原來西方在2000多年前就努力擺脫“經驗論”的束縛開啟了新的時代~~~

山核桃_QJLTc

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菜鳥3號

都少不了

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AxjDynamik 發(fā)表于 2019-3-5 08:04
( K  ^4 m: Q/ l  f樓上很多人的觀點，有點太非此即彼、非黑即白了，而且從來沒有人說經驗或者實踐不重要?，F(xiàn)在已經是繼工業(yè)、 ...

# _1 @) ^7 f$ z8 ^) T  I這么多評論，總算還是有明白我意思的，實際上經驗論不是說理論結合實踐叫經驗論，而是什么都不會一張白紙直接動手就開干，迷信只有自己干過的才是對的，今天用火點沼氣池出了問題只知道這么個東西不能點，明天繼續(xù)點煤氣罐，這就是經驗論一輩子在重復干的事，如果有人這個時候提出來說可燃氣體都不能點，還會被嘲笑說是書呆子。。?？赡苓@個比喻有點不可思議，但是確確實實每天都在發(fā)生

foroou

  原來看到一種觀點，歐洲的科技發(fā)展由理論支撐，理論得到完善和發(fā)展源于一種的叫做“證明”的方法，能否被證明，是檢驗理論的正確與否的標準。

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foroou 發(fā)表于 2019-3-8 10:58
原來看到一種觀點，歐洲的科技發(fā)展由理論支撐，理論得到完善和發(fā)展源于一種的叫做“證明”的方法，能否被 ...

. J. S8 G* O* j( d差不多就是這個意思，就是推理和論證，但是很多人錯誤的把論證搞成了“經驗論”，也就是盲目干一下，干成了就是對的，干不成就是不對的，論證是以理論和邏輯性的假設為基礎，最后形成一套廣泛試用的系統(tǒng)，同時培養(yǎng)了預見性，衍生出來就是創(chuàng)新力。經驗論是即見即所得，未見即未知，猶如蒙著眼睛在干活兒，舉個例子吧，比如加工中心鉆孔總是斷鉆頭，盲目干活的都是換鉆頭換各種鉆頭，干好了就覺得是這個鉆頭好，干不好就撓撓頭說這個東西真難啊，如果是邏輯推理和論證應該怎么樣呢？是不是會馬上有一套檢查體系？因為萬變不離其宗，逃不了坐標改變這個大方向，那么是不是要從機床跳動，工件材料是否改動，刀柄刀具，切削液是否合適一步步排查？我見過換活兒后尺寸偏差直接拆機床的，匪夷所思。。。

遠祥

創(chuàng)新和經驗哪個更有意義？這是一個問題。。。

石膏行星輪

樓主什么時候讀的書，，，現(xiàn)在學校不講科學探索的一般流程了嗎，，，工程學和科學研究的目標是不一樣的，科學要解決一類問題、有理論成果，工程是在有限資源有限時間里去解決一個具體問題。發(fā)現(xiàn)問題，進行總結，提出理論，進行驗證，這是科學研究的過程；工程師未必不能去做這件事，但是不是超級大的企業(yè)，沒有資源提供給你做這個歸納總結的事，消耗資源不說短期還沒有收益；高校和研究所專門是做這種事情的。
如果沒有感受樓主可以想一想，你要搞總結，要測數(shù)據(jù)吧？比如現(xiàn)在要歸納某個經典結構在不同材料下的具體性能，讓一個有經驗的工程師帶一個小組搞，可能大幾個月才有成果，其間要廢掉不知道多少材料和人工。感覺國內，除了高校和研究所，沒誰玩得起。

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石膏行星輪 發(fā)表于 2019-3-15 22:26
樓主什么時候讀的書，，，現(xiàn)在學校不講科學探索的一般流程了嗎，，，工程學和科學研究的目標是不一樣的，科 ...

* R$ B0 K2 J6 y: K你說得對，科學探索的流程是學院派經過訓練學出來的，但是你真的到工作中遇到的人，包括我們論壇里，會發(fā)現(xiàn)很多對基礎理論的不重視，在有些人眼里一張白紙到廠里摸索無意義試錯得到的經驗才是對的，我想說的就是這個問題。。。不過經過這個帖子我還發(fā)現(xiàn)另一個問題，有些朋友好像并不善于理解文字，以至于把經驗論和理論聯(lián)系實際的科學系統(tǒng)化經驗混為一談。還有一點，雖然你也明白科學探索，但是很多人哪怕學院派有些人并不具備這方面的能力，表象就是除了本專業(yè)其他沒有任何技能，也就是在填鴨式的獲取知識但是沒有自己的學習能力，比如本科學外語的后來讀金融碩士讀數(shù)學化學博士很奇怪嗎？多正常的事

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石膏行星輪 發(fā)表于 2019-3-15 22:26
樓主什么時候讀的書，，，現(xiàn)在學校不講科學探索的一般流程了嗎，，，工程學和科學研究的目標是不一樣的，科 ...

另外你說的那些都是大的工程或者項目，尤其是研發(fā)新品，那是一回事，如果你會靈活運用絕不會對基于理論的推理和論證視而不見，舉個小例子比如一個機加工，如果不理解坐標系，沒有這個理論做支撐，不打表找正上去就干，結果很可能就是報廢工件，出了問題怎么找問題都不知道，尺寸哪里大了哪里小了你也不會分析原因，再比如設計工裝也是根據(jù)幾何原理來的，裝夾定位都和幾何有關，我見過一個用加工中心做管件打孔的工裝，在端面打孔，以圓周一個孔定位，用上端面限位，中間一個支撐擰螺絲，下端面仍然限位，每次需要插拔銷子于是就可能忘記插拔，一直跟我說很難解決，我后來讓他們把下限位略作修改，問題就解決了，因為三點決定一個圓心，而下限位如果做成整圓根本沒必要，這樣就解決了固定定位和裝工件的矛盾。。。很多時候推理和論證并沒有你看那么高大上，生活的細節(jié)也很多，沒有思路的人是很難去理解的

執(zhí)★著

理論知識體系學全了，在實際工作中，可以做到舉一反三的作用，只靠經驗的話，可能擁有的這些經驗在這個產品是有用，換個產品在去套用這個經驗，可能就GAME OVER了