也說格力當(dāng)眾拆箱

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zmztx 發(fā)表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很認(rèn)真
首先，格力舉報(bào)目的并不單純。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)

LZ僅就這段“

不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)

對(duì)于學(xué)機(jī)械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機(jī)構(gòu)去檢定，合格后給個(gè)標(biāo)識(shí)。這意味著你這把尺子是國(guó)家認(rèn)可的，認(rèn)可這把尺子的檢驗(yàn)精度。而有些企業(yè)可能有很高級(jí)的檢測(cè)儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了

”俺認(rèn)為作為格力這種企業(yè)檢一把尺子的權(quán)限還是有的，過去我在的企業(yè)就自己檢定尺子和壓力表，好像具有二級(jí)檢定資質(zhì)即可。是經(jīng)過技術(shù)監(jiān)督局驗(yàn)收現(xiàn)在歸口是哪就不知道啦。像格力這樣的企業(yè)不會(huì)把尺子外送檢定的，社友里有知道的來說說。大企業(yè)的量具是有管理標(biāo)準(zhǔn)的。定期收上來外送檢定，耗時(shí)不說還要一大筆費(fèi)用，企業(yè)內(nèi)完全可以設(shè)立相關(guān)部門取得資質(zhì)然后管控本企業(yè)內(nèi)部的量具，隨著這個(gè)市場(chǎng)的放開并且可以對(duì)外提供服務(wù)。

風(fēng)至水

zmztx 發(fā)表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很認(rèn)真
首先，格力舉報(bào)目的并不單純。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)

你的回帖很認(rèn)真
首先，格力舉報(bào)目的并不單純。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)
對(duì)于學(xué)機(jī)械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機(jī)構(gòu)去檢定，合格后給個(gè)標(biāo)識(shí)。這意味著你這把尺子是國(guó)家認(rèn)可的，認(rèn)可這把尺子的檢驗(yàn)精度。而有些企業(yè)可能有很高級(jí)的檢測(cè)儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了

您好，感謝回復(fù)
對(duì)于您說的這一條，說實(shí)話，我并不關(guān)心格力的目標(biāo)是否單純，甚至可以說格力還有在618的時(shí)候打擊奧克斯的目的，但這并不是我關(guān)心的，我關(guān)心的是格力的舉報(bào)是不是真的，我認(rèn)為這對(duì)我們消費(fèi)者的意義更大。
對(duì)于企業(yè)能不能自己檢定自己的產(chǎn)品，格力說他的實(shí)驗(yàn)室有CNAS認(rèn)證，這就說明國(guó)家認(rèn)可，格力有相應(yīng)的資質(zhì)。至于有沒有法律效力，格力是根據(jù)自己和第三方的檢測(cè)結(jié)果舉報(bào)，并不是直接認(rèn)定了奧克斯不合格，否則大可以直接說“根據(jù)格力的實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)及第三方檢測(cè)結(jié)果，奧克斯產(chǎn)品不合格?！倍槐厝ハ蛳嚓P(guān)部門舉報(bào)了。

所以檢定需要權(quán)威，要授權(quán)。權(quán)威的級(jí)別不同信用不同。國(guó)家級(jí)高于省級(jí)，等等。
這樣可以避免出現(xiàn)檢驗(yàn)報(bào)告打架的情況。據(jù)報(bào)道，奧克斯明確說，格力舉報(bào)的一款產(chǎn)品，按照權(quán)威檢測(cè)機(jī)構(gòu)的報(bào)告，是合格的。這不就出現(xiàn)報(bào)告打架的事情了嗎。
信誰的，按照上面的分析，當(dāng)然信權(quán)威最高的那份報(bào)告。怎么才算權(quán)威最高，授權(quán)、資質(zhì)等是決定因素

出現(xiàn)報(bào)告打架，說明有一方?jīng)]有按規(guī)定檢驗(yàn)。如果都按照規(guī)定來檢驗(yàn)，也只會(huì)由于檢驗(yàn)工具的誤差，帶來些許差別，不會(huì)出現(xiàn)很大的，能定性的差別吧。

現(xiàn)在，在沒有權(quán)威結(jié)論之前，也就是到底是格力說得對(duì)，還是奧克斯說得對(duì)，不知道。但格力如此行為，算作不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該是沒什么問題。退一萬步講，格力說的在技術(shù)上對(duì)，但是在法院那里只看權(quán)威報(bào)告的結(jié)論，不看技術(shù)。

