ASME Y14.5M-1994--討論

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原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 14:59 發(fā)表
貼一張我畫的圖紙給樓主評(píng)一評(píng)。

+ Q9 M6 M* m! U# b感謝參與，談?wù)勎业目捶?見附件標(biāo)注.
我認(rèn)為依照14.5標(biāo)準(zhǔn),嚴(yán)格來說的話老兄是漏了些東西的.
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忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個(gè)也是重要的設(shè)計(jì)要求,呵呵
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; K) \' O/ n3 b6 w9 L[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 編輯 ]

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原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 15:11 發(fā)表
所有孔都標(biāo)注位置公差，并應(yīng)用“最大實(shí)體條件”。
6 W: K, {/ ?( a% Q$ [$ U* f/ u3 P4 a8 G0 k  Y檢測(cè)上可以最大限度的使用功能量規(guī)模擬裝配，以達(dá)到最高的裝配質(zhì)量。

% a2 Y! C- G* T2 r( s, f; [! j* I. n同意,使用功能量規(guī)也能提高檢測(cè)的效率.
3 p) ]) r2 c2 \% }1 B( P+ A* s但想請(qǐng)教下怎樣測(cè)量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對(duì)此做檢測(cè)要求,基本靠工藝保證.

0 Z4 f. I5 u& N9 |[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 編輯 ]

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-19 15:07 發(fā)表
哈哈，樓主，有人來出題咯。
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7 p- Y% ^; S+ u& n9 P0 N- v不過樓上的這個(gè)圖，圖是你畫的，卻不是你設(shè)計(jì)的。.015的位置度公差，想必在國(guó)內(nèi)就用線性坐標(biāo)標(biāo)注也能做出來，而且不提高成本。

1 @0 c; c2 w; U3 w2 b' y* ?版主能解釋下你說的"想必在國(guó)內(nèi)就用線性坐標(biāo)標(biāo)注也能做出來，而且不提高成本"么? 不是很明白

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原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 16:27 發(fā)表


. t9 E1 N1 Y2 y' z% F3 z6 ^談一下你這幾個(gè)問題：
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1.我的這個(gè)圖紙中的位置度測(cè)量，用三坐標(biāo)，功能量規(guī)都能實(shí)現(xiàn)。工件坐標(biāo)系是這樣的：如A基準(zhǔn)定義一個(gè)坐標(biāo)軸X，B基準(zhǔn)定義原點(diǎn)，C基準(zhǔn)定義Y坐標(biāo)軸的方向。左視圖四個(gè)螺紋孔就在YZ平面上定義 ...

2 E6 E' D; u* a8 F1.位置度公差采用何種測(cè)量方法？標(biāo)注0.10或0.05的位置度公差是否必要？標(biāo)了0.01的位置度公差，是用三坐標(biāo)檢測(cè)還是專用檢具？常用的卡尺是否可以測(cè)量？……
; D% D0 a' V6 n1 C  k1.我的這個(gè)圖紙中的位置度測(cè)量，用三坐標(biāo)，功能量規(guī)都能實(shí)現(xiàn)。工件坐標(biāo)系是這樣的：如A基準(zhǔn)定義一個(gè)坐標(biāo)軸X，B基準(zhǔn)定義原點(diǎn)，C基準(zhǔn)定義Y坐標(biāo)軸的方向。左視圖四個(gè)螺紋孔就在YZ平面上定義，前視圖四個(gè)螺紋孔在XY平面上定義。公差較大時(shí)，卡尺也可以測(cè)量。

