也說格力當(dāng)眾拆箱

siralop

所羅門_x 發(fā)表于 2019-6-13 09:53
不贊同你的說法，說違規(guī)這是違反了誰定的規(guī)定？你定的？
質(zhì)量不監(jiān)督如何提高？靠監(jiān)管部門？例如QS，結(jié)果你 ...

這個(gè)時(shí)候拿規(guī)則說話，明顯是來“唱紅”的。難不成樓主是“體制內(nèi)”吧。

siralop

這只反映國家職能有問題，什么宇宙效力這擺明要誤導(dǎo)輿論，樹敵嘛。怎么，我受到不公平待遇不能吭聲，因?yàn)閲覅⑴c其中，我就得閉嘴？
你奧克斯大模大樣“作假”，賣的比真品還低，你是何居心，振興中華了？振興工業(yè)了？振興行業(yè)了？還說什么格力是與整個(gè)行業(yè)為敵。要不要臉，怎么跟某些大媽一個(gè)德行？
國家利規(guī)矩，你不遵守，還拿國家檢測說事，你是何居心，國家立的規(guī)矩錯(cuò)了唄？那檢測結(jié)果出來，你發(fā)現(xiàn)不了，格力站出來說話，你不高興還來捂住說真話孩子的嘴，你什么意思，非要國家在“宇宙”裸奔唄？
說事就說事，理性一點(diǎn)，你該想想問題根源。市場競爭誰都不容易，但以次充好，是不是缺了對(duì)社會(huì)的責(zé)任感，讓“自己人”少了自豪感？但對(duì)于企業(yè)，田忌賽馬在市場而論無可非議。只是，只是賽場上只有售票員卻沒有保安，只有競賽的運(yùn)動(dòng)員卻沒有裁判（或者這裁判是黑哨甚至“黑社會(huì)”）。格力現(xiàn)在“腰板硬了”跟觀眾吼兩聲，有錯(cuò)嗎？你這門票賣了，后期維護(hù)一概不管。咱老百姓犯不上跟他們說：虧你每年數(shù)以百萬、千萬計(jì)的招人進(jìn)“組織內(nèi)”，清一色吃“皇糧”呀？是不是？這回，可運(yùn)動(dòng)員喊了，觀眾不會(huì)都是看熱鬧的吧？
心平氣和的想想自己所處位置，怎么做觀眾，怎么做運(yùn)動(dòng)員，怎么做裁判，在這個(gè)賽場上，你能付出多少，得到多少？最重要的是賽事過后，我們和后人還能樂在其中，你說呢？

機(jī)械大兵小將

不是清楚

風(fēng)至水

對(duì)樓主的說法不太贊同。

格力自己拆箱檢驗(yàn)奧克斯的產(chǎn)品，這件事本身就嚴(yán)重違規(guī)。

這個(gè)不知道嚴(yán)重違規(guī)，違的是什么規(guī)？法律？還是什么規(guī)定？對(duì)這方面的法律不了解，還請(qǐng)樓主能科普一下。不過我想，我買的東西，自己拆一下應(yīng)該不犯法吧？格力是怎么拿到奧克斯的產(chǎn)品，應(yīng)該不是偷的吧

產(chǎn)品檢驗(yàn)有嚴(yán)格的規(guī)程，特別是檢驗(yàn)單位需要資質(zhì)。

這個(gè)同意，檢驗(yàn)單位需要有資質(zhì)。格力說他的實(shí)驗(yàn)室有CNAS認(rèn)證（百度了一下，CNAS是由國家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督管理委員會(huì)批準(zhǔn)設(shè)立并授權(quán)的國家認(rèn)可機(jī)構(gòu)，統(tǒng)一負(fù)責(zé)對(duì)認(rèn)證機(jī)構(gòu)、實(shí)驗(yàn)室和檢查機(jī)構(gòu)等相關(guān)機(jī)構(gòu)的認(rèn)可工作。）這算是國家認(rèn)可，具備資質(zhì)吧。另外，格力也委托四川省電子產(chǎn)品監(jiān)督檢驗(yàn)所進(jìn)行檢測，結(jié)果一致。

這時(shí)就要規(guī)矩了：A廠說不行，不算數(shù)；英國B廠說行，也不算數(shù)。按照中華人民共和國的規(guī)定，必須由商檢局或者技術(shù)監(jiān)督局或者國家什么機(jī)關(guān)下屬的中國機(jī)床檢驗(yàn)中心出具的檢驗(yàn)報(bào)告（這個(gè)報(bào)告是有國徽的），才有法律效力，才能去打官司。根據(jù)國際間的協(xié)議，英國國家也認(rèn)可這個(gè)報(bào)告。再比如，長度檢定，就算你家有世界上最精密的檢定長度的儀器，也必須按照全世界一致同意的長度傳遞檢定體系，去規(guī)定的檢定單位去檢定。

