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好吧,我來出一道難不倒98%工程師的題。

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1#
發(fā)表于 2013-7-9 23:14:26 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 一兩酒 于 2013-7-11 22:19 編輯
9 g; V7 s  a# f7 L& M  ~0 X
0 r# J* d  ^! b7 d. G  w自詡為工程師,有時(shí)打字一不小心聯(lián)想出來就是“狗吃屎”,咱也許是后者。
3 P( G( q3 L# G3 \( z0 D3 g猛然在機(jī)械社區(qū)看到一“干翻98%”的高人,且其觀點(diǎn)顛覆本人多年的認(rèn)識(shí),甚是仰慕。# U4 z9 i1 N! `( }7 h
咱來一道難不倒“98%”工程師的題。并指望高人指教。  \9 n- @( Z# p6 a$ p
* Z/ X. A: E, ~/ f* |+ g
說:  v: e# u0 u. Y7 N/ V/ k/ l
正常條件下,一個(gè)軸,一個(gè)環(huán)。都是45號(hào)鋼。  E8 ^' Z' |2 t& g6 k/ U
軸外徑50,環(huán)內(nèi)孔50,兩者是過盈配合,過盈隨便取一個(gè),咱沒有那個(gè)計(jì)算邏輯推理加有限元之類,, `( l$ q0 j6 I2 f: \# r3 _
假設(shè)軸尺寸50 +0.005/+0.010 , 孔尺寸50 -0.010/-0.005”。過盈面寬度就取10毫米。" j. {- I- ^, X5 `! {
假設(shè)環(huán)厚10毫米,外徑,100,軸長50毫米,實(shí)心軸(有大俠對(duì)此提出要求).
  g* h. ^; N& L+ v( P7 N* p( V5 I' u& R) ^3 c. p
說要把軸和環(huán)裝配起來,不用壓裝,
6 f# B- e6 i$ f2 X; Z' |3 n一是用熱裝,加熱環(huán)(加熱到100度) ,套到軸上,然后靜止冷卻到室溫。8 F# q" Z( E; l3 i, P& L6 q+ F5 c
一是采用冷裝,把軸冷卻(冷卻到-50度) ,賽到環(huán)里,然后靜止回升到室溫。) Y$ ^/ ~3 j. ?$ Q/ T9 e
兩個(gè)工件裝配到一起后,然后用壓力機(jī)壓拆。8 o- T( ?' }/ n& {7 s
假設(shè)壓拆過程一樣,加載速度什么的都一樣,
4 p9 `2 v7 J& U+ N( y- n: N2 I( n0 d是熱裝到一起的工件需要的壓拆力大呢?還是冷裝的工件需要的壓拆力大呢?(假設(shè)是同一套工件)+ g( s3 _* B4 g" ?
1、熱裝的工件需要的壓拆力大。
" p3 J* m0 W  |* c+ Y+ X  O+ e( c2、冷裝的工件需要的壓拆力大。
0 F8 G. `" U! i; r6 g, j3、基本相同。
7 n! A8 l0 l* `, H4 _* a4、隨機(jī),沒有一定。
7 m% g2 E. ]% G7 b) I. D) g5、另有答案。& }8 X1 V& X% p8 T
這題真的很簡單,基本概念,沒啥復(fù)雜,而且是緊扣“干翻98%工程師”的題目。- p/ [* @. h; n/ J! G& }( b

