ASME Y14.5M-1994--討論

鎢錳合金

原帖由 機械神話 于 2008-12-21 18:58 發(fā)表
兩天沒來，居然熱鬧這樣，高興啊，不過看這個帖子而可是要費很長時間的，本著負責(zé)任的態(tài)度，決定先詳細看完再發(fā)表拙見。

另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個問題作為一個專題開貼，單獨討論，因為 ...

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. I# d/ F" a, W* }同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設(shè)計--制造--測量--裝配
最先討論的應(yīng)該是“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”。

[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:37 編輯 ]

機械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:19 發(fā)表

8 \) [5 K9 m: h
* r( e1 P: u- R5 S9 _: l2 U同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設(shè)計--制造--測量--裝配
最先討論的應(yīng)該是“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”。

- v! m  m5 A% h. }  u4 I3 a2 d3 y: m. @設(shè)計--制造--測量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會失去討論的意義，比如位置度，設(shè)計時是怎么考慮的，制造時是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測量時又是如何體現(xiàn)的，真正裝配時位置度是否合理等。

2 j3 i+ d3 S0 }3 K( y“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”我個人覺得太基礎(chǔ)了，盡量不要討論書本上現(xiàn)成的東西，記得老馬一個帖子用一個實例討論過了，咋們就不要重復(fù)了。

合金兄，你以為如何？

鎢錳合金

回神話兄，因為沒時間仔細閱讀Y14.5M，不知道里面關(guān)于圖紙基準(zhǔn)的規(guī)定與國標(biāo)，國際標(biāo)準(zhǔn)有什么細節(jié)不同？怎么定義？
還有目標(biāo)基準(zhǔn)，國內(nèi)用的不多，它的標(biāo)注有沒有特別要求？怎么定義？
, C0 e3 H# ~4 B3 x% z4 L) _大家都可以拿一些教科書上沒有的特別的實例來討論！

機械神話

合金兄大可不必如此。咋們沒有精力去研究標(biāo)準(zhǔn)，更不用說去比較國際標(biāo)注和國標(biāo)的細節(jié)區(qū)別。
' h  n0 d) b- U0 A
工作中用到什么就看什么，就討論什么，學(xué)以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也從來沒看全過，畢竟標(biāo)注、基準(zhǔn)這玩意只是機械工作中的一小部分。

機械神話

這是論壇的一個實例，也可以去那邊討論一下。
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-22 11:01 發(fā)表
0 h! ^* l& s' ]) P; G( f

設(shè)計--制造--測量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會失去討論的意義，比如位置度，設(shè)計時是怎么考慮的，制造時是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測量時又是如何體現(xiàn)的，真正裝配時位置度是否合理 ...

( r- A& P% |" v. j
+ l. M# r. B, {& L呵呵，同意神話版主的不能孤立地去看待或者討論某個環(huán)節(jié)，
但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題。
* v/ b3 G7 A+ j金屬機加件的表面質(zhì)量較好，因此在基準(zhǔn)定義上比較簡單，一般都不需要特別指定基準(zhǔn)目標(biāo)點(tooling target)。
; O& }/ c) ]4 u$ f, A) h但對于壓鑄件，注塑件，鈑金件，為了生產(chǎn)加工，測量和使用上的一致性，基準(zhǔn)目標(biāo)點的定義是必須的，而且必要時還要指定加工和測量時施加在工件上力的大小，作用點。
舉個例子，2.5"硬盤的盤體是鋁合金壓鑄出來的，之后再機加得到相關(guān)微米級(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盤體在自由狀態(tài)下測量是達不到尺寸要求的，因為加工時薄弱的工件產(chǎn)生了細微的變形。為了吻合加工和測量，必須設(shè)計專門的夾具夾持盤體，并在合適的位置施以壓緊力。這些環(huán)節(jié)中的關(guān)鍵信息都需要在設(shè)計圖紙中定義，否則過程將不受控制。
4 @; v7 X7 q3 m6 Q) m
1 h% b" V$ Y8 t& P, w; g個人觀點，僅供參考

機械神話

但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題。
( ?0 h) E  J: T% u7 f6 w2 K呵呵，每個人的工作出發(fā)點不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設(shè)計結(jié)構(gòu)不錯”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯”。
, `' `- p+ c: ?$ v+ Q/ C& y9 r
同意你的觀點。像大型、復(fù)雜的壓鑄件，鈑金件，規(guī)定基準(zhǔn)點是必須的，汽車行業(yè)多是如此。
; l4 p. f3 R- F* g2 a: R
+ C3 R( A/ Q: ~0 m" s9 e2 [% t) h而且必要時還要指定加工和測量時施加在工件上力的大小，作用點。
學(xué)習(xí)了。

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-22 20:34 發(fā)表
$ u1 r! ~' [  ?4 J4 G
$ ]' n0 @$ G, W. h- t) t' ^- s  }+ b
* M6 k* ~, }( ^但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題。
呵呵，每個人的工作出發(fā)點不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設(shè)計結(jié)構(gòu)不錯”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯”。

同意 ...

4 d# T( K$ G/ q0 a# k/ @/ @
' }% c% p; C6 V) X' C5 o呵呵,確實沒人會說這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯,
但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
1 t9 ?! }5 [/ A0 N$ \如果在圖紙里面都定義清楚了,以后大家都省去很多交涉的過程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
何樂而不為? 只是要辛苦繪圖的工程師了
2 Q) _) D) z, ]/ }
說實話,畫圖是個沒什么技術(shù)含量但還不太好對付的活,
  Z% u8 _( M+ I' Z5 e9 A- s# I有時候一個精密注塑件將近一百個尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
弄個不好人家測量時就設(shè)置了錯誤的投影基準(zhǔn),夾具也相應(yīng)做錯了.一切又得交涉,修正.
, q, W  [. y. }  N; @5 }繪圖者責(zé)任蠻大的,所以聽說這個工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?

鎢錳合金

論壇里面的文件，這里說的比較清楚： 形位公差講義.PPT (3.99 MB)

機械神話

但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
& R7 A! ]5 M, b; b3 ?8 K
% W( E* d" e8 K6 M+ D2 t少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測量呀，人家沒標(biāo)全標(biāo)好的圖有什么好測的。你碰到的情況，只能說明流程不規(guī)范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。

8 o5 {" G- u0 W/ l: g說實話,畫圖是個沒什么技術(shù)含量但還不太好對付的活,
( c6 I3 r. N2 m有時候一個精密注塑件將近一百個尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
弄個不好人家測量時就設(shè)置了錯誤的投影基準(zhǔn),夾具也相應(yīng)做錯了.一切又得交涉,修正.
! w/ }; r( W2 d/ @0 g& u繪圖者責(zé)任蠻大的,所以聽說這個工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?
. _$ ?& C! {9 [3 r& @' s
畫圖本身就是個吃力不討好的事，畫過圖的都知道。
4 c  X- f. ]5 k9 p  P一百個尺寸不算什么，汽車上的零件，一個零件有上百上千個尺寸，并不稀奇，投影等基準(zhǔn)都規(guī)定好了，一切按照圖紙和技術(shù)規(guī)范檢測，根本不會有什么交涉。檢驗有三要素：檢驗方法統(tǒng)一、檢驗工具統(tǒng)一，檢驗標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，這三個統(tǒng)一在一份技術(shù)文件中就不會有問題和歧義了。drawing engineer不是聽說不聽說，本來就有這個職業(yè)，國外drawer做他的事，engineer做他的事，分工明確，圖紙上也是分開簽字的。國內(nèi)也一樣，工程師是工程師，繪圖員是繪圖員。