機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 制造業(yè)的困境與出路(10) [打印本頁(yè)]
作者: 精密 時(shí)間: 2015-11-15 10:31
標(biāo)題: 制造業(yè)的困境與出路(10)
（10）良幣驅(qū)逐劣幣聯(lián)盟的構(gòu)想（畫(huà)個(gè)輪廓，樹(shù)個(gè)靶子，給大家提意見(jiàn)）
前天埋頭寫(xiě)了這個(gè)東西，很不成熟，打算供內(nèi)部討論用的。老鷹鼓勵(lì)我發(fā)到社區(qū)。
合作組織其實(shí)沒(méi)有那么難做，我在美國(guó)也看到不少。觀察過(guò)合作組織的規(guī)則該如何制訂，如何運(yùn)作。關(guān)鍵是要有一些想做事的人。
廠商聯(lián)盟，背后有支持中心（或稱保障中心）。
（聯(lián)盟或圈子，支持中心，姑且這么叫吧。有更好的名字，就改過(guò)來(lái)）
不是一個(gè)購(gòu)物平臺(tái)，不是產(chǎn)品代理，
是一個(gè)信譽(yù)保證體系。
是一批不甘墮落的企業(yè)的集體努力。
利用了信譽(yù)傳遞機(jī)制。
好處：
單獨(dú)創(chuàng)造品牌：費(fèi)時(shí)費(fèi)力費(fèi)錢(qián)。
抱團(tuán)之后，聲勢(shì)大，費(fèi)用省。但好事壞事都有加乘效應(yīng)，一榮俱榮，一損俱損（一根藤藤上的螞蚱）。要有 互相的監(jiān)督和約束機(jī)制。
廠商的權(quán)利和義務(wù)和支持中心的職責(zé)：
影響信譽(yù)的，除了產(chǎn)品質(zhì)量，還有售后服務(wù)。
發(fā)達(dá)國(guó)家賣(mài)產(chǎn)品是包含售后服務(wù)的，不是一錘子買(mǎi)賣(mài)。我的印象是我國(guó)廠商在產(chǎn)品售后服務(wù)上和西方比差距較大。
售后服務(wù)不好，產(chǎn)品和廠商的形象和聲譽(yù)會(huì)打折扣。與顧客頻繁發(fā)生糾紛，會(huì)給支持中心帶來(lái)極大的工作壓力，同時(shí)影響整個(gè)聯(lián)盟的信譽(yù)。
各廠家的各種產(chǎn)品雖然涉及的工藝、技術(shù)不同，但對(duì)售后服務(wù)的要求、流程是有相似性的。
支持中心的職責(zé)之一，就是幫助會(huì)員廠商提高售后服務(wù)水平，提供規(guī)范化服務(wù)。
對(duì)客戶（買(mǎi)家）的投訴要規(guī)范化處理。
分各種情況，分別處理。
（客戶不會(huì)使用的。超出使用條件造成毀損的。產(chǎn)品質(zhì)量確實(shí)有問(wèn)題的，等等）
對(duì)于各種情形，支持中心要有處理各種常見(jiàn)問(wèn)題的指導(dǎo)性處理建議。
這個(gè)建議，要由初始會(huì)員一起討論制訂。同時(shí)鼓勵(lì)會(huì)員交流客服的經(jīng)驗(yàn)，提供客服案例。
客戶服務(wù)的流程（迅速幫客戶找到可以解決問(wèn)題的人員 ， 不能推來(lái)推去）。
客服人員的配置，培訓(xùn)，內(nèi)部管理、淘汰。也最好有相應(yīng)的指導(dǎo)建議。
產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題造成客戶損失的，要有賠償?shù)囊?guī)范和程序來(lái)確認(rèn)損失金額、責(zé)任歸屬，和賠償方式。形成規(guī)范后，質(zhì)量問(wèn)題造成的賠償由廠家自覺(jué)執(zhí)行。廠家和客戶有糾紛的，支持中心出面解決。
因質(zhì)量或售后問(wèn)題帶來(lái)的危機(jī)處理，支持中心也提供一定的幫助。
信譽(yù)體系背后是有知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)支撐的。知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，又是積累的。
支持中心 應(yīng)該整理各種質(zhì)量問(wèn)題和客服處理的案例，形成脈絡(luò)清晰的文檔，供會(huì)員交流學(xué)習(xí)。
新加入的用戶，學(xué)習(xí)完必讀文檔（規(guī)則，指導(dǎo)意見(jiàn)，案例等等）。
應(yīng)能做到心中有數(shù)，知道常見(jiàn)情況該如何處理。
支持中心需要搜集產(chǎn)品質(zhì)量信息，了解廠家客服滿意度狀況。對(duì)于質(zhì)量下滑，客服滿意度低的，應(yīng)該提出警告。
調(diào)查與責(zé)任認(rèn)定機(jī)制：
支持（或保證）中心， 要保證集體的信譽(yù)不受傷害。
廠家無(wú)法解決的投訴，或者廠家的解決方案不被顧客接受。
中心應(yīng)該秉持公正立場(chǎng)啟動(dòng)調(diào)查和糾紛解決機(jī)制。
產(chǎn)品和廠家準(zhǔn)入與淘汰機(jī)制：較高的準(zhǔn)入門(mén)檻：萬(wàn)事開(kāi)頭難，初始準(zhǔn)入的廠家和產(chǎn)品要精挑細(xì)選。
廠商看人品，聲譽(yù)不好的，拒絕加入。
第一批入選的產(chǎn)品，要滿足以下條件：現(xiàn)有的技術(shù)水準(zhǔn)能保證質(zhì)量過(guò)關(guān)。產(chǎn)品的售后投入比較小。萬(wàn)一有質(zhì)量問(wèn)題，不至于給用戶帶來(lái)較大損失。
新產(chǎn)品加入時(shí)，應(yīng)有半年或一年的試行（觀察）期。
哪些事情必須由企業(yè)做：產(chǎn)品的質(zhì)量把關(guān)，售后和技術(shù)支持。
對(duì)于售后和技術(shù)支持應(yīng)該達(dá)到什么樣的品質(zhì)，支持中心
售后服務(wù)中的棘手問(wèn)題，支持中心提供參考解決方案。
軟件架構(gòu)（中心服務(wù)器和插件）， 自己的網(wǎng)站與論壇。
中心收支：保證金和年費(fèi)（根據(jù)交易量來(lái)定，但不是線性關(guān)系。復(fù)出勞動(dòng)和收益對(duì)等。一開(kāi)始也不可能非常合理，根據(jù)運(yùn)行中的 情況調(diào)整）。
萬(wàn)一出現(xiàn) 質(zhì)量問(wèn)題，生產(chǎn)廠家不認(rèn)賬。中心負(fù)責(zé)賠付，沒(méi)收保證金，開(kāi)除問(wèn)題廠家。對(duì)于超出使用條件而致使產(chǎn)品毀損的，和極少數(shù)故意欺詐的用戶，調(diào)查要能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。
關(guān)鍵：
規(guī)則和糾紛處理要公平。不是偏向買(mǎi)賣(mài)雙方任何一方。
而做到公平的方式是公評(píng)。調(diào)查處理結(jié)果如果有一方或雙方不服，公開(kāi)調(diào)查過(guò)程、證據(jù)。到底是誰(shuí)的責(zé)任，輿論會(huì)自有公評(píng)。
難題：好人難尋。
企業(yè)家要有決心和恒心。
樂(lè)于分享，善于學(xué)習(xí)，群體的氣氛才會(huì)好。
前景：
有信譽(yù)的企業(yè)容易拿到投資。新人愿意加入，以后聯(lián)盟在人才培養(yǎng)，員工待遇上，可以協(xié)調(diào)。加入聯(lián)盟，有利于企業(yè)發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。
以后，技術(shù)上努一把力就可以解決的產(chǎn)品，可以一個(gè)一個(gè)攻關(guān)，擴(kuò)大產(chǎn)品范圍。
規(guī)則的制訂與修改：
大多數(shù)（過(guò)半數(shù)）廠家與中心同時(shí)認(rèn)可，方為有效。
規(guī)則中僅僅涉及到會(huì)員廠商之間關(guān)系的，當(dāng)然基本上由廠商說(shuō)了算。
但涉及到與客戶關(guān)系的條款，支持中心要把關(guān)。這些條款必須中立，如果偏向廠商一邊，會(huì)失掉客戶信任。
涉及到支持中心與會(huì)員關(guān)系的條款，要雙方協(xié)調(diào)一致。
不知道以上文字是不是把大致輪廓描述出來(lái)了。如果有人愿意實(shí)質(zhì)參與，非常歡迎。
制造業(yè)的困境與出路，我的深度思考（1）
制造業(yè)的困境與出路（2）（3）
制造業(yè)的困境與出路（4）（5）
制造業(yè)的困境與出路，我的深度思考（6）
制造業(yè)的困境與出路(7)
制造業(yè)的困境與出路(8)
制造業(yè)的困境與出路(9)
制造業(yè)的困境與出路(10)
作者: 沒(méi)事磨刀 時(shí)間: 2015-11-15 10:40
先占個(gè)沙發(fā)，仔細(xì)再讀讀，思考后發(fā)表意見(jiàn)！