這個(gè)不管是格力的報(bào)告，還是奧克斯展示的報(bào)告，我都沒有看到國徽

格力，是不具備檢定權(quán)威的，擅自檢驗(yàn)競爭對(duì)手的產(chǎn)品，并且公布結(jié)果，肯定違規(guī)。和上面的道理一樣，格力說不合格，不算數(shù)；奧克斯說合格，也不算數(shù)。

上面說了，格力的實(shí)驗(yàn)室 是有資質(zhì)的。
至于“擅自檢驗(yàn)競爭對(duì)手的產(chǎn)品，并且公布結(jié)果”，您說“肯定違規(guī)”，我不知道是不是您的主觀臆斷，產(chǎn)品質(zhì)量法第十條規(guī)定：“任何單位和個(gè)人有權(quán)對(duì)違反本法規(guī)定的行為，向市場監(jiān)督管理部門或者其他有關(guān)部門檢舉。 市場監(jiān)督管理部門和有關(guān)部門應(yīng)當(dāng)為檢舉人保密，并按照省、自治區(qū)、直轄市人民政府的規(guī)定給予獎(jiǎng)勵(lì)。”我想至少格力舉報(bào)奧克斯，沒有違反法律。

首先格力沒有資格。其次所謂的第三方檢測機(jī)構(gòu)，就算是有資格（好像在四川，肯定不是國家商檢局下的直屬檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，最多是二級(jí)機(jī)構(gòu)）這種正規(guī)的檢驗(yàn)需要逐級(jí)授權(quán)，更不能胡亂散發(fā)檢驗(yàn)報(bào)告啊，撈外快不是這種撈法。這個(gè)報(bào)告不具備法律效力。

格力的資格我已經(jīng)說過了。四川電檢所的資質(zhì)，我這里截了一張他們官網(wǎng)上的圖

確定是具有法定檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)地位。四川電檢所也并沒有胡亂散發(fā)檢驗(yàn)報(bào)告，格力委托檢驗(yàn)，檢驗(yàn)結(jié)果肯定要給委托方的吧。你說這個(gè)報(bào)告不具備法律效力，不知道依據(jù)是什么？

其次，格力胡搞完了，就發(fā)微信，還@國家有關(guān)部門。這就更加荒唐了。你這是幾個(gè)意思?。繃覜]有授權(quán)這次檢查（檢定），你卻告訴人家，嘿，我查了，不合格，你看著辦。你可真不把自己當(dāng)外人，還真把“公仆”當(dāng)仆人使喚？還是說，我比你權(quán)威，你得聽我的。問題是，這個(gè)技術(shù)檢測的權(quán)威是行政權(quán)威，國家級(jí)就是比省級(jí)高一級(jí)，難不成你格力的權(quán)威要比國家級(jí)的還要高，也就是宇宙級(jí)的。

這個(gè)我上面也說了，這里再重復(fù)一遍：產(chǎn)品質(zhì)量法第十條規(guī)定：“任何單位和個(gè)人有權(quán)對(duì)違反本法規(guī)定的行為，向市場監(jiān)督管理部門或者其他有關(guān)部門檢舉。 市場監(jiān)督管理部門和有關(guān)部門應(yīng)當(dāng)為檢舉人保密，并按照省、自治區(qū)、直轄市人民政府的規(guī)定給予獎(jiǎng)勵(lì)?！?/font>格力通過自己和第三方的檢驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)有質(zhì)量不合格的產(chǎn)品，舉報(bào)有法可依。格力向國家相關(guān)部門舉報(bào)，本身就是認(rèn)可國家的權(quán)威好吧，不知道您為什么會(huì)反過來理解？

惡劣的是格力擅自公布結(jié)果，而且是沒有法律效力的結(jié)論，無疑是誘導(dǎo)輿論，欺騙公眾。

我不知道格力公布結(jié)果惡劣在哪里，請(qǐng)指教。而且沒有誰說舉報(bào)需要有法律效力吧？至于說欺騙公眾，欺騙了什么？是奧克斯的產(chǎn)品沒有質(zhì)量問題，格力造謠了嗎？至少目前國家有關(guān)部門沒有給出結(jié)論，誰對(duì)誰錯(cuò)還不清楚。