我又百度了一下，“不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)（unfair competition）是指經(jīng)營(yíng)者以及其他有關(guān)市場(chǎng)參與者采取違反公平、誠(chéng)實(shí)信用等公認(rèn)的商業(yè)道德的手段去爭(zhēng)取交易機(jī)會(huì)或者破壞他人的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，損害消費(fèi)者和其他經(jīng)營(yíng)者的合法權(quán)益，擾亂社會(huì)經(jīng)濟(jì)秩序的行為。”此次事件，我還沒有看到格力違反了公平、誠(chéng)信的商業(yè)道德，因此還算不上不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)吧？
法院看結(jié)論，結(jié)論又是根據(jù)什么做出來的能？技術(shù)吧？

嚴(yán)格苛刻的標(biāo)準(zhǔn)化工作，是因?yàn)榉止ず献鞯牟粩喟l(fā)展而不斷完善的，也就是和手工制作有本質(zhì)區(qū)別。所有學(xué)機(jī)械的應(yīng)該都知道這些內(nèi)容吧
現(xiàn)在，格力完全漠視這些制造企業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則，自說自話公布檢測(cè)結(jié)果，還拆箱講解奧克斯哪里哪里不對(duì)了。幾乎就是作坊的水平。這就是我說“金玉其外敗絮其中”的意思。無論從道德還是從理念，格力還很初級(jí)

我還是沒有看出來格力漠視了哪些制造業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則
格力為了證實(shí)自己的舉報(bào)并不是無中生有，選擇了開箱，或者還有更好的證明方法？我不知道，我還是沒有根據(jù)您說的推出格力敗絮其中的結(jié)論，或者您所說的敗絮其中是指格力的拆箱動(dòng)機(jī)不單純？

格力拆箱，似乎是要說明，東西一樣可說明書的指標(biāo)卻不一樣
格里是不是有理了？還真不一定！中國(guó)最初引進(jìn)電力電子器件時(shí)，絕對(duì)是模仿國(guó)外，但即便如此還是不行。后來他們?cè)谧呔€上一絲不茍的照抄，結(jié)果成功了。也就是說，有很多一樣，但性能指標(biāo)未必一樣。隨便給人下結(jié)論，極盡嘩眾取寵之能事。
格力、奧克斯都有變頻，都要用到電力電子器件

我現(xiàn)在就想看看格力舉報(bào)是否屬實(shí)，奧克斯也請(qǐng)對(duì)格力所質(zhì)疑的質(zhì)量問題正面回應(yīng)。為什么東西一樣可說明書的指標(biāo)卻不一樣，我認(rèn)為奧克斯應(yīng)該把這個(gè)說清楚。

jinyongjun

樓主是在奧克斯工作嗎，這里面都是些做技術(shù)的沒必要來洗腦啊，我認(rèn)為舉報(bào)一個(gè)東西好不好合格不合格，你管他是誰啊，對(duì)我們老百姓只要能舉報(bào)了解決了問題就行，按這個(gè)角度看格力沒有任何問題??！我倒是希望各行各業(yè)都能夠相互監(jiān)督相互促進(jìn)，特別是食品行業(yè)，要真能那樣還會(huì)有三鹿奶粉事件，地溝油事件嗎？

zmztx

風(fēng)至水 發(fā)表于 2019-6-13 15:47
您好，感謝回復(fù)
對(duì)于您說的這一條，說實(shí)話，我并不關(guān)心格力的目標(biāo)是否單純，甚至可以說格力還有在618的 ...

