ASME Y14.5M-1994--討論

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-24 21:06 發(fā)表
但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.

4 \4 I; G0 F4 Z( |: M+ f少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看 ...

% z' j: n8 \# |但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.

6 |' D* S+ O( i少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測量呀，人家沒標(biāo)全標(biāo)好的圖有什么好測的。你碰到的情況，只能說明流程不規(guī)范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。
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呵呵，版主誤解我的意思了。
我的本意是：如果在圖紙繪制時(shí)沒有定義合理的基準(zhǔn)（或者說定義了錯誤不合理的基準(zhǔn)），僅從圖紙包含信息的角度來說其還是完善的，而從零件的功能來說可能圖紙定義與其不符。測量者一般只根據(jù)圖紙的定義去放置零件，建立基準(zhǔn)進(jìn)行測量，不會理會零件實(shí)際的功能要求。
9 _2 S5 k0 M( i1 d- V# s1 p錯在繪圖者，而這種事情常常發(fā)生。。
  e) b& S( [5 D& E+ X1 }' f" C如下圖所示，注塑的藍(lán)綠色零件和底面金屬加工零件只有三個小面接觸定位，其尺寸精度要求較高。
繪制塑料件的圖紙時(shí)，在定義底面基準(zhǔn)時(shí)，各人可能有不同的看法，有的使用整個面，加上控制表面的平面度，而有的工程師只使用三個接觸小面建立基準(zhǔn)。
2 T$ f4 _! ?7 Q: @8 J5 a: D, F實(shí)際上，從功能使用角度來說，定義三個小面為底面基準(zhǔn)即可；而且，注塑件由于各處收縮變形不一致，較大面的平面度不太容易控制，從成本控制角度來說也是使用三個小面定義基準(zhǔn)合理。
因此應(yīng)該使用三小面定義底面主基準(zhǔn)，但將設(shè)計(jì)好的零件指派給經(jīng)驗(yàn)不甚豐富繪圖工程師時(shí)，往往沒有注意這些，這也是我們討論這些問題的出發(fā)點(diǎn)所在--解惑,呵呵

機(jī)械神話

呵呵，理解萬歲啊。從easylife兄的回復(fù)中也學(xué)到了一些知識。有個疑惑，請不吝賜教。
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你們的圖紙中的基準(zhǔn)是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的？因?yàn)榭茨愕幕貜?fù)，好像繪圖工程師有選擇基準(zhǔn)的權(quán)利。繪圖工程師確定基準(zhǔn)后，工程師確認(rèn)嗎？可能超乎我的常規(guī)想象了。呵呵。

easylife

原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-24 22:12 發(fā)表
呵呵，理解萬歲啊。從easylife兄的回復(fù)中也學(xué)到了一些知識。有個疑惑，請不吝賜教。
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你們的圖紙中的基準(zhǔn)是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的？因?yàn)榭茨愕幕貜?fù)，好像繪圖工程師有選擇基準(zhǔn)的權(quán)利。繪圖工程師確 ...

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5 S8 S$ h% j) o9 O. n7 @; G* A 繪制完成的圖紙是要經(jīng)過設(shè)計(jì)工程師確認(rèn)的，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。
- d$ N! m) B1 z' R; D. v1 ~2 n/ r如果沒有大的原則性錯誤，設(shè)計(jì)工程師不會特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）。
- f% U2 c' ~0 O  v審圖過程中如果設(shè)計(jì)者認(rèn)真仔細(xì)，上面提到的問題應(yīng)該不會出現(xiàn)，但由于設(shè)計(jì)工程師非常忙，難免出現(xiàn)審圖和設(shè)計(jì)工作不能兼顧的情況，所以偶爾會出現(xiàn)圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產(chǎn)中被發(fā)現(xiàn)，但此時(shí)圖紙已經(jīng)發(fā)布，更改比較麻煩，必須等到下一個項(xiàng)目階段才能糾正，會給大家?guī)硪欢ǖ睦Щ?，呵呵?font class="jammer">0 x" T$ K& @9 M6 O, W
The devil is in the details!