格力的技術(shù)人員，應(yīng)該有人懂這個(gè)道理。學(xué)機(jī)械的其實(shí)也接觸這些東西，其原理就是分工細(xì)化后出現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)化，沒這個(gè)就亂套了，大生產(chǎn)、高效率也就無從談起。

這段話恕我愚鈍，確實(shí)沒看懂，格力的技術(shù)人員應(yīng)該懂哪個(gè)道理？哪個(gè)原理就是分工細(xì)化后出現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)化？沒有哪個(gè)就會(huì)亂套？請(qǐng)您解釋詳細(xì)一點(diǎn)。

董明珠估計(jì)是不懂。這暴露出格力的規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化水平太差，對(duì)工業(yè)體系中標(biāo)準(zhǔn)化分工原理完全漠視。中國企業(yè)金玉其外敗絮其中被格力大曝光！

反正我沒看懂你說的，董明珠不懂的是什么，不知道您是怎么轉(zhuǎn)到規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化，怎么轉(zhuǎn)到分工原理的。哪位看懂了麻煩解釋一下。最后您還一把打翻了中國企業(yè)，而且如果我沒有理解錯(cuò)的話，您最后一句的意思似乎是說，格力曝光了奧克斯“玉其外敗絮其中”？本人長時(shí)間潛水，觀看論壇各位大俠的高論，受益良多。今天看到您的這個(gè)貼，實(shí)在是感覺不吐不快，并不是針對(duì)您本人，請(qǐng)您諒解。
對(duì)于格力和奧克斯這件事，我是個(gè)消費(fèi)者，我認(rèn)為這件事不管格力是不是還有其他的想法，他能揭露行業(yè)中的不足，使整個(gè)行業(yè)都能警醒，對(duì)我們消費(fèi)者是有利的。

狀態(tài)失控

格力玩的有點(diǎn)尺度失控，
不過格力并沒有公開聲明“我們格力的檢驗(yàn)結(jié)果是有法律效力”的。

wanghai210

1，格力拆機(jī)檢驗(yàn)奧克斯的產(chǎn)品，根本不存在違規(guī)現(xiàn)象。

產(chǎn)品不合格，任何人和單位都有權(quán)拆機(jī)檢驗(yàn)，如果發(fā)布出來需要對(duì)結(jié)果負(fù)責(zé)就行?，F(xiàn)在國家還沒最終確定結(jié)果，你不能說他違規(guī)。（如果說違規(guī)，請(qǐng)問是那一條）

2，格力沒有資格，但是四川的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)是國家正規(guī)機(jī)構(gòu)，工作流程也沒有問題。檢驗(yàn)一個(gè)產(chǎn)品根本不需要逐級(jí)授權(quán)。本身實(shí)驗(yàn)室具備資質(zhì)就可以。說他賺外快，你有證據(jù)嗎

3，格力發(fā)微信@國家相關(guān)部門。是希望引起重視。并使用證據(jù)證明自己沒有胡說。請(qǐng)你不要扣帽子，把它上升到國家的對(duì)立面。

4，格力公布結(jié)果，是有國家正規(guī)檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)出具證明的，并且有公證處公證的，這些都是有法律效力的，誘導(dǎo)輿論也許存在，但是沒有欺騙大眾。

5，奧克斯根本沒有正面回應(yīng)質(zhì)量問題，如果他有底氣也可以拿格力空調(diào)去檢驗(yàn)。還說什么民族大義，一直對(duì)外，真是可笑的公關(guān)。

對(duì)于虛假產(chǎn)品，我覺得怎么打擊都不過分。請(qǐng)參照三鹿

zmztx

風(fēng)至水 發(fā)表于 2019-6-13 11:26
對(duì)樓主的說法不太贊同。

這個(gè)不知道嚴(yán)重違規(guī)，違的是什么規(guī)？法律？還是什么規(guī)定？對(duì)這方面的法律不了解 ...

