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繼續(xù)說煤機(jī)行業(yè)

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1#
發(fā)表于 2016-4-18 22:40:12 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 007008009 于 2016-4-18 23:47 編輯
0 G0 y$ c; ~- c9 E( G
: N- K: y: p9 J- @9 z( _; J我都想恭維998一句話,您厲害,神東、DBT、JOY、鄭煤機(jī)的事兒您都清楚,您比親歷者都清楚;, X2 W' k& q4 ~- f

6 U" M/ Q# s# b. K5 j% k/ T再能自信不至于這樣嗎?起碼您離開這行業(yè)超過20年了,而我(們)這10年一直未離開這行業(yè)。: p3 I( Y7 I' l4 ]% l0 B6 r

4 r3 c/ V: r: U大宗商品的蕭條,煤炭行業(yè)的蕭條,無論多大的巨頭都無法置身世外。美國的第一、二、三大煤炭企業(yè)集團(tuán)(Peabody、Arch、Alpha)都先后申請破產(chǎn)了。0 M; b( P) b. D" @# K
+ Y' v7 u7 l, D

3 V. l6 Z+ F  c& ^Peabody公司2013年煤炭產(chǎn)量2.517億噸,員工約7600人。
) A6 w/ k, [- T1 _; Z; WArch  Coal2011年煤炭產(chǎn)量1.553億噸,員工約3600人。* ?% j4 V  Y1 Q; W( x; g
美國人均開采效率大概是國內(nèi)大型煤礦的50-100倍。國內(nèi)的老礦區(qū)平頂山、山東、河北,3600人的煤礦也就是年產(chǎn)150-300萬噸煤炭。即使如此高的的效率,美國煤炭企業(yè)都已經(jīng)破產(chǎn)了,主要受累于資金鏈、銀行利息和環(huán)保成本。
6 |: p/ [9 S3 V) W3 T7 {6 H1 o# u  y3 o9 S
久益環(huán)球Joyglobal的股票已經(jīng)從2011年最高的95美元,跌到現(xiàn)在的18.8美元,市值跌去80.2%(今年1月最低曾跌至8.34美元,高盛看空)。' k' B. `' o1 |. ~
% [1 B% ^4 B% ?5 _3 J
皮博迪Peabody的股票已經(jīng)從2011年最高的299.1美元,跌到現(xiàn)在2.07美元,市值跌去99.31%,已申請破產(chǎn)。
0 o3 ]1 E5 N' ^' j- x2 w6 i& q1 Q5 c( q) w
卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元,跌到現(xiàn)在的71.75美元,市值跌去34.8%(高盛預(yù)計還會再跌60%,再跌60%是什么概念,不是跌倒94.8%啊,是跌到71.75*0.4=28.7美元,哪樣就跌去73.9%了)。! I8 P$ @: y; N7 J& G4 I1 |

& k+ [% [, H2 u1 X9 P$ Y! T卡特彼勒股票下滑較少的兩個原因是,一是產(chǎn)品多元化,整體應(yīng)收較2012年僅下滑29%;二是卡特多次回購股票,已支出80億美金回購,目前其市值僅460億美金。實際卡特在工程機(jī)械、采礦業(yè)下滑的很厲害,預(yù)計超過70%,僅挖掘機(jī)市場已較2010年下降八成。5 D  f+ }) }0 }- R$ A; p6 I3 S# E
8 I  M" _/ I+ M$ R
5 f2 {& S( k$ I$ n* V8 }0 j2 V) v
日子好過嗎?你非說CAT和JOY有市場,我們看看兩組數(shù)據(jù):$ \5 N8 K' t# A+ I7 v% O, b
$ w. k+ s. L& F  M. ^
液壓支架2 D; P& E. A6 Q; i
廠家           立柱、千斤頂     缸密封             結(jié)構(gòu)件鋼板           膠管                 閥和電控            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn): ?) N/ N  S/ B! `5 c& E
CAT               自制              Hallite或EPM     國外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                自制                四萬次壓架試驗
( i, w0 {* b" ], D/ hJOY               自制              Hallite或EPM     國外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                 自制               四萬次壓架試驗
, V: \4 h* e  \# ]1 ?2 F! d2 P& K1 Q神東國產(chǎn)        自制              Hallite              寶鋼或舞鋼等    沈陽派克或瑪努利    OHE&Marco     四萬次壓架試驗2 g; y. S. U# N. N5 o
! M( H+ g9 E5 T3 l% L7 n
配置基本相同,名義質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)相同(實際國產(chǎn)支架性能相當(dāng)于進(jìn)口的80%-90%),但是進(jìn)口支架價格是國產(chǎn)的2-3倍,一套支架輕輕松松貴初1億元以上。所以進(jìn)口支架退出國產(chǎn)市場就不難理解了,因為沒人想當(dāng)冤大頭,反而近年國產(chǎn)液壓支架出口超過20套。# X$ d& k, U- e  ]/ R+ x6 o1 k