鎢錳合金

呵呵，熱鬧啊........
' n3 Z. d0 b. M0 b7 M; l% Y! P6 c        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會出一份圖，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會標(biāo)注。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標(biāo)準(zhǔn)的工程圖，能通過設(shè)計(jì)和工藝的審核。嚴(yán)格的說繪圖工程師要懂工藝，及時(shí)與設(shè)計(jì)者溝通，才能最大限度的減少后序發(fā)生的問題。不過沒有經(jīng)過制造檢驗(yàn)的圖紙多少會有點(diǎn)問題..............總是要經(jīng)過那么幾次改版，優(yōu)化........
        祝大家節(jié)日快樂！

easylife

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發(fā)表
呵呵，熱鬧啊........
        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會出一份圖，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會標(biāo)注。繪圖工程師的工作就是去完善它， ...

呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程。
現(xiàn)實(shí)中涉及到很多的因素，可能不會這么順利哦.
8 \7 n  P0 @0 J設(shè)計(jì)工程師過少，任務(wù)過多，不能事必親躬，詳細(xì)指導(dǎo)，只能依靠繪圖者自己領(lǐng)會設(shè)計(jì)意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).
- V. J! k- V' Q5 Q  o" ^繪圖任務(wù)一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失)。
; q6 f/ Z7 o7 Q6 }! V$ B工藝方面，圖紙送給供應(yīng)商做工藝可行性評估時(shí)，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對這單生意不重視), 另外有時(shí)候?yàn)榱藬埖缴?，即使有些要求做不到的也會說沒問題，等到試制出來再說工藝達(dá)不到要求，建議放寬要求等等。
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0 R/ f8 c& }7 B+ g: x/ y- o2 _; J
$ @, ~9 K+ Z4 ?2 T( j2 {# lMerry Christmas!

機(jī)械神話

原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 發(fā)表
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繪制完成的圖紙是要經(jīng)過設(shè)計(jì)工程師確認(rèn)的，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。
/ \& N0 z: B2 U* V9 O1 v- F如果沒有大的原則性錯誤，設(shè)計(jì)工程師不會特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）。
審圖過程中如果設(shè)計(jì)者認(rèn)真仔細(xì)，上面提到的問題應(yīng)該不會出現(xiàn)，但由于設(shè)計(jì)工程師非常忙，難免出現(xiàn)審圖和設(shè)計(jì)工作不能兼顧的情況，所以偶爾會出現(xiàn)圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產(chǎn)中被發(fā)現(xiàn)，但此時(shí)圖紙已經(jīng)發(fā)布，更改比較麻煩，必須等到下一個項(xiàng)目階段才能糾正，會給大家?guī)硪欢ǖ睦Щ?，呵呵?br /> , M4 o% y6 K# [& x2 T  l; ^+ r9 F# QThe devil is in the details!

- C% K' Z9 }  D! E- K9 U% e! J! U圖紙改來改去是常事，哪怕是總工。
& N+ K3 e+ R! e$ d. z. d/ G
6 q* J+ {3 t+ f! B; j5 a! P9 a圖紙出錯主要責(zé)任是設(shè)計(jì)工程師（70%），和忙不忙沒關(guān)系。真正的設(shè)計(jì)工程師只負(fù)責(zé)草圖和審圖，很輕松，但責(zé)任很重。

機(jī)械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發(fā)表
呵呵，熱鬧啊........
        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會出一份圖，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會標(biāo)注。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標(biāo)準(zhǔn)的工程圖，能通過設(shè)計(jì)和工藝的審核。嚴(yán)格的說繪圖工程師要懂工藝，及時(shí)與設(shè)計(jì)者溝通，才能最大限度的減少后序發(fā)生的問題。不過沒有經(jīng)過制造檢驗(yàn)的圖紙多少會有點(diǎn)問題..............總是要經(jīng)過那么幾次改版，優(yōu)化........
        祝大家節(jié)日快樂！