作者: 六等星之夜 時(shí)間: 2015-11-15 11:00
先占個(gè)位、、
作者: sweetdream869 時(shí)間: 2015-11-15 11:13
聽(tīng)大俠講課，思路開(kāi)闊很多
作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2015-11-15 12:05
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-11-15 12:06 編輯
不知道國(guó)情的人情等如何處理？民國(guó)時(shí)期的教授還有幾個(gè)惜才的，現(xiàn)在覺(jué)著不是那回事！
作者: 大白楊樹(shù)1984 時(shí)間: 2015-11-15 14:29
“是一批不甘墮落的企業(yè)的集體努力”。我非常贊同！期待這種組織的誕生1
作者: 棒槌土匪 時(shí)間: 2015-11-15 14:39
受教了
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-11-15 14:44
十分感謝樓主對(duì)機(jī)械社區(qū)建設(shè)的關(guān)心。所有關(guān)心中國(guó)制造前途的社友，大家多建設(shè)，少抱怨，希望能找到一個(gè)辦法，改變惡性競(jìng)爭(zhēng)，劣幣驅(qū)逐良幣的市場(chǎng)環(huán)境。
樓主設(shè)想的框架初步定義了廠商、聯(lián)盟（暫時(shí)這么叫）和客戶之間的關(guān)系。對(duì)于進(jìn)入聯(lián)盟的廠商來(lái)說(shuō)，做好產(chǎn)品和服務(wù)將會(huì)獲得好的聲譽(yù)，從此進(jìn)入良性循環(huán)，如果作惡則將被驅(qū)離良幣聯(lián)盟。對(duì)于客戶來(lái)說(shuō)，常有抱怨不知道哪個(gè)廠商可信，買(mǎi)不到可靠的產(chǎn)品和服務(wù)，現(xiàn)在聯(lián)盟有了一套保障機(jī)制，特別是先行賠付這樣強(qiáng)有力的保障，采購(gòu)搜索成本降低了，保障加強(qiáng)了，可以比較放心了。對(duì)于聯(lián)盟的執(zhí)行機(jī)構(gòu)而言，它居于中介的位置，為廠商和客戶之間建立良性關(guān)系提供了強(qiáng)有力的保障，同時(shí)對(duì)廠商提升產(chǎn)品質(zhì)量和售后服務(wù)給以指導(dǎo)。因此聯(lián)盟創(chuàng)造了價(jià)值將會(huì)有利潤(rùn)。
這個(gè)概念框架我認(rèn)為是十分合理的，在甲乙雙方的信任關(guān)系被破壞的情況下，只有通過(guò)強(qiáng)有力的第三方機(jī)制才能解決問(wèn)題。中國(guó)的買(mǎi)賣(mài)雙方關(guān)系存在很多障礙，包括產(chǎn)品質(zhì)量和服務(wù)，也包括拖欠付款等，對(duì)雙方都是不利的。這種惡化的市場(chǎng)環(huán)境，其實(shí)政府和法制都無(wú)法有效解決，只有通過(guò)在行業(yè)內(nèi)部建立合理的第三方機(jī)制才是唯一可行的方案。
當(dāng)然，概念正確還遠(yuǎn)不能保證這項(xiàng)事情能夠成功，還有許多具體工作需要業(yè)內(nèi)人士一起來(lái)做。從社區(qū)來(lái)說(shuō)，它的影響很廣泛，很多人來(lái)這里看帖發(fā)帖參與交流，但這種資源的力量不夠聚焦，需要在社區(qū)之外尋找或組建一個(gè)更強(qiáng)大的實(shí)體才好做事?，F(xiàn)在市場(chǎng)需要工業(yè)服務(wù)，傳統(tǒng)制造業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，有企業(yè)想轉(zhuǎn)型的，大家可以引進(jìn)合作，一起做好這第三方監(jiān)管的工作。
第三方的服務(wù)內(nèi)容很專業(yè)，位置很關(guān)鍵，工作機(jī)制也比較復(fù)雜。這樣一個(gè)角色自然也是要獲得正當(dāng)?shù)纳虡I(yè)利益，向市場(chǎng)提供了有價(jià)值的服務(wù)，賺錢(qián)也是不言而喻的。而且發(fā)展空間幾乎是無(wú)限的，對(duì)于欲轉(zhuǎn)型的企業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)好的投資項(xiàng)目。
另外，樓主和我已經(jīng)建立聯(lián)系，大概1個(gè)月左右樓主短暫回國(guó)，可能在北京組織一個(gè)社友聚會(huì)，大家一起交流一下。希望參加聚會(huì)的社友請(qǐng)關(guān)注通知（北京以外的社友也歡迎參加）。經(jīng)過(guò)和樓主交流，我深感自己對(duì)制造業(yè)復(fù)雜的機(jī)制認(rèn)識(shí)不足。樓主國(guó)內(nèi)名校畢業(yè)，然后赴美留學(xué)，在美國(guó)名校畢業(yè)后又在美國(guó)工作了20年左右，是一個(gè)位于高端的工程師，對(duì)美國(guó)的工業(yè)市場(chǎng)運(yùn)行很熟悉。雖然樓主不是機(jī)械專業(yè)出身，但工作具有很多相關(guān)之處。有這樣高端的人士參與規(guī)劃社區(qū)建設(shè)，對(duì)社區(qū)發(fā)展是十分有利的。打算終身從事工業(yè)的人們，大家有必要來(lái)做一件有意義的事情。
作者: 小花0324 時(shí)間: 2015-11-15 15:59
類似于馬云的支付寶，建設(shè)于賣(mài)家與買(mǎi)家之間的第三方！
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-11-15 16:45
小花0324 發(fā)表于 2015-11-15 15:59 
類似于馬云的支付寶，建設(shè)于賣(mài)家與買(mǎi)家之間的第三方！
但工業(yè)產(chǎn)品涉及很多性能和質(zhì)量參數(shù)，售后服務(wù)更是復(fù)雜，貨值也較大，所以第三方的工作機(jī)制比淘寶要復(fù)雜很多。
作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-11-15 19:57
本著重在參與的主人翁精神，咱也來(lái)嘮兩句：
社區(qū)現(xiàn)在有著一百多萬(wàn)的用戶，里面有很多技術(shù)管理方面的人才，再看看我們制造業(yè)面的混亂，社區(qū)如果僅僅停留在一個(gè)“交流平臺(tái)”上，不得不說(shuō)是一種浪費(fèi)。
看完樓主的貼子，我首先想到的是米思米，但是社區(qū)可以做的，絕不限于下一個(gè)米思米。
記得“孤酒”大俠在一篇貼子中也提出過(guò)類似的思路，只是樓主所提出的面更廣更大。
這種模式，按我的理解就是在面對(duì)客戶時(shí)，充當(dāng)廠商的擔(dān)保人角色，在面對(duì)廠商時(shí)，充當(dāng)客戶的監(jiān)督者角色，更重要的是在客戶和企業(yè)之間建立起快速高效的聯(lián)系，再利用這種聯(lián)系進(jìn)行有效的資源整合。而這種整合，是目前制造業(yè)所急需的，政府無(wú)法完成這樣的工作，單純靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)又費(fèi)時(shí)費(fèi)力。
就像樓主前面所說(shuō)，單純依靠企業(yè)（尤其是中小企業(yè)）來(lái)獲取市場(chǎng)信任，需要付出的努力，其難度是可以想像的，成功率也不高，有很多企業(yè)就是死在這條沖鋒之路上。就我所接觸到的一些企業(yè)來(lái)說(shuō)，大多存在兩極分化：技術(shù)出身的老板，企業(yè)又常在銷售上存在致命缺陷；業(yè)務(wù)出身的老板，企業(yè)在技術(shù)和管理上大多存在明顯不足；對(duì)于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，要培養(yǎng)技術(shù)人才，周期太長(zhǎng)，成本也高，要想外招，不但要甄別各種水貨，其工資也常常讓小企業(yè)不堪重負(fù)。這里我聯(lián)想到一個(gè)例子：某家國(guó)內(nèi)企業(yè)（好像是自行車(chē)方面的）立志技術(shù)創(chuàng)新，但卻未組建自己的研發(fā)中心，而就技術(shù)上遇到的單個(gè)問(wèn)題面向社會(huì)招標(biāo)，誰(shuí)能搞定我付誰(shuí)錢(qián)。以社區(qū)的人力資源優(yōu)勢(shì)，這種模式應(yīng)該可以借鑒。