“格力的舉報(bào)是不是真的”
這不該是問題吧，看網(wǎng)上對(duì)奧克斯的投訴，噪聲、費(fèi)電是最多的。寧波當(dāng)?shù)厝斯苓@個(gè)牌子叫“懊撒死”，也就是后悔死了
“格力漠視了哪些制造業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則”
這是重點(diǎn)。
顯然格里不是奔著技術(shù)探討去的。
如果打官司，顯然格里給出的試驗(yàn)報(bào)告和格里委托第三方做的實(shí)驗(yàn)，就算是技術(shù)上全正確，法院也不會(huì)用。國(guó)家級(jí)的機(jī)構(gòu)或者由他委托的機(jī)構(gòu)得出的試驗(yàn)報(bào)告，法院才會(huì)用。格里不會(huì)不懂?？筛窳s搶先公布法律上無效的證據(jù)。這還不是漠視規(guī)矩。中國(guó)關(guān)于技術(shù)質(zhì)量管理有一套的體系，對(duì)權(quán)威性也有規(guī)定。對(duì)于現(xiàn)代工業(yè)制造，是分工合作的必然結(jié)果。
如果是奔著毀奧克斯去的，那就怎么缺德怎么來，規(guī)矩就不是漠視，而是踐踏。
再有，格力開箱想要說明：這個(gè)一樣，那個(gè)一樣，所以指標(biāo)就該一樣。而奧克斯違反了這個(gè)規(guī)則，所以奧克斯的產(chǎn)品就是問題產(chǎn)品。格力在這里，潛藏了一個(gè)規(guī)則。可是“這個(gè)一樣，那個(gè)一樣，所以指標(biāo)就該一樣”。這也太不嚴(yán)謹(jǐn)了。以前的變頻產(chǎn)品在開發(fā)時(shí)，就是出現(xiàn)了“這個(gè)一樣，那個(gè)一樣，可性能就不一樣”
如果格力真的是要和奧克斯打官司，把那些做過的試驗(yàn)結(jié)果上報(bào)就是了，直接公布應(yīng)該就有誹謗、誣陷嫌疑。而且更加不必拆箱向媒體展示。太惡劣了。前些時(shí)候，董明珠和人家打賭，賭注10億。輸了，是格力賠還是董明珠賠。格力賠，國(guó)有資產(chǎn)流失；董明珠賠，作為國(guó)企經(jīng)營(yíng)者，這不是逼著紀(jì)委辦案嗎？
格力，一向如此


再說規(guī)矩，這對(duì)制造業(yè)很重要，比如嚴(yán)格執(zhí)行工藝紀(jì)律。比如圖紙上的公差、技術(shù)要求就是法律。這些原則，往往被破壞，產(chǎn)品質(zhì)量的好壞和這些規(guī)矩的破壞程度，存在必然的聯(lián)系
而到了數(shù)字化時(shí)代，如果規(guī)則不斷被破壞，那數(shù)字化就不可能成功實(shí)施，一點(diǎn)可能都沒有。

xhjfbi

看來樓主無質(zhì)量、計(jì)量、標(biāo)準(zhǔn)、實(shí)驗(yàn)室、檢測(cè)機(jī)構(gòu)、認(rèn)證機(jī)構(gòu)等方面的常識(shí)；更無質(zhì)量法、消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法等法律知識(shí)

xhjfbi

先搞清楚質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)、計(jì)量、檢驗(yàn)、實(shí)驗(yàn)室、檢測(cè)機(jī)構(gòu)、認(rèn)證機(jī)構(gòu)、國(guó)抽省抽、能效實(shí)施規(guī)則等知識(shí)，再結(jié)合產(chǎn)品質(zhì)量法、消費(fèi)者權(quán)益法等就可以來說事了。

xhjfbi

wryp 發(fā)表于 2019-6-13 08:55
如果格力的舉報(bào)是真實(shí)的，說明國(guó)家對(duì)行業(yè)的監(jiān)管不到位，國(guó)家的相關(guān)部門有責(zé)任

檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室、認(rèn)證機(jī)構(gòu)等出報(bào)告收費(fèi)而已；國(guó)抽省抽基本上走過場(chǎng)而已。眾多大家電、小家電企業(yè)都知道實(shí)施 CCC、能效 規(guī)則自己做的有多少水分。各個(gè)企業(yè)的質(zhì)量人員更是心里清楚，員工也清楚……

zmztx

xhjfbi 發(fā)表于 2019-6-14 10:01
檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室、認(rèn)證機(jī)構(gòu)等出報(bào)告收費(fèi)而已；國(guó)抽省抽基本上走過場(chǎng)而已。眾多大家電、小家電企業(yè)都知道實(shí)施 C ...

要是打官司，就不是這種說法了
格力膽子再大，也不敢把“走過場(chǎng)”的話拿到法庭上去講。當(dāng)然，也許在奧克斯、格力的要求下，國(guó)家某個(gè)機(jī)構(gòu)還會(huì)做詳細(xì)的檢測(cè)
反正奧克斯已經(jīng)報(bào)警，警察也立案了。就看官司怎么打了

xhjfbi

zmztx 發(fā)表于 2019-6-14 11:00
要是打官司，就不是這種說法了
格力膽子再大，也不敢把“走過場(chǎng)”的話拿到法庭上去講。當(dāng)然，也許在奧克 ...

市場(chǎng)上真抽的話，沒有幾家會(huì)合格，最終檢測(cè)機(jī)構(gòu)要清白、認(rèn)證機(jī)構(gòu)要清白；最終行政力量干預(yù)。不了了之。不然，老老實(shí)實(shí)按標(biāo)準(zhǔn)來檢測(cè) ；整個(gè)大小家電的船要翻嘍。