也說格力當眾拆箱

17567410

zmztx 發(fā)表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很認真
首先，格力舉報目的并不單純。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)

LZ僅就這段“

不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)

對于學機械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機構(gòu)去檢定，合格后給個標識。這意味著你這把尺子是國家認可的，認可這把尺子的檢驗精度。而有些企業(yè)可能有很高級的檢測儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了

”俺認為作為格力這種企業(yè)檢一把尺子的權(quán)限還是有的，過去我在的企業(yè)就自己檢定尺子和壓力表，好像具有二級檢定資質(zhì)即可。是經(jīng)過技術(shù)監(jiān)督局驗收現(xiàn)在歸口是哪就不知道啦。像格力這樣的企業(yè)不會把尺子外送檢定的，社友里有知道的來說說。大企業(yè)的量具是有管理標準的。定期收上來外送檢定，耗時不說還要一大筆費用，企業(yè)內(nèi)完全可以設(shè)立相關(guān)部門取得資質(zhì)然后管控本企業(yè)內(nèi)部的量具，隨著這個市場的放開并且可以對外提供服務(wù)。

風至水

zmztx 發(fā)表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很認真
首先，格力舉報目的并不單純。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)

你的回帖很認真
首先，格力舉報目的并不單純。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)
對于學機械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機構(gòu)去檢定，合格后給個標識。這意味著你這把尺子是國家認可的，認可這把尺子的檢驗精度。而有些企業(yè)可能有很高級的檢測儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了

您好，感謝回復(fù)
對于您說的這一條，說實話，我并不關(guān)心格力的目標是否單純，甚至可以說格力還有在618的時候打擊奧克斯的目的，但這并不是我關(guān)心的，我關(guān)心的是格力的舉報是不是真的，我認為這對我們消費者的意義更大。
對于企業(yè)能不能自己檢定自己的產(chǎn)品，格力說他的實驗室有CNAS認證，這就說明國家認可，格力有相應(yīng)的資質(zhì)。至于有沒有法律效力，格力是根據(jù)自己和第三方的檢測結(jié)果舉報，并不是直接認定了奧克斯不合格，否則大可以直接說“根據(jù)格力的實驗室檢測及第三方檢測結(jié)果，奧克斯產(chǎn)品不合格。”而不必去向相關(guān)部門舉報了。

所以檢定需要權(quán)威，要授權(quán)。權(quán)威的級別不同信用不同。國家級高于省級，等等。
這樣可以避免出現(xiàn)檢驗報告打架的情況。據(jù)報道，奧克斯明確說，格力舉報的一款產(chǎn)品，按照權(quán)威檢測機構(gòu)的報告，是合格的。這不就出現(xiàn)報告打架的事情了嗎。
信誰的，按照上面的分析，當然信權(quán)威最高的那份報告。怎么才算權(quán)威最高，授權(quán)、資質(zhì)等是決定因素

出現(xiàn)報告打架，說明有一方?jīng)]有按規(guī)定檢驗。如果都按照規(guī)定來檢驗，也只會由于檢驗工具的誤差，帶來些許差別，不會出現(xiàn)很大的，能定性的差別吧。

現(xiàn)在，在沒有權(quán)威結(jié)論之前，也就是到底是格力說得對，還是奧克斯說得對，不知道。但格力如此行為，算作不正當競爭應(yīng)該是沒什么問題。退一萬步講，格力說的在技術(shù)上對，但是在法院那里只看權(quán)威報告的結(jié)論，不看技術(shù)。

我又百度了一下，“不正當競爭（unfair competition）是指經(jīng)營者以及其他有關(guān)市場參與者采取違反公平、誠實信用等公認的商業(yè)道德的手段去爭取交易機會或者破壞他人的競爭優(yōu)勢，損害消費者和其他經(jīng)營者的合法權(quán)益，擾亂社會經(jīng)濟秩序的行為?！贝舜问录?，我還沒有看到格力違反了公平、誠信的商業(yè)道德，因此還算不上不正當競爭吧？
法院看結(jié)論，結(jié)論又是根據(jù)什么做出來的能？技術(shù)吧？

嚴格苛刻的標準化工作，是因為分工合作的不斷發(fā)展而不斷完善的，也就是和手工制作有本質(zhì)區(qū)別。所有學機械的應(yīng)該都知道這些內(nèi)容吧
現(xiàn)在，格力完全漠視這些制造企業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則，自說自話公布檢測結(jié)果，還拆箱講解奧克斯哪里哪里不對了。幾乎就是作坊的水平。這就是我說“金玉其外敗絮其中”的意思。無論從道德還是從理念，格力還很初級

我還是沒有看出來格力漠視了哪些制造業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則
格力為了證實自己的舉報并不是無中生有，選擇了開箱，或者還有更好的證明方法？我不知道，我還是沒有根據(jù)您說的推出格力敗絮其中的結(jié)論，或者您所說的敗絮其中是指格力的拆箱動機不單純？

格力拆箱，似乎是要說明，東西一樣可說明書的指標卻不一樣
格里是不是有理了？還真不一定！中國最初引進電力電子器件時，絕對是模仿國外，但即便如此還是不行。后來他們在走線上一絲不茍的照抄，結(jié)果成功了。也就是說，有很多一樣，但性能指標未必一樣。隨便給人下結(jié)論，極盡嘩眾取寵之能事。
格力、奧克斯都有變頻，都要用到電力電子器件

