對(duì)“機(jī)械設(shè)計(jì)難題，國內(nèi)至今無解”的一種解析（2.26更新）

害怕伏櫪

馬鞍山鋼鐵研究院退休高級(jí)工程師李老在論壇上貼出了帖子“機(jī)械設(shè)計(jì)難題，國內(nèi)至今無解。我跟貼認(rèn)為設(shè)計(jì)沒有難點(diǎn)并給出解釋。
很多社友在那邊跟貼，找到不少資料并貼出，李老也有互動(dòng)，解說了一些情況。讀過這些帖子，一時(shí)以為自己讀圖錯(cuò)誤，為自己不知天高地厚感到羞愧，但再細(xì)讀李老所貼圖紙，發(fā)現(xiàn)最初的解讀并沒有錯(cuò)。
知錯(cuò)而后勇，并且，多動(dòng)腦筋也能讓我得老年癡呆癥的可能性往后延遲。認(rèn)真讀帖后，對(duì)李老所說的這個(gè)“難題”增加了一點(diǎn)新的認(rèn)識(shí)，依舊覺得單就李老那個(gè)帖子的結(jié)構(gòu)，機(jī)械的設(shè)計(jì)沒有難點(diǎn)。當(dāng)然這個(gè)認(rèn)識(shí)很可能還是錯(cuò)誤，所以愿意另外開帖以尋求指正。
李老介紹，國外這種三輥軋制鋼絲的工藝和裝備30多年前已經(jīng)推出，國內(nèi)也早在上世紀(jì)80年代年就已經(jīng)引進(jìn)了成套設(shè)備。
網(wǎng)上檢索一下，1985年引進(jìn)設(shè)備的是天津第一鋼絲繩廠，這個(gè)工廠的高鳳雙、徐延津等分別就此工藝和設(shè)備發(fā)表過文章，不過這些文章發(fā)表時(shí)間在上世紀(jì)90年代初。搜索還找到北京科技大學(xué)發(fā)表的一項(xiàng)“科技成果”，“Y型三輥軋機(jī)冷連軋絲線材技術(shù)”，說是“采用冷連軋法生產(chǎn)線、絲材是北京科技大學(xué)在國內(nèi)率先研究成功并推廣的一項(xiàng)新技術(shù)”。資料發(fā)表日雖然是2004年，不過“我國第一臺(tái)Y型三輥冷連軋機(jī)是由北京科技大學(xué)自行設(shè)計(jì)、制造。1989年Y型三輥軋機(jī)冷連軋絲線材技術(shù)就通過了原冶金部組織的技術(shù)鑒定”，也是20多年前的東西。在那以后就沒有對(duì)于這個(gè)冷軋鋼絲工藝和設(shè)備的新探討，只有李老的一篇網(wǎng)文“采用冷軋工藝生產(chǎn)鋼絲的優(yōu)越性”被各網(wǎng)站轉(zhuǎn)貼。
98大俠說的是“線材現(xiàn)在基本不用三輥了，最后一套三輥是在歐洲上的，有幾年了，國內(nèi)現(xiàn)在都用二輥”。
這究竟是怎么一回事呢？
三輥冷軋鋼絲工藝及其應(yīng)用.pdf (371.17 KB, 下載次數(shù): 102)

2013-2-25 07:12 上傳

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Y型三輥連續(xù)式鋼絲冷軋機(jī).pdf (161.66 KB, 下載次數(shù): 26)

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鋼絲連續(xù)冷軋工藝及其裝備.pdf (111.55 KB, 下載次數(shù): 13)

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北京科技大學(xué)Y型三輥軋機(jī)冷連軋絲線材技術(shù).doc (21 KB, 下載次數(shù): 20)

2013-2-25 07:29 上傳

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害怕伏櫪

把998大俠所說的情況暫且放過一邊。按檢索到的資料看，國外這個(gè)三輥連續(xù)冷軋鋼絲工藝在30多年前問世，我國在1985年引進(jìn)了第一套設(shè)備，1989年就已經(jīng)仿制發(fā)開了自造設(shè)備，并且經(jīng)過“原冶金部組織的技術(shù)鑒定”，為何李老還要說“機(jī)械設(shè)計(jì)難題，國內(nèi)至今無解”？
李老在他的帖子里和網(wǎng)友有互動(dòng)，雖都只有寥寥數(shù)字，信息量并不少。結(jié)合貼出資料中對(duì)于三輥軋機(jī)的介紹，好像可以得到一個(gè)解答。
動(dòng)靜之機(jī)社友在李老帖子59樓貼出的KOCKS公司資料中有個(gè)圖片，轉(zhuǎn)貼在下面：