( f! R5 l; c+ W' j我是期待“干翻98%”的高人的“嚴(yán)格計(jì)算和推導(dǎo),最好來段有限元?!?font class="jammer">. y  g- E6 ^; Y2 j  l
我不求高人樣樣精通,你就是給一個(gè)計(jì)算推導(dǎo)思路,計(jì)算時(shí)考慮那幾個(gè)因素,或者推導(dǎo)用什么原理,一步步可以得出一個(gè)結(jié)論。3 v* F% D1 @( c, c, i$ T! t
2 U$ O/ H# x/ l8 R+ ~5 m- C' D( s) J
有人問我為什么出這道題,是不是叫板?我說我其實(shí)是一個(gè)混世之徒,就是到處瞎混混,我就是來學(xué)習(xí)的,我確實(shí)是來學(xué)習(xí)的,同時(shí)我也愿意分享我的心得,我是一個(gè)很直白的人,我們可以相互分享自己的觀點(diǎn)。% w1 _8 S' k5 Z1 h
我覺得這題很好,這題是我原來的導(dǎo)師出給我們班上同學(xué)的題目,班上的同學(xué)展開激烈討論,當(dāng)時(shí)的討論結(jié)果很有意思,不同機(jī)械工程師對(duì)此有不同看法,而不同的看法恰恰可以反映不同對(duì)機(jī)械原理的基本認(rèn)識(shí),我非常希望看到聲稱“干翻98%”的高人的觀點(diǎn)。!
7 U3 @2 ?. N* l  X' ~
藍(lán)字是第一次編輯。
! g; d4 j- R3 o3 p$ H7 I3 n& `5 t紅字是第二次編輯,主要意思都沒有變。
# H9 W/ O0 o! L4 E$ {* n

點(diǎn)評(píng)

一個(gè)簡支梁,同樣的載荷和截面及長度,結(jié)構(gòu)鋼焊接結(jié)構(gòu)與灰鑄鐵結(jié)構(gòu)哪個(gè)變形大?  發(fā)表于 2013-10-12 21:00
在下愚見:機(jī)械的不確定性在于加工的隨機(jī)性。樓主的問題試驗(yàn)的結(jié)果可能都很難說明問題哦!  發(fā)表于 2013-7-16 13:38
期待樓主解答^_^  發(fā)表于 2013-7-13 22:22
俺的看法雖已提出未必正確,所依據(jù)者確有規(guī)律可循,且參數(shù)直接影響結(jié)果。01知也。  發(fā)表于 2013-7-10 13:00
就我粗淺的經(jīng)驗(yàn),我認(rèn)為本題是有規(guī)律可循的,但是不敢確認(rèn),就是等2%出現(xiàn),等高人的傳道,授業(yè),解惑也!  發(fā)表于 2013-7-10 12:35
留名圍觀,靜候高人出現(xiàn)  發(fā)表于 2013-7-10 11:57
不管怎么樣,很期待某人來一段,然后我等圍觀高喊:再來一段,再來一段。話說,我是沒干過這個(gè)啦,所以自覺入座98%之列。  發(fā)表于 2013-7-10 11:50
對(duì)了,酒爺,忘記提醒你了,那位“大師”不喜有限元,認(rèn)為有限元是計(jì)算器??磥砟闶氰F定看不到有限元了  發(fā)表于 2013-7-10 09:39
大家不要亂猜,猜就是那98%的吊絲了,就被別人“干翻”了。而且我期待的是計(jì)算,或者給個(gè)計(jì)算思路也可以,我們學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。  發(fā)表于 2013-7-10 08:39
在高人回答之前,大家最好圍觀,我本身也對(duì)這題一知半解,真的是求教。期待“嚴(yán)格計(jì)算和推導(dǎo),最好來段有限元。”  發(fā)表于 2013-7-9 23:56

評(píng)分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
沉沒二十年 + 1
生而為贏 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!

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本帖被以下淘專輯推薦:

2#
發(fā)表于 2013-7-9 23:26:19 | 只看該作者
我看沒人扯這蛋!
3#
發(fā)表于 2013-7-9 23:49:26 | 只看該作者
呵呵,很久沒看見酒俠的文字了,還是那么風(fēng)趣。* G% ]. j: c( ~9 X
我也想看一下那位高人以這道來演算一下,教教象我這般低水平的吊絲
4#
發(fā)表于 2013-7-9 23:53:53 | 只看該作者
新手只能旁觀
5#
發(fā)表于 2013-7-10 00:12:18 | 只看該作者