我現(xiàn)在就想看看格力舉報是否屬實，奧克斯也請對格力所質(zhì)疑的質(zhì)量問題正面回應(yīng)。為什么東西一樣可說明書的指標卻不一樣，我認為奧克斯應(yīng)該把這個說清楚。

jinyongjun

樓主是在奧克斯工作嗎，這里面都是些做技術(shù)的沒必要來洗腦啊，我認為舉報一個東西好不好合格不合格，你管他是誰啊，對我們老百姓只要能舉報了解決了問題就行，按這個角度看格力沒有任何問題?。∥业故窍Ｍ餍懈鳂I(yè)都能夠相互監(jiān)督相互促進，特別是食品行業(yè)，要真能那樣還會有三鹿奶粉事件，地溝油事件嗎？

zmztx

風至水 發(fā)表于 2019-6-13 15:47
您好，感謝回復(fù)
對于您說的這一條，說實話，我并不關(guān)心格力的目標是否單純，甚至可以說格力還有在618的 ...

“格力的舉報是不是真的”
這不該是問題吧，看網(wǎng)上對奧克斯的投訴，噪聲、費電是最多的。寧波當?shù)厝斯苓@個牌子叫“懊撒死”，也就是后悔死了
“格力漠視了哪些制造業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則”
這是重點。
顯然格里不是奔著技術(shù)探討去的。
如果打官司，顯然格里給出的試驗報告和格里委托第三方做的實驗，就算是技術(shù)上全正確，法院也不會用。國家級的機構(gòu)或者由他委托的機構(gòu)得出的試驗報告，法院才會用。格里不會不懂?？筛窳s搶先公布法律上無效的證據(jù)。這還不是漠視規(guī)矩。中國關(guān)于技術(shù)質(zhì)量管理有一套的體系，對權(quán)威性也有規(guī)定。對于現(xiàn)代工業(yè)制造，是分工合作的必然結(jié)果。
如果是奔著毀奧克斯去的，那就怎么缺德怎么來，規(guī)矩就不是漠視，而是踐踏。
再有，格力開箱想要說明：這個一樣，那個一樣，所以指標就該一樣。而奧克斯違反了這個規(guī)則，所以奧克斯的產(chǎn)品就是問題產(chǎn)品。格力在這里，潛藏了一個規(guī)則。可是“這個一樣，那個一樣，所以指標就該一樣”。這也太不嚴謹了。以前的變頻產(chǎn)品在開發(fā)時，就是出現(xiàn)了“這個一樣，那個一樣，可性能就不一樣”
如果格力真的是要和奧克斯打官司，把那些做過的試驗結(jié)果上報就是了，直接公布應(yīng)該就有誹謗、誣陷嫌疑。而且更加不必拆箱向媒體展示。太惡劣了。前些時候，董明珠和人家打賭，賭注10億。輸了，是格力賠還是董明珠賠。格力賠，國有資產(chǎn)流失；董明珠賠，作為國企經(jīng)營者，這不是逼著紀委辦案嗎？
格力，一向如此


再說規(guī)矩，這對制造業(yè)很重要，比如嚴格執(zhí)行工藝紀律。比如圖紙上的公差、技術(shù)要求就是法律。這些原則，往往被破壞，產(chǎn)品質(zhì)量的好壞和這些規(guī)矩的破壞程度，存在必然的聯(lián)系
而到了數(shù)字化時代，如果規(guī)則不斷被破壞，那數(shù)字化就不可能成功實施，一點可能都沒有。

xhjfbi

看來樓主無質(zhì)量、計量、標準、實驗室、檢測機構(gòu)、認證機構(gòu)等方面的常識；更無質(zhì)量法、消費者權(quán)益保護法等法律知識

xhjfbi

先搞清楚質(zhì)量、標準、計量、檢驗、實驗室、檢測機構(gòu)、認證機構(gòu)、國抽省抽、能效實施規(guī)則等知識，再結(jié)合產(chǎn)品質(zhì)量法、消費者權(quán)益法等就可以來說事了。

xhjfbi

wryp 發(fā)表于 2019-6-13 08:55
如果格力的舉報是真實的，說明國家對行業(yè)的監(jiān)管不到位，國家的相關(guān)部門有責任

檢測實驗室、認證機構(gòu)等出報告收費而已；國抽省抽基本上走過場而已。眾多大家電、小家電企業(yè)都知道實施 CCC、能效 規(guī)則自己做的有多少水分。各個企業(yè)的質(zhì)量人員更是心里清楚，員工也清楚……

zmztx

xhjfbi 發(fā)表于 2019-6-14 10:01
檢測實驗室、認證機構(gòu)等出報告收費而已；國抽省抽基本上走過場而已。眾多大家電、小家電企業(yè)都知道實施 C ...

要是打官司，就不是這種說法了
格力膽子再大，也不敢把“走過場”的話拿到法庭上去講。當然，也許在奧克斯、格力的要求下，國家某個機構(gòu)還會做詳細的檢測
反正奧克斯已經(jīng)報警，警察也立案了。就看官司怎么打了

xhjfbi

zmztx 發(fā)表于 2019-6-14 11:00
要是打官司，就不是這種說法了
格力膽子再大，也不敢把“走過場”的話拿到法庭上去講。當然，也許在奧克 ...

市場上真抽的話，沒有幾家會合格，最終檢測機構(gòu)要清白、認證機構(gòu)要清白；最終行政力量干預(yù)。不了了之。不然，老老實實按標準來檢測 ；整個大小家電的船要翻嘍。