另一方面，社會(huì)普通對(duì)國(guó)產(chǎn)沒(méi)有信心，客戶往往也沒(méi)有條件對(duì)產(chǎn)品或是對(duì)面的企業(yè)進(jìn)行深入的考評(píng)，所以通常會(huì)轉(zhuǎn)向高價(jià)的進(jìn)口產(chǎn)品。社區(qū)有一定的公信力，也有豐富的資源，正是用武之地。
說(shuō)到面對(duì)的困難，這種模式，再結(jié)合國(guó)情，應(yīng)該沒(méi)有現(xiàn)成的案例可以復(fù)制(不少東西可以借鑒米思米)，整個(gè)機(jī)制、架構(gòu)都要從零開(kāi)始，難度極大（社區(qū)不缺技術(shù)人才，但是要說(shuō)經(jīng)營(yíng)模式，估計(jì)得找一兩個(gè)外援，）。“聯(lián)盟”與廠商、客戶之間的關(guān)系如何定位？采取怎樣的盈利模式？怎樣甄別合作企業(yè)？怎樣對(duì)廠商進(jìn)行有效而不過(guò)分的監(jiān)督？這種模式的前期，肯定是入不敷出的，怎么解決？
而且就像前面有大俠所說(shuō)：這種模式是一損俱損，容不得半點(diǎn)閃失。
最后再吐槽一下，今天有大俠還在群里說(shuō)：語(yǔ)文沒(méi)學(xué)好，不知道怎么組織語(yǔ)言。此刻我想說(shuō)的是：十分想念我的語(yǔ)文老師
作者: 精密 時(shí)間: 2015-11-15 21:45
本帖最后由 精密 于 2015-11-15 23:36 編輯
這種模式，按我的理解就是在面對(duì)客戶時(shí)，充當(dāng)廠商的擔(dān)保人角色，在面對(duì)廠商時(shí)，充當(dāng)客戶的監(jiān)督者角色，更重要的是在客戶和企業(yè)之間建立起快速高效的聯(lián)系，再利用這種聯(lián)系進(jìn)行有效的資源整合。
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是熊anh 大俠所說(shuō)的意思。
和孤酒大俠的建議有相似之處。不同的是，要有賠償機(jī)制，這樣客戶才敢買(mǎi)。
對(duì)客戶方面，一方面要維護(hù)客戶正當(dāng)利益，另一方面要有鑒別機(jī)制，不讓廠家被冤枉。
再就是對(duì)客服有要求。良好的客服，會(huì)大量減少?gòu)S家和客戶的糾紛。
對(duì)于一個(gè)有多方多成員參與的系統(tǒng)，還要考慮到系統(tǒng)的成長(zhǎng)過(guò)程。
系統(tǒng)內(nèi)的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)是需要積累的，規(guī)則是逐步細(xì)化和進(jìn)化的。
這些知識(shí)經(jīng)驗(yàn)案例要整理成文字，供以后新加入者學(xué)習(xí)。
系統(tǒng)不能一開(kāi)始就處理太復(fù)雜的情況，成員不能太多。所選產(chǎn)品在起步階段應(yīng)該是技術(shù)成熟，售后服務(wù)相對(duì)簡(jiǎn)單一點(diǎn)的。
我觀察過(guò)美國(guó)一些自組織系統(tǒng)的實(shí)際運(yùn)行情況，對(duì)規(guī)則的設(shè)計(jì)，修改等等還是有些心得。如果社區(qū)真有幾個(gè)社友決心做，我可以參與制定規(guī)則并解釋為什么要這樣制定規(guī)則，實(shí)際運(yùn)行中遇到的問(wèn)題，也可以提供參考意見(jiàn)。
但是我對(duì)國(guó)內(nèi)的現(xiàn)狀不太熟，設(shè)想可能是閉門(mén)造車(chē)，所以我寫(xiě)了設(shè)想沒(méi)有立刻貼出，先征求了老鷹的意見(jiàn)。老鷹是全力支持，他也答應(yīng)竭力做組織協(xié)調(diào)引導(dǎo)和網(wǎng)站技術(shù)支持的工作。
現(xiàn)在就看有沒(méi)有社友熱心參與了。不能總是抱怨別人是空談，自己又不去做。我想這個(gè)設(shè)想，我也不能保證它能成功。但是在社友們集思廣議之后，可以找到值得一試的路子。
我也理解很多人對(duì)國(guó)內(nèi)現(xiàn)狀的不滿，對(duì)自由的渴望。可是如果對(duì)于已有的自由不善加利用，對(duì)可以賺錢(qián)的自組織行為都沒(méi)有興趣參加，都等著天上掉餡餅，那所盼望的民主自由，真的沒(méi)有希望。
作者: 上進(jìn)的娃 時(shí)間: 2015-11-15 21:48
說(shuō)得挺好的，目前國(guó)內(nèi)的惡性循環(huán)比較嚴(yán)重，如果可以建立一種較有力的三方來(lái)保障合作雙方的利益的話，那么合作將會(huì)進(jìn)行得更加靠譜，如同目前我們?cè)诰W(wǎng)上購(gòu)物一般，大家還是會(huì)關(guān)注商家的信譽(yù)度，這樣側(cè)面反映了商家的產(chǎn)品質(zhì)量等問(wèn)題；
但工業(yè)產(chǎn)品有一點(diǎn)比較麻煩，很多產(chǎn)品如果早期選型出現(xiàn)了問(wèn)題的話，后期可能不是產(chǎn)品的問(wèn)題，也會(huì)導(dǎo)致雙方出現(xiàn)糾紛，如客戶的工藝不成熟；產(chǎn)品的適應(yīng)性不夠等，這一點(diǎn)就對(duì)產(chǎn)品的售后和理賠提出了很高的要求，需要雙方在第三方的鑒定下進(jìn)行有效溝通才行！
作者: jason6 時(shí)間: 2015-11-15 23:18
精密大俠寫(xiě)了一路，我看了一路，同時(shí)也在不斷的反思與總結(jié)。我目前呆的單位是做自動(dòng)化設(shè)備的，就是非標(biāo)自動(dòng)化系統(tǒng)集成商。很多市構(gòu)件的供應(yīng)商，同樣產(chǎn)品的公司不少，但是能達(dá)到精度、售后服務(wù)、價(jià)格、使用壽命等都nice的，太少。就像氣缸類的Festo與氣立可，就不在一個(gè)數(shù)量級(jí)上，減速機(jī)SEW的與國(guó)產(chǎn)的差距就很大。但是，客戶常常想要拿最低的價(jià)格買(mǎi)最好的東西…市場(chǎng)現(xiàn)在被搞亂掉了。精密大俠這套系統(tǒng)，我強(qiáng)烈支持，挺他。我們需要這樣的一套機(jī)制，能讓這個(gè)圈子好那么一點(diǎn)點(diǎn)，也是功德無(wú)量。如果我們能做的更好，那為什么不試一下呢？
作者: 摩登原始人 時(shí)間: 2015-11-16 01:13
樓主的想法靠譜，這肯定是一件功德無(wú)量的好事。我們最近在做一個(gè)小東西，發(fā)現(xiàn)做為客戶，去鑒定無(wú)良廠家真心很困難，因?yàn)樾畔?yán)重不對(duì)等。說(shuō)白了，就是不知道哪家說(shuō)實(shí)話，哪家在撒謊。有些能從報(bào)價(jià)上看出來(lái)明顯低于我們預(yù)期的成本，那么肯定是造假。但是，那些價(jià)格高的，就敢肯定一定會(huì)嚴(yán)格按照我們給出的SOP來(lái)處理么？也不好說(shuō)啊
我也提幾個(gè)意見(jiàn)：
1 首先，建議目標(biāo)不要太大，先將業(yè)內(nèi)較為容易標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化之。先做簡(jiǎn)單容易做的事情，形成正向激勵(lì)之后，再做更復(fù)雜的難做的事情，只涉及幾個(gè)有一定技術(shù)含量，但又相對(duì)來(lái)說(shuō)較為簡(jiǎn)易的
2 涉及廠商不宜太多，有個(gè)五~十家有毅力，有想法的即可。將來(lái)做好一點(diǎn)之后，再擴(kuò)張是很快的事情
作者: l315609843 時(shí)間: 2015-11-16 09:10
還有論壇里很多不是企業(yè)業(yè)主，而是技術(shù)人員，如何在里面起作用，
作者: hacjg0807 時(shí)間: 2015-11-16 13:00
這種模式很好，對(duì)于買(mǎi)賣(mài)雙方都有了保險(xiǎn)，不怕受騙上當(dāng)。SGS認(rèn)證好象也有點(diǎn)這樣的性質(zhì)。
作者: 小老任 時(shí)間: 2015-11-16 14:36
良禽擇木而棲。大樹(shù)底下好乘涼。我們需要這棵樹(shù)。
作者: 253129071 時(shí)間: 2015-11-16 17:25
美國(guó)有常青藤名校，我們弄個(gè)常青藤名企聯(lián)盟，大力贊成！
作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-11-16 21:02
精密 發(fā)表于 2015-11-15 21:45
這種模式，按我的理解就是在面對(duì)客戶時(shí)，充當(dāng)廠商的擔(dān)保人角色，在面對(duì)廠商時(shí)，充當(dāng)客戶的監(jiān)督者角色，更重 ...