本帖最后由 水水5 于 2013-7-10 00:14 編輯
! H; }+ w; G7 Z$ {7 J! ], E( j
- V$ Y, r  N4 Y, E+ g+ K冷裝的工件需要的壓拆力大 # y$ U1 D6 \( P; w* c! H4 \
因?yàn)?nbsp; 加熱時(shí)的碳鋼的線膨脹率約為11.2而冷卻的線膨脹率只有8(×10^-6 /攝氏度)
, G4 V* x. {6 }, z7 I( F(再?zèng)]見這個(gè)帖子之前,我剛剛在看手冊(cè)的時(shí)候讀到了這一部分,印象中是這個(gè)數(shù),請(qǐng)有心人自行查閱手冊(cè)中軸及其聯(lián)接一章,過盈聯(lián)接)
, Q. O' C: V& j/ h/ r當(dāng)然了 這個(gè)其實(shí)還受加熱或者冷卻時(shí)裝配間隙影響
9 h  q- T2 O7 ?5 W如果  如果說加熱或者冷卻后都形成了間隙  。。。 。    。。  那么加熱和冷卻所需要的壓裝力是一樣的  直接就推進(jìn)去了?。ㄟ@是腦筋急轉(zhuǎn)彎)! j: u7 ^1 s3 X/ k1 c0 u
20絲的過盈,50的軸  估計(jì)要壓壞了啊  超過了屈服極限

點(diǎn)評(píng)

膨脹率分加熱和冷卻?那加熱后就冷卻不到原來的樣子啦?加熱,冷卻,加熱,冷卻。然后,材料就為0 了?  發(fā)表于 2013-8-8 12:58
哎,原來是2絲的過盈 抱歉  發(fā)表于 2013-7-11 16:39
唉!  發(fā)表于 2013-7-10 16:14
你看錯(cuò)了。  發(fā)表于 2013-7-10 08:53
6#
發(fā)表于 2013-7-10 00:41:20 | 只看該作者
水水5 發(fā)表于 2013-7-10 00:12 6 k5 c. a6 F! C. d7 l0 C+ f
冷裝的工件需要的壓拆力大
8 l5 a6 Z6 `# }) b因?yàn)?nbsp; 加熱時(shí)的碳鋼的線膨脹率約為11.2而冷卻的線膨脹率只有8(×10^-6 /攝氏度 ...
" @9 ?6 w) w0 q1 s# Q+ J- N( z
嗯?越看越糊涂了,誰告訴你20絲的過盈?1-2絲的過盈好不好!
+ m) _; J) i) l; O
6 P+ u9 M/ C6 E暈倒!
" L- F/ m- j7 m% t) K& v5 i2 N
7#
發(fā)表于 2013-7-10 00:45:38 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-11 00:17 編輯
( r: c* z: Q/ b: N5 d. F4 ]3 w' A3 A( D& S8 F0 Y( V+ ?
這是“酒爺”對(duì)“九爺”下的戰(zhàn)書嗎?哈哈!看來是等不到傳說中的大師了。哈哈。那就參與進(jìn)來好了。
6 t- f) r$ {. N& k$ D6 n0 `8 f跟LIAO大交流了下,對(duì)他的觀點(diǎn)認(rèn)同。但是,咱有咱的說法。
/ ~8 b6 \3 g, V: X" J7 A說法1:對(duì)于一個(gè)熱脹的線變過程,比如從T1到T2,膨脹系數(shù)a,那么有D2-D1=a*(T2-T1)*D1。這個(gè)沒錯(cuò)吧。然后從T2再變回T1,出現(xiàn),D2-D3=a*(T2-T1)*D2。所以,很容易發(fā)現(xiàn),實(shí)際上D2-D1是小于D2-D3的。也就是說熱裝后,孔變小了一些。平均過盈量變大。同時(shí),這個(gè)過程中,對(duì)任意一個(gè)內(nèi)徑進(jìn)行線變分析,ddi,那么跟據(jù)上述變化,冷卻后會(huì)出現(xiàn)表面粗導(dǎo)度升高的結(jié)果。
% \; y6 }6 Z' f  n' n
* V, V; Q" ^- Q7 X5 v3 U; D9 [說法2:談原子分子層面。在晶格結(jié)構(gòu)改變之前,升溫增加原子分子活性,間距變大。反之減小。因此引發(fā)線變。但是跟據(jù)變化過程不同,間距變化量也不同。一種理解是,從小間距到大間距,同樣升溫下,分子(原子)在增加動(dòng)能的同時(shí),需要克服勢(shì)能做功,即E=Em+Ek。而降溫過程,E=Em-Ek。由此可見,收縮壓力永遠(yuǎn)高于舒張壓。冷裝只會(huì)比熱裝壓力小。* x( m7 `$ O$ Q
3 ]8 O, t% M5 j: ^0 R. H8 c7 [
最后,綜合上面兩種說法,熱裝壓力大。