& F* Y: C/ c# D1 _3 ~/ u5 }Answer: 關(guān)于測(cè)量方法，選擇比較多，效率高的有通止功能量規(guī)，適合大批量相同零件生產(chǎn)的檢測(cè)。還有三坐標(biāo)，分接觸式和非接觸式，適合大多數(shù)零件測(cè)量，編程后效率也比較高。如“合金”所說，也許公差較大時(shí)卡尺也能應(yīng)付，這個(gè)我沒見過，呵呵。
2 j4 e5 R; t, Q3 f3 G標(biāo)注0.10或0.05的位置度公差是否必要？看零件功能，加工工藝和成本的考慮，象我遇見的0.05位置度要求左右還是常見的。0.01的位置度測(cè)量？不確定，也許非接觸式CMM能行，請(qǐng)指教。
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& L7 Q6 C7 W5 c5 x% c  K2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實(shí)際的，為什么國(guó)內(nèi)很少有人用？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達(dá)？
% K/ [5 p1 p5 x1 Q! Q9 H2.延伸公差帶在箱體結(jié)構(gòu)上應(yīng)用較多，這里不多說..........
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& R7 F4 h3 h* ~6 pAnswer:延伸公差帶一般用來使用緊固件的場(chǎng)合吧？沒有使用過，沒太多認(rèn)識(shí)。我們不用的話，在設(shè)計(jì)指定公差時(shí)考慮配合零件厚度，問題還是能解決的。
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3.如果不是大批量生產(chǎn)，最大實(shí)體條件有無必要使用？工人不懂，怎么向他們解釋？……
3.圖紙標(biāo)準(zhǔn)化以后，應(yīng)用最大實(shí)體要求是必要的，功能量規(guī)檢測(cè)效率高。   應(yīng)用“最大實(shí)體要求”就是給這個(gè)零件一個(gè)“邊界”，符合圖紙要求的零件裝配上互換性不存在任何問題。
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Answer:最大實(shí)體要求是在保證零件能正常裝配的情況下，允許更多合乎使用（也是設(shè)計(jì)）要求的零件能在檢測(cè)時(shí)被接受，從降低廢品率來看是有必要的。
$ E  ^: V5 E0 w6 L; w5 n1 q而且如“合金”所說，最大實(shí)體要求的使用使得測(cè)量可以使用功能量規(guī)，檢測(cè)效率得到提高。
( ^' C! ?  x5 B6 I2 @我們圖紙大部分尺寸沒有指定最大實(shí)體要求，按實(shí)際使用情況是允許使用的，可能是人家標(biāo)注嫌麻煩，呵呵。實(shí)際上很多尺寸在供應(yīng)商那檢測(cè)時(shí)，他們都是按最大實(shí)體要求制作量規(guī)測(cè)量某些尺寸，而我們也給予默認(rèn)。
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# n# Z* ^. s7 A# i! _4.最小實(shí)體條件是否僅用于孔邊距，是否還有其他實(shí)際應(yīng)用的地方，抑或只是為了形位公差理論的完整系統(tǒng)而提出來的？……
4.最小實(shí)體要求多應(yīng)用于體內(nèi)作用尺寸。
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Answer:沒有使用過此原則，定義最小實(shí)體要求一般是為了保證某特征最小材料厚度，這樣達(dá)到滿足最小設(shè)計(jì)強(qiáng)度的要求。所以一般用于孔邊距場(chǎng)合。其他應(yīng)用似乎是有的，保證某高度差的場(chǎng)合，以前見過，記不起來了。
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0 e$ B3 U; o4 t- }  `9 F, m5.有人研究對(duì)稱度嗎？這是我發(fā)的一個(gè)資料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 為什么一個(gè)對(duì)稱度的測(cè)量都可以寫成論文？因?yàn)殒I槽的對(duì)稱度是不太好理解的?！?font class="jammer">: I3 l) b" g5 t4 Q/ {
5.對(duì)稱度屬于定位公差，前提是被測(cè)要素和基準(zhǔn)要素都是中心要素。
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  \* `0 E/ _& u  X4 T2 e0 \Answer:呵呵，我去學(xué)習(xí)下。

# K  z  E4 R0 i1 H6.等樓主來補(bǔ)充……
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4 E5 X  F* R1 Q9 C. A6 ]9 y0 u& ]Answer:幾乎所有形位公差的應(yīng)用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況？
5 l4 s* M9 H/ l  p6 bRule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
; G9 P7 m' C+ V7 q- }( C. {6 Kgeometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
1 u$ e, @  k1 L* p$ qas the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
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[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 編輯 ]

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-19 16:58 發(fā)表
合金兄多說點(diǎn)呀，也好讓我們學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。還有幾個(gè)問題請(qǐng)教一下：

1.如用三坐標(biāo)：A基準(zhǔn)用什么模擬？用哪幾個(gè)點(diǎn)模擬？怎么體現(xiàn)A后面的M，即最大實(shí)體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？

如用功能量規(guī)：我習(xí)慣叫綜 ...

* O. x6 {$ Z) x我也來?yè)胶鸵幌?img src="static/image/smiley/default/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />

1.如用三坐標(biāo)：A基準(zhǔn)用什么模擬？用哪幾個(gè)點(diǎn)模擬？怎么體現(xiàn)A后面的M，即最大實(shí)體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？
-- 在建立坐標(biāo)之前,我更關(guān)心零件是做什么用的,再看基準(zhǔn)主次順序定義合理否,然后...我不知道這個(gè)零件在用CMM測(cè)量時(shí)怎樣放置或裝夾 ,請(qǐng)各位指教下
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9 `# x5 @# e( G1 f- T如用功能量規(guī)：我習(xí)慣叫綜合檢具，不知道對(duì)不對(duì)？功能量規(guī)的誤差如何給定？
----只知道GO/NO GO的叫法,誤差?權(quán)衡磨損和誤判率.
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2.“延伸公差帶在箱體結(jié)構(gòu)上應(yīng)用較多”，箱體結(jié)構(gòu)上的什么結(jié)構(gòu)要素？
9 @$ B' T9 L( f5 I5 ~-----光孔和螺紋孔對(duì)齊配合的兩零件,
0 I/ a$ B0 {  @# }. ]" o
; H: J1 `6 s+ m3.小批量也標(biāo)M？也弄個(gè)功能量規(guī)？互換性有完全互換和不完全互換，如果我能做到99%的零件能互換，能達(dá)到你的這個(gè)零件要求嗎？如果是，誤差的概率分布可以討論一下?？纵S因?yàn)楣と伺伦鰤?，?huì)往單一方向偏，但位置度呢？
" @, t, n2 b3 ^# i/ t3 C  c-------小批量也可以應(yīng)用最大實(shí)體要求,不一定得弄量規(guī),比如用CMM測(cè)量實(shí)際尺寸后可以考慮bonus tolerance而適當(dāng)放寬形位公差,接收能裝配合格的零件就行,降低廢品率,多好的事情.
- V# }' }3 H0 j互換性?可能另開帖子討論6 sigma設(shè)計(jì)的問題更合適些.