社區(qū)有大俠提出的認(rèn)證或是推廣，以社區(qū)的實(shí)際情況來(lái)看，我認(rèn)為不可行，
首先說(shuō)做認(rèn)證，社區(qū)的特點(diǎn)是博而不專，要想搞認(rèn)證，沒(méi)有行業(yè)協(xié)會(huì)的權(quán)威（雖然現(xiàn)在行業(yè)協(xié)會(huì)也是沒(méi)什么實(shí)際作用，但是起碼還是有一兩個(gè)“大佬”坐鎮(zhèn)的，這一點(diǎn)是社區(qū)所沒(méi)有的），行業(yè)內(nèi)的專業(yè)度也有問(wèn)題；如果放棄自身“博”的優(yōu)勢(shì)專攻一點(diǎn)，那無(wú)疑是自廢武功；況且跑到別人的地盤(pán)搶飯吃，很可能還要面臨來(lái)自該行業(yè)內(nèi)的阻力，明知山有虎，偏向虎山行，是一種勇氣，但如果能另辟一條路，豈不更好！
再說(shuō)推廣，如果僅限于我們通常意義上的推廣的話，那無(wú)疑是以血肉這軀沖進(jìn)鱷魚(yú)池，即使僥幸生還，也是奄奄一息了。目前主流的推廣平臺(tái)仍沒(méi)有逃脫傳統(tǒng)廣告的梏桎，還是簡(jiǎn)單的單向推廣，沒(méi)有真正將客戶與企業(yè)聯(lián)系起來(lái)；而按目前大俠的構(gòu)思，也是將“推廣”延伸至“合作”，將客戶與企業(yè)無(wú)限拉近，建立有效溝通，有了溝通，才能談?wù)稀?/font>
現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)之所以紅火，還是其信息的準(zhǔn)確和快速，但是歸根結(jié)底，它的目的只有一個(gè)，那就是資源整合。國(guó)內(nèi)產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩，市場(chǎng)混亂，這種狀態(tài)下，“整合”的市場(chǎng)無(wú)疑是廣闊的，目前的機(jī)械行業(yè)，這個(gè)市場(chǎng)基本還處于真空狀態(tài)，機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存，但是改革總是需要先行者的！
俺是小地方來(lái)的，理解難免有些片面，也請(qǐng)社友們指正。
作者: solomoon 時(shí)間: 2015-11-16 21:41
本帖最后由 solomoon 于 2015-11-16 21:44 編輯
這個(gè)想法很好啊，機(jī)械人都知道，有好點(diǎn)子的時(shí)候怎么辦？
做樣機(jī)啊。
第一輪叫概念樣機(jī)，可能外形丑，可能缺少輔助功能，可能在舊型設(shè)備上修修改改，
但是只要把提出的概念驗(yàn)證了，就達(dá)到目標(biāo)了。
現(xiàn)在既然提出想法，有了概念，就去實(shí)驗(yàn)吧。
主要的目的是消滅劣幣，推廣良幣。
所以分兩步，一是社區(qū)區(qū)分出好的產(chǎn)品，第二是把產(chǎn)品推廣出去。
這兩個(gè)可能是交織到一塊的，因?yàn)檫呁茝V，邊區(qū)分，并且?guī)椭鷱S商提高產(chǎn)品水平。
做概念驗(yàn)證，先簡(jiǎn)單的做起來(lái)，先只在社區(qū)上做個(gè)驗(yàn)證。
一，利用社區(qū)的生產(chǎn)力資源，把產(chǎn)品在社區(qū)里推廣。社區(qū)里有很多老板，也有設(shè)計(jì)師和采購(gòu)，
大家都是機(jī)械行業(yè)，應(yīng)該會(huì)有很多需求，
比如說(shuō)，一些焊接件，機(jī)加件，鑄鍛件，橡膠件，電液集成，分析測(cè)試等等，
都可以篩選出來(lái)優(yōu)質(zhì)廠商，相信需求會(huì)很大的。
廠商交保證金，防止投機(jī)，也是對(duì)售后的保證。
二是利用社區(qū)的人力資源，這么多的工程師，在社區(qū)接些工程外包工作，
工程師先交些保證金，活干好了給相應(yīng)的報(bào)酬，闖禍了，拿大家保證金負(fù)責(zé)，就跟保險(xiǎn)一樣，哈哈。
三是把社區(qū)的百萬(wàn)工程師當(dāng)成小白鼠客戶，看看大家是否能接受這個(gè)模式。
這樣產(chǎn)品不一定非得來(lái)自社區(qū)了，可以引進(jìn)些機(jī)電類的消費(fèi)品，
像掃地機(jī)器人，diy的旋翼機(jī)，學(xué)電氣用的電路板，機(jī)器人，
或者干脆一些純粹的消費(fèi)品，筆，本，水杯，包，鞋，掛件擺件等等，
只是驗(yàn)證客戶能不能接受這個(gè)模式。
或者某些人自己做的手工產(chǎn)品，像小機(jī)床，機(jī)器人，平衡車(chē)，航模，船模，車(chē)模，手工工具，等等
作者: 精密 時(shí)間: 2015-11-17 08:34
看了大伙的回帖，我有了一點(diǎn)信心了。行業(yè)對(duì)這么一個(gè)品質(zhì)保障聯(lián)盟有需求。
現(xiàn)在的問(wèn)題是如何落實(shí)。
我覺(jué)得一要落實(shí)到產(chǎn)品上，二要落實(shí)到人上。然后再談工作框架，組織結(jié)構(gòu)，規(guī)則等等。
我原來(lái)的考慮是先挑選出來(lái)的產(chǎn)品要有以下幾個(gè)特點(diǎn)：
1 國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)制造技術(shù)已經(jīng)過(guò)關(guān)，產(chǎn)品質(zhì)量差是因?yàn)榇种茷E造。
2 國(guó)內(nèi)制造同品質(zhì)的產(chǎn)品，其制造成本低于國(guó)外。售價(jià)（包含售后服務(wù)）是進(jìn)口同品質(zhì)的產(chǎn)品80%時(shí)，制造廠商依然可以保持一些盈利。
3 因產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題，造成的損失不嚴(yán)重，賠償金額廠家一般可以承受。這種產(chǎn)品往往不是基礎(chǔ)的零部件，如螺栓一類。
4 如果不好說(shuō)你了解的產(chǎn)品是不是符合以上3條，那么作為用戶，就你所知的范圍，你覺(jué)得急需哪些高質(zhì)量國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品或零部件？
大家的回答可能五花八門(mén)，比較零散。沒(méi)有關(guān)系，我們可以整理，再討論。這也是我前面提到的拼圖思考方法。我們不依賴于某個(gè)全知全能的大神。依靠正確的思維方法，集思廣益，把全圖拼出來(lái)。這就是合智。
第二個(gè)方面是找人。一是熟悉產(chǎn)品設(shè)計(jì)或生產(chǎn)的技術(shù)人員。二是熟悉產(chǎn)品使用狀況的用戶。用戶其實(shí)是產(chǎn)品最好的裁判。
找人的事，晚一點(diǎn)再說(shuō)。先議論產(chǎn)品吧。
謝謝所有回帖的大俠們。
作者: 打鐵的 時(shí)間: 2015-11-17 10:07
本帖最后由 打鐵的 于 2015-11-17 10:10 編輯
這個(gè)在美國(guó)是創(chuàng)客模式，已經(jīng)有非常出名的網(wǎng)站了。
創(chuàng)客網(wǎng)站相當(dāng)于有了專業(yè)工程師的風(fēng)投機(jī)構(gòu)。創(chuàng)客網(wǎng)站會(huì)有各行業(yè)的兼職工程師。網(wǎng)站直接聘用或有合作關(guān)系的專業(yè)人員叫駐留工程師，駐留工程師去把一個(gè)項(xiàng)目做起來(lái)，占有一定的股份后退出又回到創(chuàng)客公司。
這個(gè)國(guó)內(nèi)已經(jīng)開(kāi)始有公司在做了，我也在跟他們接觸中，不過(guò)他們剛剛起步，還沒(méi)有引入駐留工程師的做法。他們的優(yōu)勢(shì)是有政府資本在里面。不過(guò)國(guó)內(nèi)信用環(huán)境不太好，不知道他們能走多遠(yuǎn)。
作者: 孤酒 時(shí)間: 2015-11-17 10:09
其實(shí)一直默默關(guān)注精密的系列帖子，之后有感而發(fā)，寫(xiě)了關(guān)于認(rèn)證的帖子。
目前整個(gè)行業(yè)應(yīng)該處于一個(gè)“轉(zhuǎn)型期”，雖然總看到社區(qū)的各種“唱衰”貼，但我始終相信，國(guó)內(nèi)的機(jī)械行業(yè)是在向改善的方向前進(jìn)，只是目前正在經(jīng)歷一個(gè)蛻變之前的陣痛。
之所以有感觸，一方面是個(gè)人感受，另一方面也是企業(yè)需求。
目前所在的企業(yè)，供應(yīng)商來(lái)料，除了知名國(guó)際品牌，國(guó)產(chǎn)件幾乎沒(méi)有讓人“放心”的，我作為公司的質(zhì)量控制，一方面嚴(yán)格檢驗(yàn)，另一方面又同情于采購(gòu)的艱難，斃掉山寨的、路邊攤的供應(yīng)商，在國(guó)內(nèi)要找一家有品牌的、正規(guī)的制造商，實(shí)在是困難。
我僅從企業(yè)的需求角度來(lái)說(shuō)，認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)的需求是巨大的。
關(guān)于形式，精密大俠視角更廣闊，考慮的也更宏偉。
不管如何，我們都是在順應(yīng)趨勢(shì)做事，變好是肯定的，但如果我們能夠加速行業(yè)前進(jìn)，對(duì)我們這些熱血的社友來(lái)說(shuō)，也不枉此生從事自己熱愛(ài)的事業(yè)了！
其實(shí)一直比較關(guān)注需求，不知道社區(qū)有多少企業(yè)主？大家是否有需求？是否愿意加入這樣一個(gè)圈子？如果需求不能建立，那再好的規(guī)劃都難以起步了。
作者: 精密 時(shí)間: 2015-11-17 11:35
本帖最后由 精密 于 2015-11-17 11:37 編輯
孤酒 發(fā)表于 2015-11-17 10:09
其實(shí)一直默默關(guān)注精密的系列帖子，之后有感而發(fā)，寫(xiě)了關(guān)于認(rèn)證的帖子。
目前整個(gè)行業(yè)應(yīng)該處于一個(gè)“轉(zhuǎn)型期 ...