原來三輥軋機(jī)的結(jié)構(gòu)有兩種形式，一種是一根輸入軸形式，一種是三根輸入軸形式。
李老在他的帖子首樓貼出的參考圖里的軋機(jī)是一根輸入軸形式。

請(qǐng)注意，兩種軋機(jī)里都有傘齒輪對(duì)，一根輸入軸形式軋機(jī)有兩個(gè)傘齒輪對(duì)，傘齒輪安裝在軋輪軸端用來傳動(dòng)軋輪。三根輸入軸形式軋機(jī)有三個(gè)傘齒輪對(duì)，但傘齒輪安裝在軸承套上，用來旋轉(zhuǎn)軸承套。這軸承套的安裝軸承內(nèi)孔和軸承套外園有偏心，旋轉(zhuǎn)軸承套，就可以對(duì)軋輪徑向調(diào)節(jié)。

這里清楚地說明了一個(gè)問題，三根輸入軸形式軋機(jī)采用了偏心套方式來徑向調(diào)節(jié)軋輪，而一根輸入軸形式軋機(jī)并沒有這套調(diào)節(jié)方法，因此必然不會(huì)有徑向調(diào)節(jié)軋輪這個(gè)功能。
可是，李老貼的參考圖是一根輸入軸形式的軋機(jī)，明確了“一只軋輥主動(dòng)旋轉(zhuǎn)，另兩只被動(dòng)?！?br /> 但卻有“設(shè)計(jì)要求：三只軋輥能夠在其直徑方向同時(shí)聯(lián)動(dòng)，位移量0~2mm”。
這應(yīng)該是世界上尚且沒有過的機(jī)型，豈止是“國內(nèi)至今無解”！

害怕伏櫪

占樓待續(xù)。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-6-21 13:17):
超時(shí)，未能將續(xù)寫內(nèi)容發(fā)表在這里，只好另開新帖：對(duì)“機(jī)械設(shè)計(jì)難題，國內(nèi)至今無解”的解析之二http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=314799

逍遙處士

頂樓主一個(gè)。
不管怎么說，人家是那一行的專家，一輩子的浸淫，拋出一個(gè)專業(yè)內(nèi)的問題，怎么說也是經(jīng)過深思熟慮的。
至于說有沒有難點(diǎn)，鄙人是這么看的，很多時(shí)候說無解，不過是因?yàn)椴幌胱龀鐾讌f(xié)和犧牲，比方說，就那個(gè)機(jī)構(gòu)，如果允許機(jī)構(gòu)體積比原來大好幾倍，并且允許添加更加復(fù)雜的聯(lián)動(dòng)機(jī)構(gòu)等等，例如用三個(gè)平行連桿機(jī)構(gòu)控制多機(jī)架聯(lián)動(dòng)，每個(gè)輥在多機(jī)架的中心連線上軸向移動(dòng)的同時(shí)，徑向也同時(shí)在移動(dòng)，孔型不就縮小了么？再設(shè)計(jì)一種點(diǎn)接觸的非標(biāo)錐齒輪，等等。就像道長(zhǎng)舉的例子，內(nèi)行人為什么不愿意去改動(dòng)它，這是個(gè)值得深思的問題。也許是“領(lǐng)導(dǎo)沒讓動(dòng)”？

chenqibin

我覺得這個(gè)東西在工藝上還是很有難度的。

2266998

馬院算熟悉的，水平不錯(cuò)的，我在做工程的過程中也多與他們接觸，

但設(shè)計(jì)院，也不能迷信，我與京誠這些也熟悉，與航空、航天的設(shè)計(jì)系統(tǒng)，材料系統(tǒng)的也熟悉，與玩水下設(shè)備的也算熟悉，甚至于玩大建筑結(jié)構(gòu)的都熟悉，

中國，不能創(chuàng)新，其實(shí)是一個(gè)深層次的東西，大家談?wù)撨^不少這些典型東西，不多說了，有些啰嗦，不想討人煩，

說過我在設(shè)計(jì)院玩的東西，我說過不少，有些家伙不懂，怎么會(huì)輪到我玩？ 我在哪個(gè)設(shè)計(jì)院都算‘專業(yè)外行’，但確實(shí)是玩了，怎么著？