% ?* q' o1 G3 ?0 Q. L% Z我們再說刮板輸送機(jī)8 t$ X  O/ z- R7 |6 {
) S% s2 n9 X) l% u5 Q
廠家           耐磨板                  鏈條             電機(jī)                               減速器                     軟起動            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)1 {. r2 n. ]* F, _4 B
CAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600萬噸以上
/ D6 ]+ _$ I# `& r6 F% z: C# m  X( rJOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor、Breuer        自制                       TTT或變頻      600萬噸以上; P8 G* A& B% q4 _8 }3 H! o
神東國產(chǎn)    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、國產(chǎn)天信   PW或布朗、國產(chǎn)天津  國產(chǎn)天信       600萬噸以上! F) O2 Z' m/ `  h: @
4 {: ?' p. ?1 l2 \- O
國產(chǎn)和進(jìn)口產(chǎn)品配置類似,價格相差一倍以上,也就是說一套設(shè)備輕輕松松相差2000-5000萬元。你說還會有多少冤大頭?+ n! Q/ ]' J; w& b6 h3 a8 Z8 e
你說還有人買,我承認(rèn)還有煤礦買,個中原因我不解釋(我比外行肯定清楚),神東起碼3-4年沒買進(jìn)口刮板了。
: P  Y6 h3 |3 Q
& T+ B; G2 n3 Y4 c* v! {3 NCAT和JOY樂觀嗎?都把刮板機(jī)工廠放在中國了,并且依然不樂觀!全球市場不樂觀,中國市場也不樂觀。
: S3 z1 L" V5 V' ?4 S! [# U
( {! a3 R$ c: q8 {& n) {# ~: L市場形勢已經(jīng)發(fā)生了巨大變化??蛻粜枰徺I嗎?需要,但是沒錢。付款期已經(jīng)從原來的12個月付清,延長到18到24個月。即使這樣,依然難保證不違約,因為煤礦真沒錢!神東甚至已經(jīng)改變商業(yè)模式,不直接買了,你來投標(biāo),報噸煤提成,誰價格低用誰的,出一噸煤給多少錢,完全不預(yù)付一分錢用設(shè)備,而是噸煤分成。  o2 n- M# E' ^7 K- M

3 M' f" ^" i% h! O4 @/ ^# @$ a您不了解的情況實際是,不是水平不行,不是質(zhì)量不行,也不單單是煤礦沒錢,最要命的是應(yīng)收賬款太多,造成資金流緊張,煤機(jī)行業(yè)最多的應(yīng)收賬款高達(dá)35億元,他的產(chǎn)值才50億元,但是這些應(yīng)收賬款不是一年下來的,是以往累計的,很多企業(yè)的應(yīng)收/產(chǎn)值比都高達(dá)70%以上,還有更多的,就是產(chǎn)值已經(jīng)萎縮很厲害,但應(yīng)收下降緩慢的,應(yīng)收/產(chǎn)值有超過300%。- j9 ?: `4 N* z6 C! C
1 j- k5 I) H+ F$ q& Q: O" v
現(xiàn)金流的持續(xù)萎縮是要命的,大企業(yè)尚且如此,小企業(yè),中下游更不用說了。
% B; F+ h4 E* |3 c
5 w6 y" V, L" |' Q! |  u* L! |閑侃這么多,想說幾點,國產(chǎn)在實實在在的進(jìn)步,進(jìn)口產(chǎn)品也在本地化、國產(chǎn)化,目前處在一個多數(shù)企業(yè)由于現(xiàn)金流緊張而造成的半死機(jī)狀態(tài),什么時候能重啟?看誰能熬過冬天吧!1 Y. T5 ^" }7 g! ^