孤酒大俠，我把這帖的內(nèi)容寫(xiě)完（當(dāng)時(shí)沒(méi)有發(fā)社區(qū)，發(fā)給了老鷹），就看到你的帖子。有知音的感覺(jué)。
我寫(xiě)的倒也不是有多宏偉。習(xí)慣先作一個(gè)系統(tǒng)的思考，再分解問(wèn)題，然后又整合。我看到過(guò)美國(guó)不少民間的自組織的發(fā)展和運(yùn)作，一般都會(huì)考慮相似的問(wèn)題。內(nèi)部成員的關(guān)系，與外部成員打交道的方式，規(guī)則演進(jìn)，知識(shí)積累等等。建立一個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)良好的組織，還是有參照系和學(xué)習(xí)對(duì)象的。但是我對(duì)國(guó)內(nèi)制造業(yè)的現(xiàn)狀也陌生了。
對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量的評(píng)估，有兩種方式。一種，當(dāng)然是根據(jù)各種技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)范，進(jìn)行測(cè)試。另外一種就是用戶反饋。
所以兩種人很關(guān)鍵，一種技術(shù)專家，熟悉質(zhì)量控制。第二是大量使用的零部件的用戶，他熟悉不同廠家的零部件的實(shí)際使用情況。
孤酒大俠，你有質(zhì)量控制的豐富經(jīng)驗(yàn)。兼有技術(shù)專家和大用戶的優(yōu)勢(shì)，對(duì)于質(zhì)量保障的聯(lián)盟來(lái)說(shuō)，是要尋找的關(guān)鍵人物。
先撇開(kāi)如何建立這個(gè)聯(lián)盟不說(shuō)。質(zhì)量保障的聯(lián)盟如果要運(yùn)轉(zhuǎn)，就需要通過(guò)這些關(guān)鍵人物，了解關(guān)鍵信息。
我們也不要悲觀，先把大問(wèn)題、籠統(tǒng)的問(wèn)題分解成一個(gè)個(gè)小問(wèn)題、具體的問(wèn)題（如前面說(shuō)的列舉具體產(chǎn)品，逐個(gè)討論）來(lái)討論。
了解到了具體的情況，就能找到應(yīng)對(duì)之道。
作者: 莫道天涼好個(gè)秋 時(shí)間: 2015-11-18 15:35
發(fā)現(xiàn)多數(shù)都在說(shuō)產(chǎn)品質(zhì)量、售后等供方的問(wèn)題，小弟待過(guò)的地方不多，有一個(gè)問(wèn)題不知道大俠們發(fā)現(xiàn)沒(méi)有，國(guó)內(nèi)很多客戶收到產(chǎn)品后是不給錢(qián)的！生產(chǎn)廠家的產(chǎn)品質(zhì)量容易甄別，但是客戶的信用方面也是需要考慮的，覺(jué)得這個(gè)工作量太大了...小弟愚見(jiàn)，不對(duì)的大俠們看過(guò)一笑了之
作者: 摩登原始人 時(shí)間: 2015-11-18 17:49
胡說(shuō)幾句竟然收到老鷹大俠的100分獎(jiǎng)勵(lì)！真是雞凍鴨凍鵝凍得連北都找不到
為了對(duì)得起老鷹大俠的100分，也為了精密君的這個(gè)不錯(cuò)的idea，其實(shí)也有一部分是為了一部分如我一般，有一定的想法但是找不到靠譜的供應(yīng)商而苦惱的同行，我繼續(xù)開(kāi)腦洞提想法供大家參考：
我覺(jué)得可以借鑒學(xué)術(shù)期刊的同行評(píng)審制度或者美帝的陪審團(tuán)制度，一旦產(chǎn)品質(zhì)量出現(xiàn)糾紛，則在論壇的協(xié)會(huì)主持下對(duì)于產(chǎn)品品質(zhì)鑒定進(jìn)行鑒定，
即甲方和乙方先預(yù)約好在某個(gè)權(quán)威的機(jī)構(gòu)進(jìn)行鑒定，依照什么標(biāo)準(zhǔn)（是GB，還是DIN，還是ASTM或者其他）進(jìn)行鑒定。鑒定費(fèi)用雙方各出一份，比如是五千塊，則雙方各出五千塊保證金。根據(jù)鑒定報(bào)告，有協(xié)會(huì)或者行會(huì)進(jìn)行評(píng)判，以此為最終結(jié)果
這個(gè)方法有很多問(wèn)題，
1 檢測(cè)/鑒定費(fèi)用是不低的，幾千塊算是小意思，很多時(shí)候就是大家沒(méi)有較真的精神所以都不去做鑒定導(dǎo)致那些混日子的供應(yīng)商能夠騙一個(gè)算一個(gè)，所以我覺(jué)得這個(gè)會(huì)是一個(gè)門(mén)檻。
但是這個(gè)門(mén)檻的存在并非完全是壞事，那些一心只在尋找所謂性價(jià)比的甲方（實(shí)際上據(jù)我觀察，絕大部分情況下所謂性價(jià)比不就是比誰(shuí)價(jià)格便宜么？天天鼓吹性價(jià)比然后又哀嘆供應(yīng)商不靠譜，這不他喵的就是逼良為娼么？）就不必考慮做為會(huì)員了。那些一心只想降低成本沒(méi)興趣精益求精的，也不必考慮做為潛在供應(yīng)商來(lái)考慮了。
原因很簡(jiǎn)單，大家理念不一樣，遲早出問(wèn)題。還是那句話，道不同不相為謀。喜歡性價(jià)比，喜歡無(wú)節(jié)操砍價(jià)貨比三十家的，將不會(huì)是也不可能成為協(xié)會(huì)的骨干成員
2 這個(gè)方法見(jiàn)效比較慢，三五年發(fā)展起來(lái)算是很快了，因?yàn)楸仨氁盐蘸脭U(kuò)張和品質(zhì)之間的微妙平衡
但是我同樣覺(jué)得這個(gè)不會(huì)是大問(wèn)題
做機(jī)械行業(yè)本身就沒(méi)法快速發(fā)大財(cái)，如果不能接受這個(gè)理念，那可能不太適合干這個(gè)
3 這個(gè)方法/協(xié)會(huì)的初衷，我覺(jué)得需要更加明確一下，到底是要為有心做大做強(qiáng)的有心人提供渠道/平臺(tái)，還是為了進(jìn)一步降低成本？
我個(gè)人悲觀的認(rèn)為，按照現(xiàn)在的廣泛的玩法繼續(xù)降低成本是條死路，很快就不行了。要持續(xù)發(fā)展還是得走高品質(zhì)-高價(jià)格之路
臺(tái)灣的制造業(yè)就是前車(chē)之鑒
4 新甲方&新乙方必須付出合理的成本才能使用該平臺(tái)，免費(fèi)我覺(jué)得是行不通的，至于到底是采用會(huì)員制度，還是其他制度，可以商量
總之，其實(shí)我的思路就是一條，天上從來(lái)不掉餡餅，一分錢(qián)一分貨是老祖宗的道理
如果能夠埋葬那些無(wú)節(jié)操砍價(jià)談性價(jià)比的甲方，順便弄死那些只知道降低成本的乙方
我相信世界會(huì)和諧很多~~
一家之言，請(qǐng)大家輕噴........