點(diǎn)評(píng)

熱裝是否考慮分子擴(kuò)散呢、?擴(kuò)散后分子間的接觸面大大的增加,進(jìn)而摩擦力也會(huì)增加許多,這方面的因素是否應(yīng)該考慮進(jìn)去 ?  發(fā)表于 2013-10-10 22:15
第一個(gè)問題看我的點(diǎn)評(píng)。第二個(gè)問題,加熱本身就是增加系統(tǒng)總能量,不可能按平衡算  發(fā)表于 2013-7-15 00:03
勢(shì)能應(yīng)該等于加熱前的總量才是,它怎么會(huì)又變化呢?要是有變化,能量哪里來?  發(fā)表于 2013-7-14 23:26
我有一個(gè)問題不明白,想請(qǐng)教zerowing大俠,按照你的第一個(gè)說法“加熱到T2然后冷卻到T1”孔就變小了一些,那N個(gè)循環(huán)之后,孔是不是會(huì)變得很???你的第二個(gè)說法,按照能量守恒定律,物體冷卻到T1時(shí),內(nèi)部物質(zhì)的動(dòng)能和  發(fā)表于 2013-7-14 23:24
靜待結(jié)果吧。  發(fā)表于 2013-7-12 12:02
奧氏體轉(zhuǎn)變溫度附近的。  發(fā)表于 2013-7-12 11:46
大蝦說的對(duì)。是我們自己說得跑偏題了。單就本題而言,既便有那么點(diǎn)區(qū)別,在工程上也是不值得關(guān)注的。就像沒有人會(huì)在意汽輪機(jī)軸承座重了10g。之所以選擇不同的方式,主要是受制于尺寸、溫度,沒人想把零件加熱到  發(fā)表于 2013-7-12 11:45
我們這些參與的人,好像一群瞎子在摸象,每個(gè)人其實(shí)只說了一個(gè)方面。哈哈。這教授水平很高!  發(fā)表于 2013-7-12 10:33
同樣,冷裝后升溫也是這樣。要看一個(gè)時(shí)效性。時(shí)效之外,就應(yīng)該是LIAO大的晶格理論了。在未發(fā)生晶項(xiàng)改變的情況下,那就只能說最后結(jié)果是沒影響了。后來想了想,答案應(yīng)該就是這個(gè)  發(fā)表于 2013-7-12 10:32
說實(shí)話,雖然這么推熱脹過程的變形量,但是我不確認(rèn)這種觀點(diǎn)。一個(gè)軸加熱一次如果內(nèi)孔真會(huì)大一點(diǎn)點(diǎn)的話。那么還有問題了。不過,這里沒有考慮一個(gè)時(shí)效問題。如果降溫時(shí)間夠長,那么推理不成立。  發(fā)表于 2013-7-12 10:30
