繼續(xù)說煤機(jī)行業(yè)

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我都想恭維998一句話，您厲害，神東、DBT、JOY、鄭煤機(jī)的事兒您都清楚，您比親歷者都清楚；

再能自信不至于這樣嗎？起碼您離開這行業(yè)超過20年了，而我(們)這10年一直未離開這行業(yè)。
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; D, }# _' d) p7 W1 H7 ]& p大宗商品的蕭條，煤炭行業(yè)的蕭條，無論多大的巨頭都無法置身世外。美國(guó)的第一、二、三大煤炭企業(yè)集團(tuán)（Peabody、Arch、Alpha)都先后申請(qǐng)破產(chǎn)了。

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Peabody公司2013年煤炭產(chǎn)量2.517億噸，員工約7600人。
Arch  Coal2011年煤炭產(chǎn)量1.553億噸，員工約3600人。
, [; p" G& m; C  Q! z, @3 D5 Z美國(guó)人均開采效率大概是國(guó)內(nèi)大型煤礦的50-100倍。國(guó)內(nèi)的老礦區(qū)平頂山、山東、河北，3600人的煤礦也就是年產(chǎn)150-300萬噸煤炭。即使如此高的的效率，美國(guó)煤炭企業(yè)都已經(jīng)破產(chǎn)了，主要受累于資金鏈、銀行利息和環(huán)保成本。
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久益環(huán)球Joyglobal的股票已經(jīng)從2011年最高的95美元，跌到現(xiàn)在的18.8美元，市值跌去80.2%（今年1月最低曾跌至8.34美元，高盛看空）。
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$ r0 q+ d; J! K) |皮博迪Peabody的股票已經(jīng)從2011年最高的299.1美元，跌到現(xiàn)在2.07美元，市值跌去99.31%，已申請(qǐng)破產(chǎn)。

卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元，跌到現(xiàn)在的71.75美元，市值跌去34.8%（高盛預(yù)計(jì)還會(huì)再跌60%，再跌60%是什么概念，不是跌倒94.8%啊，是跌到71.75*0.4=28.7美元，哪樣就跌去73.9%了）。

5 `! N5 `. o; h# X卡特彼勒股票下滑較少的兩個(gè)原因是，一是產(chǎn)品多元化，整體應(yīng)收較2012年僅下滑29%；二是卡特多次回購(gòu)股票，已支出80億美金回購(gòu)，目前其市值僅460億美金。實(shí)際卡特在工程機(jī)械、采礦業(yè)下滑的很厲害，預(yù)計(jì)超過70%，僅挖掘機(jī)市場(chǎng)已較2010年下降八成。
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; F( w- K# o! ?, @) P, l% z日子好過嗎？你非說CAT和JOY有市場(chǎng)，我們看看兩組數(shù)據(jù)：
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液壓支架
0 q5 e4 u9 W* j% W8 q廠家           立柱、千斤頂     缸密封             結(jié)構(gòu)件鋼板           膠管                 閥和電控            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
CAT               自制              Hallite或EPM     國(guó)外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                自制                四萬次壓架試驗(yàn)
; q; v) S0 ?$ q5 [+ |JOY               自制              Hallite或EPM     國(guó)外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                 自制               四萬次壓架試驗(yàn)
神東國(guó)產(chǎn)        自制              Hallite              寶鋼或舞鋼等    沈陽(yáng)派克或瑪努利    OHE&Marco     四萬次壓架試驗(yàn)

5 |; z& E/ {3 N0 O8 b! h配置基本相同，名義質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)相同（實(shí)際國(guó)產(chǎn)支架性能相當(dāng)于進(jìn)口的80%-90%），但是進(jìn)口支架價(jià)格是國(guó)產(chǎn)的2-3倍，一套支架輕輕松松貴初1億元以上。所以進(jìn)口支架退出國(guó)產(chǎn)市場(chǎng)就不難理解了，因?yàn)闆]人想當(dāng)冤大頭，反而近年國(guó)產(chǎn)液壓支架出口超過20套。
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我們?cè)僬f刮板輸送機(jī)

廠家           耐磨板                  鏈條             電機(jī)                               減速器                     軟起動(dòng)            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
& c0 X2 m: [% ^CAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600萬噸以上
JOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor、Breuer        自制                       TTT或變頻      600萬噸以上
神東國(guó)產(chǎn)    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、國(guó)產(chǎn)天信   PW或布朗、國(guó)產(chǎn)天津  國(guó)產(chǎn)天信       600萬噸以上
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. N2 L7 {3 R: z6 S國(guó)產(chǎn)和進(jìn)口產(chǎn)品配置類似，價(jià)格相差一倍以上，也就是說一套設(shè)備輕輕松松相差2000-5000萬元。你說還會(huì)有多少冤大頭？
2 b6 P- m' o2 J你說還有人買，我承認(rèn)還有煤礦買，個(gè)中原因我不解釋（我比外行肯定清楚），神東起碼3-4年沒買進(jìn)口刮板了。

9 k  U# y! _4 f' n4 qCAT和JOY樂觀嗎？都把刮板機(jī)工廠放在中國(guó)了，并且依然不樂觀！全球市場(chǎng)不樂觀，中國(guó)市場(chǎng)也不樂觀。