作者: 小正cc 時(shí)間: 2015-11-18 19:58
我去……曲高和寡啊
作者: 小正cc 時(shí)間: 2015-11-18 19:58
怎樣能使制造業(yè)強(qiáng)盛起來(lái)呢
作者: 摩登原始人 時(shí)間: 2015-11-18 20:24
小正cc 發(fā)表于 2015-11-18 19:58
怎樣能使制造業(yè)強(qiáng)盛起來(lái)呢
我覺(jué)得有了“認(rèn)真”兩個(gè)字
沒(méi)啥做不到的
世界上的事情就怕認(rèn)真二字
作者: 精密 時(shí)間: 2015-11-19 10:00
摩登原始人 發(fā)表于 2015-11-18 17:49
胡說(shuō)幾句竟然收到老鷹大俠的100分獎(jiǎng)勵(lì)！真是雞凍鴨凍鵝凍得連北都找不到
為了對(duì)得起老鷹大俠的100分，也為 ...
摩登原始人大俠
（這名號(hào)好像很矛盾哈）
你談的鑒定，是質(zhì)量保證的差不多最后一步。通過(guò)精選供應(yīng)商，提高售后服務(wù)質(zhì)量，大量減少糾紛。鑒定也是逐步升級(jí)，如果聯(lián)盟內(nèi)的兼職專家可以鑒定的，先由他們看照片、網(wǎng)絡(luò)視頻等低成本方式鑒定。如果不行，可以送樣品，上現(xiàn)場(chǎng)等方式。聯(lián)盟無(wú)法鑒定時(shí)，外送鑒定，或外聘專家鑒定。
有一點(diǎn)我很有興趣，那就是你說(shuō)找不到靠譜的供應(yīng)商。能不能詳細(xì)說(shuō)說(shuō)，你要找哪些產(chǎn)品（或零部件).
這些零部件進(jìn)口的價(jià)格比國(guó)產(chǎn)的貴多少？（百分比）?；蛘呔湍闼?，你周?chē)膹S家也有類似情況的，他們需要的是哪些零部件？
你還可以提出產(chǎn)品，品質(zhì)要求，價(jià)格多少。我們一起來(lái)商量，就在本論壇招標(biāo)，看誰(shuí)來(lái)應(yīng)標(biāo)。我們也評(píng)判，看這個(gè)應(yīng)標(biāo)的靠不靠譜。可不可以給他掛保證。我對(duì)國(guó)內(nèi)情況太陌生了，你提出具體的零部件信息，會(huì)幫了這件事一個(gè)大忙的。
高來(lái)高去不行，一定要落實(shí)到產(chǎn)品（或零部件上）。
只要有需求，有人，生意就能做起來(lái)。
謝謝大俠！
作者: 十字背包客 時(shí)間: 2015-11-19 11:51
我看了各位大俠的建議，感覺(jué)非常振奮，如果像各路技術(shù)精英設(shè)想的能真的實(shí)現(xiàn)相信中國(guó)制造能上一臺(tái)階，走出困境吧。但是大家提的多是如何搞好聯(lián)盟的工作內(nèi)容，屬于修煉內(nèi)功吧，不知這個(gè)聯(lián)盟本身如何取得社會(huì)、企業(yè)的信任呢或者是盡快取得信任，聯(lián)盟作為第三方本身要走出去為企業(yè)服務(wù)也要企業(yè)愿意主動(dòng)或被動(dòng)給你這個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)大概算聯(lián)盟的品牌營(yíng)銷業(yè)務(wù)的吧。在中國(guó)的國(guó)情是先有資質(zhì)靠這個(gè)接到業(yè)務(wù)在組建干活的團(tuán)隊(duì)這樣事業(yè)容易搞成功。我設(shè)想或許聯(lián)盟設(shè)個(gè)總盟，各地建分盟，再聯(lián)系掛靠當(dāng)?shù)氐南嚓P(guān)研究所什么的企業(yè)容易信任的組織，等發(fā)展起自己的品牌后再獨(dú)立出來(lái)也行。粗約的想法就當(dāng)拋磚引玉，歡迎大家批評(píng)指正，完善起來(lái)哈
作者: 老夜 時(shí)間: 2015-11-19 13:34
在機(jī)械社區(qū)閑暇的逛了幾天···看了很多帖子卻沒(méi)有發(fā)表過(guò)感想。今天看到你的這篇文章讓我第一時(shí)間把你之前發(fā)表的全部看完了，真的受益匪淺。。我進(jìn)入最為傳統(tǒng)的制造業(yè)半年，做的是 五金加工 ，來(lái)到這個(gè)行業(yè)之時(shí)幾乎是在每個(gè)傳媒上面都看得到，工業(yè)4.0 中國(guó)的2025
對(duì)于一個(gè)新人的我來(lái)說(shuō)，或許是充滿期待吧！
看到前輩們說(shuō)了那么多，我請(qǐng)教前輩一個(gè)問(wèn)題。在傳統(tǒng)制造行業(yè)中，小微企業(yè) 是否可以·這樣的合縱聯(lián)合？且組織者的最主要的條件是什么？
作者: 去缸活塞泵 時(shí)間: 2015-11-19 17:13
看了精密大俠的系列帖子，寫(xiě)的很好，可以說(shuō)高屋建瓴，希望進(jìn)一步看到具體的實(shí)施方案。
作者: 精密 時(shí)間: 2015-11-20 10:14
老夜 發(fā)表于 2015-11-19 13:34
在機(jī)械社區(qū)閑暇的逛了幾天···看了很多帖子卻沒(méi)有發(fā)表過(guò)感想。今天看到你的這篇文章讓我第一時(shí)間把你之前 ...
就是想面向小企業(yè)。最重要的是人品（認(rèn)真、誠(chéng)信），其次技術(shù)（不一定是高技術(shù)，把產(chǎn)品踏踏實(shí)實(shí)質(zhì)量做過(guò)硬最重要）。
作者: 天銀氣動(dòng) 時(shí)間: 2015-11-20 10:27
神了這文章，謝謝大神
作者: xiong__007 時(shí)間: 2015-11-20 13:54
本帖最后由 xiong__007 于 2015-11-20 14:08 編輯
看了精密大俠的想法后，我的腦海里立即出現(xiàn)的是“MISUMI”，再次出現(xiàn)的是國(guó)美、蘇寧。國(guó)美、蘇寧應(yīng)該說(shuō)在家電行業(yè)線下銷售很成功的模式。凡是能進(jìn)入這些賣(mài)場(chǎng)的產(chǎn)品都有質(zhì)量保證，都是對(duì)市場(chǎng)信譽(yù)的一種保證。這些操作模式都對(duì)市場(chǎng)和企業(yè)起到積極的影響。
就大俠提出的廠商聯(lián)盟，說(shuō)一些看法。
1、廠商聯(lián)盟，對(duì)加入的企業(yè)要設(shè)置門(mén)檻，進(jìn)行審核，必須是有實(shí)力有能力去保證品質(zhì)和售后的企業(yè)才能加入。
2、廠商聯(lián)盟對(duì)企業(yè)的品質(zhì)和售后服務(wù)要有監(jiān)管職能，就不能由企業(yè)會(huì)員掌控，權(quán)利必須分開(kāi)，獨(dú)立運(yùn)行的一個(gè)機(jī)構(gòu)。
3、廠商聯(lián)盟經(jīng)濟(jì)需要獨(dú)立，在產(chǎn)品流通過(guò)程中自行盈利。因?yàn)槿绻磕曩M(fèi)和保證金這些的話，廠商聯(lián)盟最終會(huì)淪為一些大企業(yè)奪取市場(chǎng)的工具。
4、廠商聯(lián)盟要對(duì)一些非法競(jìng)爭(zhēng)手段進(jìn)行控制。讓企業(yè)之間競(jìng)爭(zhēng)都處在一個(gè)良好的環(huán)境中。對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量和定價(jià)有一定干涉權(quán)，對(duì)壟斷傾銷廠家嚴(yán)厲處罰。禁止行業(yè)內(nèi)的抄襲和仿制，對(duì)專利產(chǎn)品進(jìn)行保護(hù)。
5、對(duì)售后服務(wù)這塊，可以聯(lián)盟主導(dǎo)，企業(yè)輔助。售后服務(wù)質(zhì)量，直接關(guān)系聯(lián)盟的信譽(yù)建立，所以自己做比較好。售后服務(wù)費(fèi)用，可參考車(chē)險(xiǎn)運(yùn)行模式，第一年交個(gè)平均值，第二年根據(jù)上一年售后發(fā)生情況，費(fèi)用增加或減少。促使企業(yè)提高自身產(chǎn)品質(zhì)量。
作者: sukai668 時(shí)間: 2015-11-22 21:34
很好，很現(xiàn)實(shí)也很實(shí)在的想法，支持，可以共同探討一下
作者: 小怪獸 時(shí)間: 2015-11-23 12:33
晚輩前來(lái)學(xué)習(xí)~
作者: long_wzq 時(shí)間: 2015-11-23 17:11
個(gè)人覺(jué)著建立這樣的機(jī)制肯定得有雄厚的資本支持。但是應(yīng)該可以從配件，標(biāo)準(zhǔn)件入手，比如說(shuō)建立一個(gè)中國(guó)的misumi。
作者: 凹凸CAD 時(shí)間: 2015-11-23 22:24
受教了
作者: 小熊?chē)@ 時(shí)間: 2015-11-26 17:38
long_wzq 發(fā)表于 2015-11-23 17:11
個(gè)人覺(jué)著建立這樣的機(jī)制肯定得有雄厚的資本支持。但是應(yīng)該可以從配件，標(biāo)準(zhǔn)件入手，比如說(shuō)建立一個(gè)中國(guó)的mi ...