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參與人數(shù) 3威望 +302 收起 理由
陸小雞 + 1
andyany + 1 有數(shù)據(jù)!
老鷹 + 300

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2#
發(fā)表于 2016-4-18 23:24:45 | 只看該作者
鼓勵百家爭鳴~
3#
發(fā)表于 2016-4-18 23:50:47 | 只看該作者
我外行啊 我插一句  外國重型機(jī)械公司不行了 甚至倒閉 技術(shù)資料這塊還可以賣點錢 甚至可以立馬轉(zhuǎn)行做其他的 更有甚的咨詢公司接受一下等下一次輝煌。咋 幾個煤機(jī)廠 有沒有這種情況 啊   還是情況一直很好 或者壞下去  (純屬疑問) 煤機(jī)廠蕭條時候是否高薪養(yǎng)人計劃有沒有。。    Q) g6 O, C8 |$ t- }
  既然蕭條 有沒有具體技術(shù) 調(diào)整計劃 ,我了解的重型機(jī)械 都是靠幾個人支撐起來的。一旦他們走了。下次輝煌靠誰呢。

點評

支持天花板的說法,不要搞這些官方數(shù)據(jù)之類的以大而寬的東西掩蓋細(xì)節(jié),樓主說能到達(dá)進(jìn)口質(zhì)量80-90%,這差的10-20%差在哪一塊,清不清楚,設(shè)計、計算、校核、實驗有自己的嘛,是不是抄別人的圖紙,能朝上進(jìn)步嘛?  發(fā)表于 2016-4-19 10:20
支持天花板的說法,不要搞這些官方數(shù)據(jù)之類的以大而寬的東西掩蓋細(xì)節(jié),樓主說能到達(dá)進(jìn)口質(zhì)量80-90%,這差的10-20%差在哪一塊,清不清楚,設(shè)計、計算、校核、實驗有自己的嘛,是不是抄別人的圖紙,能朝上進(jìn)步嘛?  發(fā)表于 2016-4-19 10:20
了解  發(fā)表于 2016-4-19 00:05
我感覺神人不多,很少有幾個大牛離開就趴窩了,還有人能頂上來,不是都是一幫窩囊廢,除非樹倒猢猻散這種情況,能干的都跑了;現(xiàn)在僅僅是半死機(jī)狀態(tài),還沒有徹底看空!  發(fā)表于 2016-4-19 00:00
4#
發(fā)表于 2016-4-19 06:16:31 | 只看該作者
我覺得你有點回避核心問題啊,不管從設(shè)計到材料,你都是用一個大而化之的數(shù)據(jù)來泛泛而談。( y2 `' S0 Y9 ?+ T# }
但是一旦提到具體的技術(shù)問題,你就不正面回答,為什么差,為什么強。所謂細(xì)節(jié)決定成敗,雖然你自稱是從研究院一步一步成長的,但是你不能談技術(shù)細(xì)節(jié)時,說服力就打折扣。2 u- [) @* T9 U, k2 i
比如計算,計算書哪來的;比如焊接,強在哪差在哪,就讓清楚明白,而不是說些官方媒體常用的詞匯,說多我以為你是來自宣傳口的,因為宣傳口慣用回避細(xì)節(jié)。比如為什么國產(chǎn)的2300萬,差在哪,是工程師工人無私貢獻(xiàn),還是工程師工人水平不到,因為達(dá)不到4000米,所以從人力成本上降低了銷售價格。能不能說清楚

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soory 錯別字有點多,不能修改。  發(fā)表于 2016-4-20 09:02
這個問你LZ已經(jīng)在一個對998回復(fù)中解釋過了”有些問題您聞起來輕松,我回答之前要考慮能不能說,設(shè)計到保密“大概就是這么個意思吧  發(fā)表于 2016-4-20 09:01
主帖不是技術(shù)帖,你不要搞錯了。  發(fā)表于 2016-4-19 08:23
5#
發(fā)表于 2016-4-19 06:18:54 | 只看該作者
( n" y6 Z# l/ P  x  |+ S' w' R
還有邏輯問題,是打錯字了嗎。