/ |( ^0 K- J2 _, u% R% Q/ O% M4 @
是這樣的。有時(shí)其他設(shè)計(jì)人員忙時(shí)，我們會互助會臨時(shí)充當(dāng)他的繪圖員，但這并不輕松，我的任務(wù)是要完全還原他的想法。

# D" i  n" w- L經(jīng)過制造的檢驗(yàn)也會有問題，還要經(jīng)過裝配的檢驗(yàn)，運(yùn)輸?shù)臋z驗(yàn)，客戶的檢驗(yàn)，三個月后的使用情況、一年后的使用情況等……一句話，沒有不改的圖紙。

機(jī)械神話

原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 發(fā)表

! W* {# a7 E' O% S5 ~
呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程。
現(xiàn)實(shí)中涉及到很多的因素，可能不會這么順利哦.
8 I. N; B6 S0 t, I  @設(shè)計(jì)工程師過少，任務(wù)過多，不能事必親躬，詳細(xì)指導(dǎo)，只能依靠繪圖者自己領(lǐng)會設(shè)計(jì)意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).
繪圖任務(wù)一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失)。
4 |* N/ r6 ?1 g  N. w+ L' J工藝方面，圖紙送給供應(yīng)商做工藝可行性評估時(shí)，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對這單生意不重視), 另外有時(shí)候?yàn)榱藬埖缴?，即使有些要求做不到的也會說沒問題，等到試制出來再說工藝達(dá)不到要求，建議放寬要求等等。

9 d& M  `8 G! n
說得太好了！頭痛的供應(yīng)商啊，呵呵，不過飯是要吃的，不合格的貨還是不能要的。
2 @1 z  G3 Y4 Z/ AQS9000和TS16949都是假的，人浮于事。

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-25 15:31 發(fā)表
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7 a' x+ V( E8 k圖紙改來改去是常事，哪怕是總工。

8 ?) R, U: ~$ t) _: W2 U圖紙出錯主要責(zé)任是設(shè)計(jì)工程師（70%），和忙不忙沒關(guān)系。真正的設(shè)計(jì)工程師只負(fù)責(zé)草圖和審圖，很輕松，但責(zé)任很重。

8 S2 }% M+ A: u' s  j
2 j4 n" X7 \# q1 T% I; y圖紙更改很正常，但應(yīng)該盡量減少出錯的幾率。老板也常說，人人都會犯錯。
設(shè)計(jì)工程師在圖紙繪制工作中應(yīng)該是審核者的角色，責(zé)任比較大。我們公司由于資源有限，設(shè)計(jì)者項(xiàng)目任務(wù)也比較重--公司追求資源利用最大化。

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-25 15:39 發(fā)表


0 J) l5 x1 ?4 h) s" n; O是這樣的。有時(shí)其他設(shè)計(jì)人員忙時(shí)，我們會互助會臨時(shí)充當(dāng)他的繪圖員，但這并不輕松，我的任務(wù)是要完全還原他的想法。

經(jīng)過制造的檢驗(yàn)也會有問題，還要經(jīng)過裝配的檢驗(yàn)，運(yùn)輸?shù)臋z驗(yàn)，客戶的檢驗(yàn)，三個月后的使用 ...

! v) I3 V( q' g8 G8 x6 C* z* c
. Q& C" G& Q% ?5 g7 X一句話，沒有不改的圖紙-----在國企時(shí)，十多年前的圖紙可能還一直在斷斷續(xù)續(xù)地更新。的確設(shè)計(jì)或者繪圖時(shí)很難一次性解決所有問題，往往時(shí)復(fù)雜的圖紙過兩天檢查又會發(fā)現(xiàn)些問題，抓狂哦