ASME Y14.5M-1994--討論

鎢錳合金

原帖由 機(jī)械神話(huà) 于 2008-12-21 18:58 發(fā)表
% \5 q1 P' U5 k* F; V/ d% i兩天沒(méi)來(lái)，居然熱鬧這樣，高興啊，不過(guò)看這個(gè)帖子而可是要費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間的，本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度，決定先詳細(xì)看完再發(fā)表拙見(jiàn)。
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: V$ X+ B, |8 F1 o8 J另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個(gè)問(wèn)題作為一個(gè)專(zhuān)題開(kāi)貼，單獨(dú)討論，因?yàn)?...

同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配
最先討論的應(yīng)該是“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”。

$ H) j7 `4 }3 r* R6 F4 u[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:37 編輯 ]

機(jī)械神話(huà)

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:19 發(fā)表

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同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配
最先討論的應(yīng)該是“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”。

2 S# D5 J# a$ t* a
設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會(huì)失去討論的意義，比如位置度，設(shè)計(jì)時(shí)是怎么考慮的，制造時(shí)是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測(cè)量時(shí)又是如何體現(xiàn)的，真正裝配時(shí)位置度是否合理等。

6 [) l2 J/ G+ d$ T; V0 F“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”我個(gè)人覺(jué)得太基礎(chǔ)了，盡量不要討論書(shū)本上現(xiàn)成的東西，記得老馬一個(gè)帖子用一個(gè)實(shí)例討論過(guò)了，咋們就不要重復(fù)了。
! b) `+ i; d% C5 U5 g4 U5 y
* H7 d0 `0 P# _- u, D; |+ Z$ m合金兄，你以為如何？

鎢錳合金

回神話(huà)兄，因?yàn)闆](méi)時(shí)間仔細(xì)閱讀Y14.5M，不知道里面關(guān)于圖紙基準(zhǔn)的規(guī)定與國(guó)標(biāo)，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)有什么細(xì)節(jié)不同？怎么定義？
還有目標(biāo)基準(zhǔn)，國(guó)內(nèi)用的不多，它的標(biāo)注有沒(méi)有特別要求？怎么定義？
大家都可以拿一些教科書(shū)上沒(méi)有的特別的實(shí)例來(lái)討論！

機(jī)械神話(huà)

合金兄大可不必如此。咋們沒(méi)有精力去研究標(biāo)準(zhǔn)，更不用說(shuō)去比較國(guó)際標(biāo)注和國(guó)標(biāo)的細(xì)節(jié)區(qū)別。
% X; _. L! {; e' [/ h6 N& m
工作中用到什么就看什么，就討論什么，學(xué)以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也從來(lái)沒(méi)看全過(guò)，畢竟標(biāo)注、基準(zhǔn)這玩意只是機(jī)械工作中的一小部分。

機(jī)械神話(huà)

這是論壇的一個(gè)實(shí)例，也可以去那邊討論一下。
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171

easylife

原帖由 機(jī)械神話(huà) 于 2008-12-22 11:01 發(fā)表
" Y, i( ~8 f" h& `, I  Y, |) p" C

  u" ^& e" n& d( z+ G& R: D設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會(huì)失去討論的意義，比如位置度，設(shè)計(jì)時(shí)是怎么考慮的，制造時(shí)是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測(cè)量時(shí)又是如何體現(xiàn)的，真正裝配時(shí)位置度是否合理 ...

: G+ d  B. w- ]4 ~
呵呵，同意神話(huà)版主的不能孤立地去看待或者討論某個(gè)環(huán)節(jié)，
但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話(huà)就能講清楚的基礎(chǔ)問(wèn)題。
金屬機(jī)加件的表面質(zhì)量較好，因此在基準(zhǔn)定義上比較簡(jiǎn)單，一般都不需要特別指定基準(zhǔn)目標(biāo)點(diǎn)(tooling target)。
& w/ ]! b: `& L( _" V但對(duì)于壓鑄件，注塑件，鈑金件，為了生產(chǎn)加工，測(cè)量和使用上的一致性，基準(zhǔn)目標(biāo)點(diǎn)的定義是必須的，而且必要時(shí)還要指定加工和測(cè)量時(shí)施加在工件上力的大小，作用點(diǎn)。
4 Z5 {" s) b* P7 w. b% ~舉個(gè)例子，2.5"硬盤(pán)的盤(pán)體是鋁合金壓鑄出來(lái)的，之后再機(jī)加得到相關(guān)微米級(jí)(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盤(pán)體在自由狀態(tài)下測(cè)量是達(dá)不到尺寸要求的，因?yàn)榧庸r(shí)薄弱的工件產(chǎn)生了細(xì)微的變形。為了吻合加工和測(cè)量，必須設(shè)計(jì)專(zhuān)門(mén)的夾具夾持盤(pán)體，并在合適的位置施以壓緊力。這些環(huán)節(jié)中的關(guān)鍵信息都需要在設(shè)計(jì)圖紙中定義，否則過(guò)程將不受控制。
* ], X8 X/ W' L1 {7 _# ^% t
' d/ R6 v, C) X7 D. O: n8 |個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，僅供參考

機(jī)械神話(huà)