問題是一個(gè)典型東西，不玩大家都不玩，覺得沒必要，我不懂人家的專業(yè)，比較愣，才玩了，

07年我寫過東西，招標(biāo)的時(shí)候，設(shè)計(jì)是馬院，甲方顧問也是馬院，哈哈，特逗，

中國為什么不能最終強(qiáng)大，我說一點(diǎn)，就是一定要跟鬼子差幾十年，人家玩過40年的東西，你也未必會(huì)，有資料你也未必學(xué)習(xí)，就這了，

老鷹

2266998 發(fā)表于 2013-2-24 12:03
馬院算熟悉的，水平不錯(cuò)的，我在做工程的過程中也多與他們接觸，

但設(shè)計(jì)院，也不能迷信，我與京誠這些也 ...

一是體制，強(qiáng)人能人被打壓，上不去。民間也受壓制，一切由政府操控，大量腐敗和低效率。
二是發(fā)展階段問題。落后，想趕超，急功近利，無長(zhǎng)期戰(zhàn)略，一切為了快，不打基礎(chǔ)，無視未來，惡性循環(huán)。

2266998

老鷹 發(fā)表于 2013-2-24 12:38
一是體制，強(qiáng)人能人被打壓，上不去。民間也受壓制，一切由政府操控，大量腐敗和低效率。
二是發(fā)展階段問 ...

你的說法有些東西是對(duì)的，可以歸咎于社會(huì)環(huán)境，不錯(cuò)，我不反對(duì)，也不多說什么了，

有些東西是歸咎于個(gè)人的，說同樣冶金行業(yè)的例子，預(yù)精軋機(jī)，285的，國內(nèi)肯定是我玩的最早，92年7月玩的，這東西是我發(fā)明嗎，不是，德國早有，用好多年了，我就是一個(gè)學(xué)習(xí)者，我7月從匹茲堡回來的間隙，人家把德國資料都給我復(fù)印好了，據(jù)說放了2個(gè)多月了，資料上面都是灰i，還有一份幾頁的名單，就是這些家伙是要參加項(xiàng)目干活的，

我小時(shí)候，大人就常說，沒有錢的回歸，今天都不會(huì)玩火箭，連那個(gè)筒子怎么計(jì)算都沒有人去學(xué)習(xí)，是沒有資料嗎，不是，是不學(xué)，這就是個(gè)人原因，

我一直反對(duì)所有東西歸咎于社會(huì)因素，當(dāng)然我有時(shí)也說了社會(huì)原因，但我也說中國人個(gè)人不努力的結(jié)果，我很多前輩，一輩子混下來，退休了，自己都沒有獨(dú)立做過一個(gè)大型工程，就胡亂混一輩子，

逍遙處士

體制內(nèi)跟體制外的人說不到一起。
有句話說的好，旁觀者清。
國家級(jí)研究院的六七十歲的教授級(jí)高工，我還很見過幾個(gè)，根本不懂材料力學(xué)，給別人審圖只看粗細(xì)線是否合適，剖面線打的怎么樣，最多給糾正下公差。另有一位教授級(jí)高工，畫的圖，據(jù)見過的人形容是“慘不忍睹”，連力的三角關(guān)系都沒整明白。這是反例。
也曾經(jīng)見過一位研究所出來的高工，將近五十歲，出個(gè)題馬上給你做了兩種方案，一種正中答案，還有在刊物上發(fā)表了多篇技術(shù)文章，當(dāng)時(shí)正在四處找工作，面試時(shí)感覺的出來他那種拘謹(jǐn)。
也許有人就笑了，說既然后面那位高工厲害，為何不去有些大俠那里試一試？說實(shí)話我還從來沒看過被有些大俠肯定的人才，很想見一見，學(xué)不到人家的技術(shù)，見一見人家的樣子，也好瞻仰下高人的風(fēng)采?？上Я耍烙?jì)永遠(yuǎn)也不會(huì)有機(jī)會(huì)了，因?yàn)槿艿纳裣墒遣粫?huì)到世上來給你畫圖紙的，哈哈。
選拔人才是憑空想象嗎？刮西風(fēng)你能向東走嗎？這個(gè)時(shí)代的詩人，能有及李白萬分之一的嗎？恐怕沒有。那么，也只能是矮子頭上選將軍，從現(xiàn)實(shí)的，比想象中差得多的環(huán)境中選出一個(gè)相對(duì)拔尖的，就已經(jīng)是很難得的人才了。

十年磨刀

我有不成熟方案，如下，不知如何貼圖片，只好上圖。