& ~! ]: L* i7 H( Z市場(chǎng)形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了巨大變化?？蛻粜枰?gòu)買嗎?需要，但是沒錢。付款期已經(jīng)從原來的12個(gè)月付清，延長(zhǎng)到18到24個(gè)月。即使這樣，依然難保證不違約，因?yàn)槊旱V真沒錢！神東甚至已經(jīng)改變商業(yè)模式，不直接買了，你來投標(biāo)，報(bào)噸煤提成，誰(shuí)價(jià)格低用誰(shuí)的，出一噸煤給多少錢，完全不預(yù)付一分錢用設(shè)備，而是噸煤分成。
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您不了解的情況實(shí)際是，不是水平不行，不是質(zhì)量不行，也不單單是煤礦沒錢，最要命的是應(yīng)收賬款太多，造成資金流緊張，煤機(jī)行業(yè)最多的應(yīng)收賬款高達(dá)35億元，他的產(chǎn)值才50億元，但是這些應(yīng)收賬款不是一年下來的，是以往累計(jì)的，很多企業(yè)的應(yīng)收/產(chǎn)值比都高達(dá)70%以上，還有更多的，就是產(chǎn)值已經(jīng)萎縮很厲害，但應(yīng)收下降緩慢的，應(yīng)收/產(chǎn)值有超過300%。
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. P, m- r3 Z5 p* z! `! ~& N現(xiàn)金流的持續(xù)萎縮是要命的，大企業(yè)尚且如此，小企業(yè)，中下游更不用說了。
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閑侃這么多，想說幾點(diǎn)，國(guó)產(chǎn)在實(shí)實(shí)在在的進(jìn)步，進(jìn)口產(chǎn)品也在本地化、國(guó)產(chǎn)化，目前處在一個(gè)多數(shù)企業(yè)由于現(xiàn)金流緊張而造成的半死機(jī)狀態(tài)，什么時(shí)候能重啟？看誰(shuí)能熬過冬天吧！

leftwall

鼓勵(lì)百家爭(zhēng)鳴~

祥云飛魚

我外行啊 我插一句  外國(guó)重型機(jī)械公司不行了 甚至倒閉 技術(shù)資料這塊還可以賣點(diǎn)錢 甚至可以立馬轉(zhuǎn)行做其他的 更有甚的咨詢公司接受一下等下一次輝煌。咋 幾個(gè)煤機(jī)廠 有沒有這種情況 啊   還是情況一直很好 或者壞下去  （純屬疑問） 煤機(jī)廠蕭條時(shí)候是否高薪養(yǎng)人計(jì)劃有沒有。。  
/ W5 G2 S* L5 ~1 W+ A' d, p: w4 q  既然蕭條 有沒有具體技術(shù) 調(diào)整計(jì)劃 ，我了解的重型機(jī)械 都是靠幾個(gè)人支撐起來的。一旦他們走了。下次輝煌靠誰(shuí)呢。

寂靜天花板

我覺得你有點(diǎn)回避核心問題啊，不管從設(shè)計(jì)到材料，你都是用一個(gè)大而化之的數(shù)據(jù)來泛泛而談。
但是一旦提到具體的技術(shù)問題，你就不正面回答，為什么差，為什么強(qiáng)。所謂細(xì)節(jié)決定成敗，雖然你自稱是從研究院一步一步成長(zhǎng)的，但是你不能談技術(shù)細(xì)節(jié)時(shí)，說服力就打折扣。
6 l. v+ b1 U( m比如計(jì)算，計(jì)算書哪來的；比如焊接，強(qiáng)在哪差在哪，就讓清楚明白，而不是說些官方媒體常用的詞匯，說多我以為你是來自宣傳口的，因?yàn)樾麄骺趹T用回避細(xì)節(jié)。比如為什么國(guó)產(chǎn)的2300萬，差在哪，是工程師工人無私貢獻(xiàn)，還是工程師工人水平不到，因?yàn)檫_(dá)不到4000米，所以從人力成本上降低了銷售價(jià)格。能不能說清楚

寂靜天花板

7 M& X) U$ L0 B( Q5 `1 V還有邏輯問題，是打錯(cuò)字了嗎。

andyany

LZ，喜歡你講這些，我相信事實(shí)就是如此。

eddyzhang

來論壇討論，不是為了說某些人多牛逼，也不是說某些人不行。就是要找出技術(shù)的短處，學(xué)習(xí)人家的長(zhǎng)處。我怎么覺得一討論技術(shù)問題，就有那么多人出來挑毛病呢。
! d/ I& F: I4 l* {) a. |拜托，要吵架找個(gè)地方好好吵吵。

tjtgdlf

以我對(duì)社區(qū)的了解，此貼會(huì)很快沉了。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎？

楊廣兵

你走你的路
我也走你的路
當(dāng)我看到你笑
& ?0 ~" g% O, v# T2 F我終于懂得了這個(gè)真理
你走你的路
我也走你的路
* ?0 ?, _- P. O+ g. w- @; _  `當(dāng)我眺望遠(yuǎn)方
我終于洞悉了這個(gè)奧秘

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上海狐飛

91年進(jìn)大學(xué)，正是煤炭大蕭條的時(shí)候，鄭州廠北京廠都快黃了，那時(shí)候國(guó)家調(diào)控煤炭總產(chǎn)量不超過14億噸。畢業(yè)后到煤炭行業(yè)，能做個(gè)項(xiàng)目不容易，沒錢。離開煤炭行業(yè)后，2002年這里吧，開始紅火了，好了10年，又不行了。
* n8 O8 q5 x' e9 {  D; [# @, |采面刮板機(jī)的液偶還是福伊特的水介質(zhì)，好像國(guó)產(chǎn)的沒有。減速機(jī)用SEW。