怡和達(dá)
作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2015-11-26 22:59
給個(gè)建議，在網(wǎng)站思路上向淘寶看齊，在客戶群體上針對(duì)機(jī)械及自動(dòng)化行業(yè)，如此能成。
作者: liuxiaojiexs 時(shí)間: 2015-11-27 19:13
來(lái)學(xué)習(xí)一下，開(kāi)開(kāi)眼界
作者: everfree 時(shí)間: 2015-11-27 22:58
本帖最后由 everfree 于 2015-11-27 23:06 編輯
數(shù)年前曾向鷹總提出一個(gè)社區(qū)聯(lián)盟的思路，沒(méi)有結(jié)果，大概是因那時(shí)機(jī)械行業(yè)日子還挺好過(guò)，大家沒(méi)有這種需要。但那時(shí)已經(jīng)感到行業(yè)的好日子不多了，應(yīng)該未雨綢繆。現(xiàn)在看到聯(lián)盟的思路重新提起來(lái)，深度和水準(zhǔn)要高得多，非常欣慰。雖然已經(jīng)轉(zhuǎn)行，但還是通過(guò)觀察市場(chǎng)和應(yīng)用的需求思索機(jī)械行業(yè)的前景與出路問(wèn)題，盼望這次能夠?qū)嶒?yàn)成功，成為中國(guó)制造業(yè)之福。個(gè)人認(rèn)為，不管哪種形式，必須要有敢于站出來(lái)的志同道合之士組成一個(gè)核心團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在看，熱烈討論者眾，卻沒(méi)有愿意親自投身其中的人。
中國(guó)小型民營(yíng)機(jī)械制造企業(yè)的突圍——我的一種思路http://www.xa-space.com/forum.php?mod=viewthread&tid=272734
中國(guó)小型民營(yíng)機(jī)械制造企業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈重構(gòu)
http://www.xa-space.com/forum.php?mod=viewthread&tid=273267
作者: everfree 時(shí)間: 2015-11-27 23:08
中國(guó)機(jī)械行業(yè)，與美德日比較，問(wèn)題和出路分析
http://www.xa-space.com/forum.php?mod=viewthread&tid=274246
這是樓主12年的提議
作者: 精密 時(shí)間: 2015-11-28 11:21
everfree 發(fā)表于 2015-11-27 22:58
數(shù)年前曾向鷹總提出一個(gè)社區(qū)聯(lián)盟的思路，沒(méi)有結(jié)果，大概是因那時(shí)機(jī)械行業(yè)日子還挺好過(guò)，大家沒(méi)有這種需要。 ...
認(rèn)真拜讀了，我們的思路是一致的?？上?，時(shí)到今日，問(wèn)題還是老問(wèn)題，連解決問(wèn)題的嘗試都沒(méi)有。
作者: 點(diǎn)滴積累 時(shí)間: 2015-12-1 14:36
看了大俠的idea，這個(gè)非常好，趕快實(shí)施吧。
另外，我個(gè)人觀點(diǎn)：
我們還可以做“代購(gòu)”，這個(gè)代購(gòu)指監(jiān)督產(chǎn)品質(zhì)量，比如綠色食品，只要廠商通過(guò)我們的監(jiān)督出去的都是好產(chǎn)品（跟產(chǎn)品說(shuō)明書(shū)一致等）
如果企業(yè)不放心自己直接在市場(chǎng)買(mǎi)的東西，可以經(jīng)過(guò)我們這個(gè)來(lái)代買(mǎi)or在我們這個(gè)聯(lián)盟（加入了這個(gè)聯(lián)盟）內(nèi)的廠家買(mǎi)------加入這個(gè)聯(lián)盟要達(dá)到出廠為正品的嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然最后就是希望用戶都在我們聯(lián)盟成員內(nèi)買(mǎi)東西了。
這個(gè)聯(lián)盟就是沒(méi)有假貨的工業(yè)品taobao。其實(shí)就國(guó)內(nèi)這個(gè)現(xiàn)狀，難度就是在控制產(chǎn)品質(zhì)量，讓生產(chǎn)好東西的企業(yè)活的好，渾水摸魚(yú)的出局。
最后聯(lián)盟就是品牌，企業(yè)只要加入了聯(lián)盟，百年基業(yè)長(zhǎng)青就有希望。當(dāng)然聯(lián)盟對(duì)企業(yè)有考核，考核不過(guò)關(guān)一樣出局。而這些信息就在聯(lián)盟上公布。這樣透明操作，也許不會(huì)讓大家一窩蜂做一個(gè)產(chǎn)品吧。
作者: lnxianzhi 時(shí)間: 2015-12-1 16:38
一直跟著看，非常支持樓主的IDEA，如果做成了，功德無(wú)量，那樣中國(guó)智造才能看到一點(diǎn)亮光吧
作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2015-12-3 14:38
觀摩和學(xué)習(xí)，提升我的智商
作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-12-3 20:52
現(xiàn)在工業(yè)的發(fā)展，集中生產(chǎn)、專業(yè)化是必然趨勢(shì)，對(duì)于整個(gè)制造業(yè)來(lái)說(shuō)外購(gòu)件的比重肯定會(huì)增加，于是對(duì)用戶來(lái)說(shuō)，采購(gòu)就成為越來(lái)越重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。工業(yè)產(chǎn)品的復(fù)雜性和專業(yè)性對(duì)采購(gòu)的工作也提出了很高的要求，雖然是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，但是采購(gòu)的成本似乎并沒(méi)有降低的趨勢(shì)，反而由于社會(huì)節(jié)奏的加快，采購(gòu)失敗所造成的成本是成倍增加，有時(shí)對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)甚至是生與死的代價(jià)。
加之國(guó)內(nèi)猖獗的潛規(guī)則，剝?nèi)チ撕芏嗥髽I(yè)本就不多的一點(diǎn)利潤(rùn)，使得整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈陷入惡性循環(huán)中，這一惡習(xí)不改變，制造業(yè)想打翻身仗，是難上加難。
孤酒大俠提出的思路，也可以說(shuō)是順應(yīng)了專業(yè)化的趨勢(shì)，即是采購(gòu)的專業(yè)化。
試想一下，如果社區(qū)能構(gòu)建一個(gè)公開(kāi)透明的采購(gòu)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)負(fù)責(zé)對(duì)企業(yè)及其產(chǎn)品進(jìn)行綜合評(píng)估，對(duì)生產(chǎn)過(guò)程進(jìn)行跟蹤監(jiān)督，按評(píng)估結(jié)果對(duì)企業(yè)及產(chǎn)品進(jìn)行相應(yīng)的分級(jí)；另一方面，對(duì)用戶的使用需要深入了解，再將雙方的供需信息在平臺(tái)上作一定程度的公開(kāi)；由用戶在平臺(tái)上發(fā)布需求信息進(jìn)行招標(biāo)，對(duì)應(yīng)的企業(yè)參與投標(biāo)，整個(gè)過(guò)程中，這個(gè)采購(gòu)平臺(tái)的技術(shù)團(tuán)隊(duì)再進(jìn)行適當(dāng)?shù)募夹g(shù)支持和引導(dǎo)。
如果能做到這一步，很多企業(yè)的采購(gòu)成本將大幅降低，以前十來(lái)個(gè)人的采購(gòu)團(tuán)隊(duì)所做的工作，只需兩個(gè)文員坐在辦公室就能輕松搞定；同時(shí)采購(gòu)成功率也大幅提高，企業(yè)的運(yùn)轉(zhuǎn)速度提升；企業(yè)足不出戶就能獲取大量采購(gòu)信息，選擇面更廣，又有效避免了潛規(guī)則的產(chǎn)生。同時(shí)，這樣一個(gè)平臺(tái)有效連接供需雙方，可以對(duì)資源的整合提供有力助推。
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-12-3 21:30
熊anh 發(fā)表于 2015-12-3 20:52
現(xiàn)在工業(yè)的發(fā)展，集中生產(chǎn)、專業(yè)化是必然趨勢(shì)，對(duì)于整個(gè)制造業(yè)來(lái)說(shuō)外購(gòu)件的比重肯定會(huì)增加，于是對(duì)用戶來(lái)說(shuō) ...
