一個(gè)中心符號(hào)線(xiàn)CL沒(méi)有標(biāo)注。

3 Z2 M) i/ n6 u5 Q# I$ l( K* z7 E.015的尺寸是A 基準(zhǔn)孔軸線(xiàn)到C基準(zhǔn)面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準(zhǔn)就選他了。

鎢錳合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 發(fā)表
* }8 }2 N1 G* t& e4 U

7 B9 u* F) T! Z同意,使用功能量規(guī)也能提高檢測(cè)的效率.
但想請(qǐng)教下怎樣測(cè)量螺紋孔的位置度,目前我們是沒(méi)有對(duì)此做檢測(cè)要求,基本靠工藝保證.

5 }+ ?' |! u; F, v* |# N1 X
5 b* s, q$ n% o# W; d. M6 w! X$ I默認(rèn)由工藝保證孔垂直于基準(zhǔn)面，在CMM上，建工件坐標(biāo)系，2D測(cè)量，取小徑圓投影于基準(zhǔn)面上，坐標(biāo)分析圓心位置度誤差。

鎢錳合金

1.我的圖紙中A基準(zhǔn)是.6252孔的軸線(xiàn)。
     用三豐三坐標(biāo)，默認(rèn)選擇柱面坐標(biāo)：圓柱--點(diǎn)--線(xiàn)。在A孔上取六點(diǎn)以上，A孔軸線(xiàn)會(huì)默認(rèn)為X軸;B面取一點(diǎn)，這一點(diǎn)會(huì)默認(rèn)與YZ平面相交;C面取兩點(diǎn)成一線(xiàn)，XY平面會(huì)默認(rèn)與之平行。
    坐標(biāo)系就是這樣建立的。
    A孔的公差只有.0005，基本不能補(bǔ)償。怎么計(jì)算補(bǔ)償http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
       螺紋的中徑補(bǔ)償這個(gè)計(jì)算有難度，還不知道有沒(méi)有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。要看多大的螺紋，螺紋孔越大牙越粗補(bǔ)償越多，.190-24補(bǔ)償.005差不多了。
2 R% K2 b' S3 A& x" @0 J8 T三坐標(biāo)本身系統(tǒng)就有最大實(shí)體要求評(píng)判功能，不過(guò)在接觸測(cè)量螺紋孔時(shí)直徑誤差大，建議自己評(píng)判。
2 E$ }, F1 u) ]1 `1 P    應(yīng)用最大實(shí)體要求用功能量規(guī)是模擬MMVB（最大實(shí)體時(shí)效邊界）,通過(guò)則表示沒(méi)有超出這個(gè)邊界。只應(yīng)用最大實(shí)體要求的位置度量規(guī)沒(méi)有GO/NOGO的說(shuō)法，量規(guī)檢測(cè)合格的前提是，被測(cè)要素尺寸符合公差要求。
( i* _, n8 K: S. B. |8 \2 c1 `! D
# I) |( j* g0 l2 A0 t關(guān)于功能量規(guī)（綜合檢具）設(shè)計(jì)原理建議另開(kāi)貼，問(wèn)題太多。

鎢錳合金

2.延伸公差帶的使用……它引出的問(wèn)題是很實(shí)際的，？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來(lái)表達(dá)？
關(guān)于延伸公差帶在任何一本教科書(shū)上都能找到，箱體箱蓋用雙頭螺栓連接。
0 F0 ~2 c# m0 `  H. \為什么國(guó)內(nèi)很少有人用？-------兩個(gè)原因，1.這個(gè)要求很低，工藝很容易保證，又不好檢測(cè)。2.即使超差我們也有辦法達(dá)到使用要求，方法可以把雙頭螺栓弄彎...............
8 J/ t* P5 k; C" ~而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來(lái)表達(dá)？---------位置度家嚴(yán)就可以表達(dá)。

鎢錳合金

5.請(qǐng)教鍵槽的基準(zhǔn)要素在哪？
您的基準(zhǔn)要素是軸的中軸線(xiàn)，被測(cè)要素是平鍵槽兩側(cè)面的中心面。
" {- r- x+ t) F  \" X" R對(duì)稱(chēng)度公差帶在以基準(zhǔn)軸線(xiàn)為中心，距離為對(duì)稱(chēng)度公差平行于兩側(cè)面中心面的兩個(gè)平面之間。