你的回帖很認(rèn)真
首先，格力舉報(bào)目的并不單純。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)
對(duì)于學(xué)機(jī)械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機(jī)構(gòu)去檢定，合格后給個(gè)標(biāo)識(shí)。這意味著你這把尺子是國家認(rèn)可的，認(rèn)可這把尺子的檢驗(yàn)精度。而有些企業(yè)可能有很高級(jí)的檢測儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了
所以檢定需要權(quán)威，要授權(quán)。權(quán)威的級(jí)別不同信用不同。國家級(jí)高于省級(jí)，等等。
這樣可以避免出現(xiàn)檢驗(yàn)報(bào)告打架的情況。據(jù)報(bào)道，奧克斯明確說，格力舉報(bào)的一款產(chǎn)品，按照權(quán)威檢測機(jī)構(gòu)的報(bào)告，是合格的。這不就出現(xiàn)報(bào)告打架的事情了嗎。
信誰的，按照上面的分析，當(dāng)然信權(quán)威最高的那份報(bào)告。怎么才算權(quán)威最高，授權(quán)、資質(zhì)等是決定因素
現(xiàn)在，在沒有權(quán)威結(jié)論之前，也就是到底是格力說得對(duì)，還是奧克斯說得對(duì)，不知道。但格力如此行為，算作不正當(dāng)競爭應(yīng)該是沒什么問題。退一萬步講，格力說的在技術(shù)上對(duì)，但是在法院那里只看權(quán)威報(bào)告的結(jié)論，不看技術(shù)。

嚴(yán)格苛刻的標(biāo)準(zhǔn)化工作，是因?yàn)榉止ず献鞯牟粩喟l(fā)展而不斷完善的，也就是和手工制作有本質(zhì)區(qū)別。所有學(xué)機(jī)械的應(yīng)該都知道這些內(nèi)容吧
現(xiàn)在，格力完全漠視這些制造企業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則，自說自話公布檢測結(jié)果，還拆箱講解奧克斯哪里哪里不對(duì)了。幾乎就是作坊的水平。這就是我說“金玉其外敗絮其中”的意思。無論從道德還是從理念，格力還很初級(jí)

格力拆箱，似乎是要說明，東西一樣可說明書的指標(biāo)卻不一樣
格里是不是有理了？還真不一定！中國最初引進(jìn)電力電子器件時(shí)，絕對(duì)是模仿國外，但即便如此還是不行。后來他們?cè)谧呔€上一絲不茍的照抄，結(jié)果成功了。也就是說，有很多一樣，但性能指標(biāo)未必一樣。隨便給人下結(jié)論，極盡嘩眾取寵之能事。
格力、奧克斯都有變頻，都要用到電力電子器件

zmztx

wanghai210 發(fā)表于 2019-6-13 11:57
1，格力拆機(jī)檢驗(yàn)奧克斯的產(chǎn)品，根本不存在違規(guī)現(xiàn)象。產(chǎn)品不合格，任何人和單位都有權(quán)拆機(jī)檢驗(yàn)，如果發(fā)布出 ...

你說的第一條，在彭拜里有一篇短文，專門講一些法律問題。有關(guān)的法律文件被撤銷了，新的沒有出來。所以這個(gè)問題需要繞彎子才能說清
第二個(gè)問題，當(dāng)報(bào)告結(jié)論打架，信誰的。這時(shí)就不是技術(shù)問題，而是看誰權(quán)威級(jí)別高。當(dāng)然，如果根本沒有給你授權(quán)，那一點(diǎn)權(quán)威都沒有。注意：技術(shù)的歸技術(shù)，權(quán)威是權(quán)威。

竹筠俠

樓主傻鳥，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，檢測標(biāo)準(zhǔn)好多都是這些大企業(yè)出的。具體合不合格還要看你這個(gè)外行的檢測官一臉懵逼的去找標(biāo)準(zhǔn)，何況這是種營銷手段，又不構(gòu)成法律效果。

zmztx

@wanghai210
報(bào)告打架，是常見的。
比如普通車床檢驗(yàn)有18項(xiàng)，標(biāo)準(zhǔn)大家都有，但是做出試驗(yàn)結(jié)果有很大差別。而且沒有人是故意的
如果做實(shí)驗(yàn)的目的就是為了改進(jìn)設(shè)計(jì)、改進(jìn)工藝，報(bào)告打架也許是好事。
實(shí)驗(yàn)結(jié)果之所以出現(xiàn)差別，可能是技術(shù)方法不對(duì)，可能是對(duì)概念理解的問題，可能是試驗(yàn)儀器沒調(diào)試好，總之，各種問題都可能導(dǎo)致結(jié)果不準(zhǔn)確。這是為了技術(shù)，為了改進(jìn)。慢慢琢磨就是了
如果是為了打官司，出現(xiàn)報(bào)告打架，自然不行了。誰都可以拿出一份檢測報(bào)告，結(jié)論相互矛盾，信誰？
當(dāng)然誰最權(quán)威，就信誰。這時(shí)不講技術(shù)
格力與奧克斯，就是一場官司
你說，要奧克斯自己說有沒有問題。要是我，肯定說沒問題，都挺好
何況，要贏這場官司，不一定要證明奧克斯自己有啥問題，只要證明格力是誣告，官司也能贏。