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點評

神人=大牛,因為大牛多所以很少有幾個大牛離開就趴窩了,這應(yīng)該通順沒問題???  發(fā)表于 2016-4-21 19:47
感覺神人很多,很少有幾個大牛離開就趴窩了。自己再讀讀兩者之間的差異。相信你語言學(xué)的不錯。  發(fā)表于 2016-4-19 12:19
是你邏輯有問題。  發(fā)表于 2016-4-19 08:23
6#
發(fā)表于 2016-4-19 08:26:43 | 只看該作者
LZ,喜歡你講這些,我相信事實就是如此。
7#
發(fā)表于 2016-4-19 08:53:20 | 只看該作者
來論壇討論,不是為了說某些人多牛逼,也不是說某些人不行。就是要找出技術(shù)的短處,學(xué)習(xí)人家的長處。我怎么覺得一討論技術(shù)問題,就有那么多人出來挑毛病呢。
% W2 i4 n( u5 M( I) r0 g拜托,要吵架找個地方好好吵吵。

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+1 討論實際的,老是挑著挑那的,正主還沒說話呢  發(fā)表于 2016-4-20 17:59
不好意思,借樓主的貼發(fā)發(fā)看法。  發(fā)表于 2016-4-19 08:53
8#
發(fā)表于 2016-4-19 09:56:08 | 只看該作者
以我對社區(qū)的了解,此貼會很快沉了。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎?

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朝你的4000米努力去吧!可笑至極,都不知道現(xiàn)在世界什么樣了,還在跟20年前的風(fēng)。  發(fā)表于 2016-4-20 08:37
998那邊開帖,大談技術(shù)問題,有不服去挑戰(zhàn)啊。明明是核心技術(shù)細(xì)節(jié),沒人敢討論,到你這就抹黑放屁。你長腦子了嗎  發(fā)表于 2016-4-19 12:20
9#
發(fā)表于 2016-4-19 10:00:00 | 只看該作者
你走你的路* W! ^0 \8 `" O% n  d# h* e
我也走你的路9 r3 t( G3 I% H+ ]& J3 U$ H
當(dāng)我看到你笑
, g6 ?+ h- ?6 o1 m2 ]3 g, P1 R3 O  R我終于懂得了這個真理
& t& L$ n. p- y+ f; J+ W& |你走你的路
1 A) B! e0 W; u0 Y我也走你的路
' ^- Y0 z0 f& O當(dāng)我眺望遠(yuǎn)方9 G7 ^% V$ G  b* b3 L$ J
我終于洞悉了這個奧秘. G, N7 F' Q6 D8 l
0 P/ y) R2 d2 e1 q' v1 w9 U
10#
發(fā)表于 2016-4-19 10:12:11 | 只看該作者
91年進(jìn)大學(xué),正是煤炭大蕭條的時候,鄭州廠北京廠都快黃了,那時候國家調(diào)控煤炭總產(chǎn)量不超過14億噸。畢業(yè)后到煤炭行業(yè),能做個項目不容易,沒錢。離開煤炭行業(yè)后,2002年這里吧,開始紅火了,好了10年,又不行了。
% s% w/ y8 p; r0 Z) z/ j1 c2 k采面刮板機(jī)的液偶還是福伊特的水介質(zhì),好像國產(chǎn)的沒有。減速機(jī)用SEW。

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這里CUMT的學(xué)生也不少哦  發(fā)表于 2016-4-20 07:42
在這還能碰到學(xué)長。  發(fā)表于 2016-4-19 21:04
你離開也有一段了,刮板中型減速器(315kw-700kW)有用SEW和弗蘭德的。大型的都是PW和的德國布朗,還有天津一家國產(chǎn)的,也有部分主機(jī)廠自己的。  發(fā)表于 2016-4-19 12:50
這是周期性的,學(xué)校還是很美的。  發(fā)表于 2016-4-19 10:30
師兄,我同學(xué)在淮南都當(dāng)上了個小隊長了,依然還是辭職了;畢業(yè)時去幾個煤機(jī)廠的,早就跑了。咱校一年不如一年了,留校任教的同學(xué)說cumt都不如徐師了。  發(fā)表于 2016-4-19 10:27
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