呵呵,貌似越玩越熱鬧了。不過樓主定義到冷裝-50度,估計(jì)LIAO大的理論要實(shí)現(xiàn)了。  發(fā)表于 2013-7-12 10:28
特定的對(duì)象聊更好,比如葉輪-轉(zhuǎn)子,軸-軸承  發(fā)表于 2013-7-12 10:21
是復(fù)雜的三維應(yīng)力狀態(tài)。主氣閥閥座冷、熱都采用。關(guān)鍵是收尺寸限制。薄壁的要考慮孔不規(guī)則變形后局部屈服,以及邊角處的應(yīng)力,屈服了應(yīng)力就舒緩了,也就是說結(jié)合松弛了。酒大蝦的問題提得很好,但應(yīng)該放在一個(gè)  發(fā)表于 2013-7-12 10:20
佩服zerowing大蝦的材料學(xué)知識(shí)!不過個(gè)人認(rèn)為加熱時(shí)D1和收縮時(shí)D2的為小量,a*DeltaT也是小量,小量乘小量算是高階無窮小,在工程上意義有限。這個(gè)問題的關(guān)鍵在于孔,汽輪機(jī)葉輪和主軸采用套裝結(jié)構(gòu)就死紅套,結(jié)合處  發(fā)表于 2013-7-12 10:13
看看43#先, 07/11 00:23  發(fā)表于 2013-7-11 00:23
恩,酒爺說得對(duì)。我們確實(shí)是來學(xué)習(xí)的。恩恩  發(fā)表于 2013-7-10 08:58
我們是來學(xué)習(xí)的,不是神馬下戰(zhàn)書。  發(fā)表于 2013-7-10 08:53
8#
發(fā)表于 2013-7-10 01:33:50 | 只看該作者
本帖最后由 LIAOYAO 于 2013-7-10 09:27 編輯
0 T& c& W) d% g; h( {0 B
  j! k& K" b% U" u9 ^過盈量1~2絲呀,45鋼俺一般系數(shù)取12.7(127要偶去^_^),按照50的尺寸只需溫度變化32°左右,放冰箱也就是到0°左右,可能會(huì)有點(diǎn)緊,再不成俺去買干冰回來,降他個(gè)到負(fù)30多攝氏度都不是問題。加熱也就60°。
3 Y. q2 B6 H2 F& a$ F  a6 s; @8 N
為了放進(jìn)去,燒個(gè)開水或油泡泡也就可以。
1 [, s; }% {4 m4 ]8 `$ P2 l- W2 j8 W: n) ^; ?. |
-30°或 100°,暈倒,兩者對(duì)材料的影響是不同的,靠,看來還是不要花錢去買冰了。 燒燒開水還是比較簡單,呵呵。* n" k8 }8 Q4 P* A$ g) E& I
3 F$ x  f9 h1 K1 f# N
俺是選    1、熱裝的工件需要的壓拆力大。
' n/ G9 q% s9 x% C4 J