兄弟論述很深刻?？煞窦右猿鋵?shí)，就采購(gòu)問(wèn)題再單獨(dú)發(fā)一主題。
作者: hbhb59 時(shí)間: 2015-12-4 15:02
朋友不要費(fèi)腦筋了。 你這個(gè)題目不現(xiàn)實(shí)有點(diǎn)理想主義。 商品社會(huì)一個(gè)愿打、一個(gè)愿挨、處處有阻力、處處有進(jìn)步。太多了?。?！
作者: muxilong 時(shí)間: 2015-12-4 15:21
老鷹 發(fā)表于 2015-11-15 16:45
但工業(yè)產(chǎn)品涉及很多性能和質(zhì)量參數(shù)，售后服務(wù)更是復(fù)雜，貨值也較大，所以第三方的工作機(jī)制比淘寶要復(fù)雜很 ...
只提出了概念和輪廓，其實(shí)可以更具體和精細(xì)一些。不管怎樣，在這個(gè)誠(chéng)信彌足珍貴的環(huán)境下抱團(tuán)取暖的方向我是認(rèn)可的，這月18~20號(hào)我在北京參加一個(gè)企業(yè)家年會(huì)，如果可以老鷹不妨約一些志同道合的朋友一起聊聊。
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-12-4 15:55
muxilong 發(fā)表于 2015-12-4 15:21
只提出了概念和輪廓，其實(shí)可以更具體和精細(xì)一些。不管怎樣，在這個(gè)誠(chéng)信彌足珍貴的環(huán)境下抱團(tuán)取暖的方向我 ...
我們10號(hào)下午晚上有聚會(huì)，請(qǐng)看通知。
作者: 機(jī)械學(xué)社 時(shí)間: 2015-12-5 21:56
還沒(méi)有加好友的權(quán)限
作者: 耶穌愛(ài)子 時(shí)間: 2015-12-6 15:49
本帖最后由 耶穌愛(ài)子 于 2015-12-8 22:41 編輯
就叫“良幣聯(lián)盟”吧，一看名字就知道是一個(gè)“推廣良幣，消滅劣幣”的組織，中心思想清晰明確，還有種同舟共濟(jì)報(bào)團(tuán)取暖的感覺(jué)，
作者: 憂傷b小調(diào) 時(shí)間: 2015-12-8 08:25
支持這個(gè)樓主這個(gè)思路。
昨天我還在為售后問(wèn)題跟廠家扯皮呢，詳細(xì)看這個(gè)帖子：
http://www.xa-space.com/forum.php?mod=viewthread&tid=437868
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關(guān)于樓主這個(gè)思路，我說(shuō)幾句：
阿里巴巴的模式是很好的，把網(wǎng)絡(luò)的模式搬到實(shí)體來(lái)做，這就更棒了，但這是不是有區(qū)域的局限性呢？阿里巴巴在網(wǎng)絡(luò)上可以針對(duì)全國(guó)的中小企業(yè)，樓主的模式，我感覺(jué)更加適合一個(gè)的確的工業(yè)園的性質(zhì)，把工業(yè)園內(nèi)的所有小企業(yè)聯(lián)合起來(lái)做售后、擔(dān)保。
要是像阿里巴巴那樣針對(duì)全國(guó)的去做，這后續(xù)的工作量應(yīng)該很大吧。。
作者: 艱苦干酪 時(shí)間: 2015-12-8 10:38
社區(qū)建立這個(gè)聯(lián)盟，其實(shí)就是提供一個(gè)平臺(tái)，當(dāng)平臺(tái)足夠強(qiáng)大的時(shí)候，人們視平臺(tái)資格為營(yíng)銷渠道和固定資產(chǎn)，不舍輕易放棄才能實(shí)現(xiàn)對(duì)于雙方的制約，平臺(tái)要做到這一步很難！沒(méi)有達(dá)到這一步的時(shí)候，違約成本很低，初期就會(huì)出現(xiàn)違約現(xiàn)象普遍的問(wèn)題，這樣聲譽(yù)就會(huì)越來(lái)越差，惡性循環(huán)！無(wú)疾而終！可能我比較消極，但是我的想法提出來(lái)供大家討論！
說(shuō)到底，法律對(duì)違反契約精神的行為加大處罰力度，國(guó)家保證比平臺(tái)要來(lái)的直接！
作者: 澄澈 時(shí)間: 2015-12-8 19:20
可以找各個(gè)技術(shù)協(xié)會(huì)合作
作者: 彼此的過(guò)客 時(shí)間: 2015-12-15 09:38
挺好
作者: 林城百合 時(shí)間: 2016-8-30 14:17
樓主了不起??！受教了
作者: ltd118 時(shí)間: 2017-1-17 14:59
聽(tīng)大俠講課，思路開(kāi)闊
作者: 漢薩動(dòng)力 時(shí)間: 2017-4-14 10:10
想加你為好友，但是我沒(méi)有同意的權(quán)限
作者: zmztx 時(shí)間: 2017-4-15 07:13
本帖最后由 zmztx 于 2017-4-15 08:56 編輯
制造業(yè)萎靡，原因是多方面的。作為工程師，有些我們是無(wú)能為力的
但是人的問(wèn)題，無(wú)論如何是不能回避的
某減速機(jī)廠，給我看的資料里，齒輪模數(shù)顯然不是標(biāo)準(zhǔn)的。一番盤(pán)問(wèn)后知道，他們的技術(shù)人員根本不會(huì)計(jì)算，如變位。我又問(wèn)，那你們?cè)趺礈y(cè)量是否合格，回答說(shuō)我們買(mǎi)了兩臺(tái)三坐標(biāo)。這家企業(yè)不算大，也不是小型企業(yè)。
人員水平的尷尬狀況，可不是一家一地。
作者: 藍(lán)天心 時(shí)間: 2017-4-15 13:19
任何想法都是好的，怎么組織？怎么監(jiān)督？組織會(huì)不會(huì)受賄開(kāi)后門(mén)，辦壞事！把劣幣全攆出去也不對(duì)，我想應(yīng)該是積分晉級(jí)好點(diǎn)，也要扣分，好的晉級(jí)，壞的降級(jí)，把他們分類管理！最主要的還是怎么評(píng)分，誰(shuí)來(lái)評(píng)分？淘寶等初衷客戶評(píng)價(jià)，好像目前走歪了！怎么解決評(píng)價(jià)這個(gè)問(wèn)題是關(guān)鍵！解決不了，就變第二個(gè)淘寶了！哈哈
作者: 舉起你的爪子 時(shí)間: 2017-10-19 13:14
“是一批不甘墮落的企業(yè)的集體努力”。我非常贊同！期待這種組織的誕生1
作者: 數(shù)字人lfd 時(shí)間: 2017-11-7 16:10
制造業(yè)談不上什么困境，如果說(shuō)有“困境“，是因?yàn)榍懊嫣鹆耍瑥臉I(yè)人員太多了，過(guò)了?，F(xiàn)在是回歸理性。
作者: 小飛人1001 時(shí)間: 2020-3-14 09:47
學(xué)習(xí)
作者: 登泰小魯 時(shí)間: 2020-3-16 14:06
方向不錯(cuò)，大勢(shì)所趨，不才正進(jìn)行這方面的嘗試，正在推進(jìn)類似項(xiàng)目。樓主的模型在國(guó)內(nèi)來(lái)講比較理想化，牽涉一些決定因素不確定，只能說(shuō)任重道遠(yuǎn)，敢吃螃蟹的人也是好的！等準(zhǔn)備得差不多，會(huì)加強(qiáng)和老鷹及社區(qū)同行的互動(dòng)。個(gè)人淺見(jiàn)，見(jiàn)笑！
作者: 專搞機(jī)械設(shè)計(jì) 時(shí)間: 2020-3-19 17:35
這是一個(gè)非常好的構(gòu)思和想法，我頂你！
夸獎(jiǎng)的話有大把的人來(lái)說(shuō)，我就說(shuō)說(shuō)個(gè)人感覺(jué)存在的難點(diǎn)，見(jiàn)識(shí)淺薄，如有不對(duì)，還請(qǐng)諒解。
首先是競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。既然是同行，內(nèi)部肯定還是存在競(jìng)爭(zhēng)，畢竟存在利益分配在里面。如果解決？
還有一個(gè)就是加入進(jìn)去的門(mén)檻問(wèn)題。總不能只要想加入就可以加入吧，有了門(mén)檻就會(huì)有批準(zhǔn)加入的權(quán)力分配，有了權(quán)力存在，怎么避免被少數(shù)人利用，怎么解決公平公正的問(wèn)題？
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