1 J) N) p, [' b9 g, n/ ~
6 l% W; A/ t! N! A; G. e4 h3 G1 X但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話(huà)就能講清楚的基礎(chǔ)問(wèn)題。
呵呵，每個(gè)人的工作出發(fā)點(diǎn)不同。從來(lái)只聽(tīng)到別人說(shuō)“很好，這圖設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)不錯(cuò)”，還沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)“很好，這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò)”。
8 W( m% s- @; B. ?( B
6 H  s  ^: \# @! `同意你的觀(guān)點(diǎn)。像大型、復(fù)雜的壓鑄件，鈑金件，規(guī)定基準(zhǔn)點(diǎn)是必須的，汽車(chē)行業(yè)多是如此。
6 h3 r2 H0 w( f; N, T4 F
而且必要時(shí)還要指定加工和測(cè)量時(shí)施加在工件上力的大小，作用點(diǎn)。
學(xué)習(xí)了。

easylife

原帖由 機(jī)械神話(huà) 于 2008-12-22 20:34 發(fā)表


但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話(huà)就能講清楚的基礎(chǔ)問(wèn)題。
0 [" Q, t% ^4 @1 l呵呵，每個(gè)人的工作出發(fā)點(diǎn)不同。從來(lái)只聽(tīng)到別人說(shuō)“很好，這圖設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)不錯(cuò)”，還沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)“很好，這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò)”。

0 `4 P+ m9 Q. K) I" I8 V0 t同意 ...

呵呵,確實(shí)沒(méi)人會(huì)說(shuō)這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò),
! n. T' ?" r' w% v5 C+ v! V5 B但要是少了這些東西的話(huà),測(cè)量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測(cè)量的結(jié)果送到工程師那,人家說(shuō):不行!不是按我想要的那樣測(cè)量的.
3 W- {! I( E4 m9 t3 R: t, ]/ i$ h6 z' i如果在圖紙里面都定義清楚了,以后大家都省去很多交涉的過(guò)程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
1 m0 y% k+ A  K& I, c何樂(lè)而不為? 只是要辛苦繪圖的工程師了

說(shuō)實(shí)話(huà),畫(huà)圖是個(gè)沒(méi)什么技術(shù)含量但還不太好對(duì)付的活,
有時(shí)候一個(gè)精密注塑件將近一百個(gè)尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
弄個(gè)不好人家測(cè)量時(shí)就設(shè)置了錯(cuò)誤的投影基準(zhǔn),夾具也相應(yīng)做錯(cuò)了.一切又得交涉,修正.
繪圖者責(zé)任蠻大的,所以聽(tīng)說(shuō)這個(gè)工作還有專(zhuān)職的,叫什么drawing engineer.聽(tīng)說(shuō)過(guò)么?

鎢錳合金

論壇里面的文件，這里說(shuō)的比較清楚： 形位公差講義.PPT (3.99 MB)

機(jī)械神話(huà)

但要是少了這些東西的話(huà),測(cè)量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測(cè)量的結(jié)果送到工程師那,人家說(shuō):不行!不是按我想要的那樣測(cè)量的.

1 M8 ^6 X4 P2 Y9 o少了是說(shuō)明工程師還不及格，審核的還不及格，測(cè)量者如果頭痛的話(huà)，說(shuō)明也不合格，看不懂做什么測(cè)量呀，人家沒(méi)標(biāo)全標(biāo)好的圖有什么好測(cè)的。你碰到的情況，只能說(shuō)明流程不規(guī)范，圖紙字還沒(méi)簽全，就去給人家了。

說(shuō)實(shí)話(huà),畫(huà)圖是個(gè)沒(méi)什么技術(shù)含量但還不太好對(duì)付的活,
0 G7 Z1 A) n1 q) q3 j有時(shí)候一個(gè)精密注塑件將近一百個(gè)尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
; o8 a/ u/ w0 e, A) ~/ m弄個(gè)不好人家測(cè)量時(shí)就設(shè)置了錯(cuò)誤的投影基準(zhǔn),夾具也相應(yīng)做錯(cuò)了.一切又得交涉,修正.
繪圖者責(zé)任蠻大的,所以聽(tīng)說(shuō)這個(gè)工作還有專(zhuān)職的,叫什么drawing engineer.聽(tīng)說(shuō)過(guò)么?

畫(huà)圖本身就是個(gè)吃力不討好的事，畫(huà)過(guò)圖的都知道。
$ [& r7 A, T! x. j一百個(gè)尺寸不算什么，汽車(chē)上的零件，一個(gè)零件有上百上千個(gè)尺寸，并不稀奇，投影等基準(zhǔn)都規(guī)定好了，一切按照?qǐng)D紙和技術(shù)規(guī)范檢測(cè)，根本不會(huì)有什么交涉。檢驗(yàn)有三要素：檢驗(yàn)方法統(tǒng)一、檢驗(yàn)工具統(tǒng)一，檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，這三個(gè)統(tǒng)一在一份技術(shù)文件中就不會(huì)有問(wèn)題和歧義了。drawing engineer不是聽(tīng)說(shuō)不聽(tīng)說(shuō)，本來(lái)就有這個(gè)職業(yè)，國(guó)外drawer做他的事，engineer做他的事，分工明確，圖紙上也是分開(kāi)簽字的。國(guó)內(nèi)也一樣，工程師是工程師，繪圖員是繪圖員。