6 A; ~6 u9 |4 h$ `3 y+ ^5 l8 r答案是冷裝  編輯一下,7/10,09:27 這是在實(shí)驗(yàn)羊群效應(yīng)8 u( l  P+ g% z8 e1 q1 F' T/ c

. X! b& R# Q' D) K( ?要問俺是啥原因,俺就告訴你,俺喜歡發(fā)騷的。
, ^. x4 M+ J5 `! J, j
. p4 b, ~- J" Y0 I. m

點(diǎn)評(píng)

75℃溫度變化引起的膨脹或收縮量不足以影響裝配哈拆卸  發(fā)表于 2013-7-12 14:27
零下膨脹系數(shù)小于零上 以室溫25℃算,加熱溫度變化是75℃,冷卻溫度變化也是75℃,膨脹和收縮量都很小可以忽略吧。 這樣孔熱大尺寸是,軸冷小尺寸是  發(fā)表于 2013-7-12 14:19
最新理解,應(yīng)該選5。不同條件下,結(jié)果不同。哈哈  發(fā)表于 2013-7-12 10:34
因未驗(yàn)證,具體結(jié)果俺還是以晶粒形態(tài)為判斷依據(jù),體心、面心、六方密之體積各有不同,還有晶界(固溶)問題。如果在升降溫過程中有晶態(tài)改變,就是1或2,否則就是3。  發(fā)表于 2013-7-11 01:47
哈哈,你這著太牛了。43的我看了,在晶格結(jié)構(gòu)變形前是我說的第二種說法。變形后就是固溶。其實(shí)也是那個(gè)原理,間距壓縮到一定程度,就會(huì)擠出其他原子形成原子團(tuán)結(jié)構(gòu),表現(xiàn)為單層分子數(shù)增加,硬化。  發(fā)表于 2013-7-11 01:25
45#鋼 20°-100°C 膨脹系數(shù) 11.59 ^-6 ;零下 膨脹系數(shù)尚未查得數(shù)據(jù)。  發(fā)表于 2013-7-11 00:53
也無需再重新編輯呀, 直接Ctrl A 就看得見了呀! ^_^  發(fā)表于 2013-7-11 00:25
貌似不用藏了,我已經(jīng)把我的觀點(diǎn)更新上來了,LIAO大不妨也顯示出來吧。  發(fā)表于 2013-7-11 00:18
。。LIAO大突然一用敬語,我深感不適啊。私下交流下,向大俠學(xué)習(xí)下。  發(fā)表于 2013-7-10 11:41
關(guān)于低溫裝配和本例的看法俺和您不同,要尊重酒俠現(xiàn)在先保留。  發(fā)表于 2013-7-10 11:34
同意冷裝。大概推了推,同樣情況下,冷裝出來的拆卸力一定會(huì)大。明白為啥鬼子搞低溫裝配室了。  發(fā)表于 2013-7-10 11:00
世間有五界,天地人神鬼。估計(jì)大神說得98%是神屆的,我等凡夫俗子夠不到。哈哈  發(fā)表于 2013-7-10 09:13
回酒俠,俺不在那98%之列,更不是2%里的,人說JX”GCS“是要有本的,俺木有本 非是98%+2%之屬。  發(fā)表于 2013-7-10 09:06
被大伙認(rèn)同的稱為高人;被群眾同擂的叫做糕人。 倘若等的是糕人,還不如看看 http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2013-07-09/131262649439.html  發(fā)表于 2013-7-10 08:59
你也屬于那98%之列!哈哈哈!  發(fā)表于 2013-7-10 08:54
哈哈!啥叫做 “破窗效應(yīng)” 或是說 “羊群效應(yīng)” 這就是例子。  發(fā)表于 2013-7-10 08:39
我們要先等高人給出正確答案。哈哈。  發(fā)表于 2013-7-10 02:40
9#
發(fā)表于 2013-7-10 02:41:11 | 只看該作者
我選熱裝的拆裝需要的壓力大!一般過盈1~2絲可以直接干進(jìn)去!

點(diǎn)評(píng)

呵呵,記得以前車間里的行車的變速箱軸經(jīng)常斷,就是24磅鐵錘掄進(jìn)去的,尺寸與此一樣的。  發(fā)表于 2013-7-11 22:05
計(jì)算放一邊,1~2絲確實(shí)用個(gè)木槌就搞進(jìn)去了  發(fā)表于 2013-7-10 09:04
嚴(yán)格的計(jì)算推導(dǎo)過程?  發(fā)表于 2013-7-10 08:54
10#
發(fā)表于 2013-7-10 05:59:50 | 只看該作者
熱裝壓柴力大,因?yàn)橥ǔ]S質(zhì)量大,環(huán)質(zhì)量小,熱裝加熱環(huán),所以裝上后環(huán)將溫度傳導(dǎo)至軸,降溫相對(duì)快。
$ x/ z* N1 L3 J1 a  @: l( z& W; M1 N! m冷裝時(shí)冷凍軸,裝上后所以升溫相對(duì)慢,速冷或速熱的形變大,所以熱裝壓材力大。
; V7 K" S( v  v+ m5 J+ G3 I# m+ Y& c0 j. p$ l) i: M# r/ c
當(dāng)然如果軸質(zhì)量要比環(huán)小,那就反過來,一般環(huán)不會(huì)比軸大吧。

點(diǎn)評(píng)

也算有嚴(yán)密推理過程,贊一個(gè)!  發(fā)表于 2013-7-10 12:33

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