鎢錳合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 發(fā)表

* z$ C5 M3 c; U7 {
感謝參與，談?wù)勎业目捶?見附件標(biāo)注.
. {# z( o4 X( t) M, C% H我認(rèn)為依照14.5標(biāo)準(zhǔn),嚴(yán)格來說的話老兄是漏了些東西的.107266
( `# q& {  o. V! K9 Q
, V! t7 O% l3 T5 }忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個(gè)也是重要的設(shè)計(jì)要求,呵呵

: A9 g- y9 `% u答樓主這幾個(gè)問題，因?yàn)榕R時(shí)畫的圖，圖框里面的要求并沒有放進(jìn)去。
# i/ _" \: i4 [9 P; G7 ^圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.

關(guān)于您在圖紙上標(biāo)注的幾個(gè)直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標(biāo)上假設(shè)A孔的軸線為X軸，那么這幾個(gè)孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。

! m/ a% M2 r8 |) F: I9 c您標(biāo)注的1.250處，我知道有兩個(gè)問題：1.應(yīng)該標(biāo)注為2X1.250。
                                                              2.還有一個(gè)中心符號(hào)線CL沒有標(biāo)注。

& W  F/ S" d* ]% k/ C4 C.015的尺寸是A 基準(zhǔn)孔軸線到C基準(zhǔn)面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準(zhǔn)就選他了。

鎢錳合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 發(fā)表
9 n; |  N9 l# {

同意,使用功能量規(guī)也能提高檢測(cè)的效率.
9 W% a; I5 ^% k, Z1 I3 I( t% n但想請(qǐng)教下怎樣測(cè)量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對(duì)此做檢測(cè)要求,基本靠工藝保證.

默認(rèn)由工藝保證孔垂直于基準(zhǔn)面，在CMM上，建工件坐標(biāo)系，2D測(cè)量，取小徑圓投影于基準(zhǔn)面上，坐標(biāo)分析圓心位置度誤差。

鎢錳合金

1.我的圖紙中A基準(zhǔn)是.6252孔的軸線。
     用三豐三坐標(biāo)，默認(rèn)選擇柱面坐標(biāo)：圓柱--點(diǎn)--線。在A孔上取六點(diǎn)以上，A孔軸線會(huì)默認(rèn)為X軸;B面取一點(diǎn)，這一點(diǎn)會(huì)默認(rèn)與YZ平面相交;C面取兩點(diǎn)成一線，XY平面會(huì)默認(rèn)與之平行。
9 a- o4 F+ D) Q+ W    坐標(biāo)系就是這樣建立的。
    A孔的公差只有.0005，基本不能補(bǔ)償。怎么計(jì)算補(bǔ)償http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
       螺紋的中徑補(bǔ)償這個(gè)計(jì)算有難度，還不知道有沒有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。要看多大的螺紋，螺紋孔越大牙越粗補(bǔ)償越多，.190-24補(bǔ)償.005差不多了。
三坐標(biāo)本身系統(tǒng)就有最大實(shí)體要求評(píng)判功能，不過在接觸測(cè)量螺紋孔時(shí)直徑誤差大，建議自己評(píng)判。
    應(yīng)用最大實(shí)體要求用功能量規(guī)是模擬MMVB（最大實(shí)體時(shí)效邊界）,通過則表示沒有超出這個(gè)邊界。只應(yīng)用最大實(shí)體要求的位置度量規(guī)沒有GO/NOGO的說法，量規(guī)檢測(cè)合格的前提是，被測(cè)要素尺寸符合公差要求。
+ i0 c# }7 F" h6 c
關(guān)于功能量規(guī)（綜合檢具）設(shè)計(jì)原理建議另開貼，問題太多。

鎢錳合金

2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實(shí)際的，？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達(dá)？
# a3 f0 @' c0 g* x關(guān)于延伸公差帶在任何一本教科書上都能找到，箱體箱蓋用雙頭螺栓連接。
為什么國(guó)內(nèi)很少有人用？-------兩個(gè)原因，1.這個(gè)要求很低，工藝很容易保證，又不好檢測(cè)。2.即使超差我們也有辦法達(dá)到使用要求，方法可以把雙頭螺栓弄彎...............
而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達(dá)？---------位置度家嚴(yán)就可以表達(dá)。

鎢錳合金

5.請(qǐng)教鍵槽的基準(zhǔn)要素在哪？
2 E6 S, G- N9 e您的基準(zhǔn)要素是軸的中軸線，被測(cè)要素是平鍵槽兩側(cè)面的中心面。
對(duì)稱度公差帶在以基準(zhǔn)軸線為中心，距離為對(duì)稱度公差平行于兩側(cè)面中心面的兩個(gè)平面之間。