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產(chǎn)業(yè)鏈落后是無解的嗎?

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1#
發(fā)表于 2014-6-12 12:14:17 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
一個(gè)產(chǎn)品落后了,搞幾個(gè)人,投點(diǎn)資金研發(fā)一下,升級(jí)換代就ok。
一個(gè)企業(yè)落后了,換個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人,減免一點(diǎn)稅收或者給個(gè)項(xiàng)目,也差不多能挽救。
如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈落后,應(yīng)該怎么辦呢?成千上萬的企業(yè),你不知道該救哪一個(gè),也不知道哪一個(gè)企業(yè)處在產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)鍵位置。再說了,誰有那么大的能耐。

中國(guó)的機(jī)械行業(yè)就是如此。除了機(jī)械,好像哪個(gè)行業(yè)的問題都比較清晰。唯獨(dú)機(jī)械行業(yè)如此復(fù)雜,令人迷茫。這個(gè)行業(yè)太大了,太基礎(chǔ)了,產(chǎn)業(yè)鏈特別的長(zhǎng)。

中國(guó)工業(yè)化走到今天,雖然整天喊自主創(chuàng)新,但關(guān)鍵的零部件都要依賴別人。受制于人不說,利潤(rùn)也都被別人吸走了。關(guān)鍵零部件這一關(guān)如果過不去,什么機(jī)器人,高鐵,大飛機(jī),高級(jí)轎車,各種各樣壯觀的整機(jī)設(shè)備,都是無本之木,無源之水,中國(guó)的工業(yè)沒有前途可言。因此,中國(guó)工業(yè)里面,要說哪一個(gè)問題最重要,非關(guān)鍵零部件莫屬。

令人困惑的是,在各種媒體,各種大工程,大項(xiàng)目新聞里,風(fēng)光的都是整機(jī)設(shè)備。做關(guān)鍵零部件是不是都躲在山溝里,角落里,為什么他們一點(diǎn)聲音都沒有。

這個(gè)問題是無解的嗎?反正一般人幾乎沒有辦法入手分析。零部件A落后,需要先攻克零部件B;但解決B又需要首先攻克A, 甚至還有C、D。錯(cuò)綜復(fù)雜, 互為條件,循環(huán)無解。根本不知道從哪里下手。

現(xiàn)在,政府對(duì)工業(yè)其實(shí)也沒什么有效的管理。你指望他拿大筆資金來搞一個(gè)零部件的項(xiàng)目,這似乎不現(xiàn)實(shí)。你讓他組織企業(yè)攻關(guān),給些資金支持,可能很快這些錢就被騙跑了。你指望市場(chǎng)自己解決這個(gè)問題,好像也看不到什么希望。自由競(jìng)爭(zhēng),需要多長(zhǎng)時(shí)間能夠解決,還是根本就解決不了,甚至逐步惡化。列強(qiáng)經(jīng)過幾百年的工業(yè)化,在這方面已經(jīng)非常成熟,不管是技術(shù)還是競(jìng)爭(zhēng)策略,都讓你深感無奈。

信息化玩得再好,如果不成為工業(yè)的催化劑,都不過是小孩子過家家而已。我相信,中國(guó)的工業(yè)快到一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)了。五十年代轉(zhuǎn)一次,進(jìn)入高速的人為的工業(yè)化;八十年代轉(zhuǎn)一次,主要是改革,整垮老國(guó)企,興起了無數(shù)民企,但都是低端重復(fù),惡性競(jìng)爭(zhēng)。我感覺這一段也玩到頭了,沒路走了。下一段會(huì)是什么呢?



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2#
發(fā)表于 2014-6-12 12:30:57 | 只看該作者
無解,從上到下就沒那認(rèn)真做事的勁。
連掃地的都在糊弄

點(diǎn)評(píng)

就一條路,死而后生,加速現(xiàn)在大部分企業(yè)的滅亡,是實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)優(yōu)化的唯一途徑  發(fā)表于 2015-10-31 23:37
掃大街的大半年沒來了。這可不行!不敬業(yè)啊!  發(fā)表于 2015-10-31 20:59
俺相信,你老哥真的掃大街也不會(huì)唬弄。  發(fā)表于 2014-6-12 12:39
這是表象,不是原因。  發(fā)表于 2014-6-12 12:35
3#
發(fā)表于 2014-6-12 12:35:46 | 只看該作者
一個(gè)實(shí)際的事例。

一后續(xù)行業(yè),采購機(jī)械行業(yè)的產(chǎn)品。

某地,價(jià)格便宜,國(guó)產(chǎn)材質(zhì)產(chǎn)品,型位質(zhì)量合格??墒腔貋砩蠙C(jī)1W次前后,主要部件嚴(yán)重變形,需要返修。

轉(zhuǎn)向,采購另一產(chǎn)地,進(jìn)口材質(zhì)產(chǎn)品,價(jià)格是上面的近10倍,可是回來上機(jī)20W件磨損報(bào)廢。


沒有原料質(zhì)量的前提下,惡性的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)。是一個(gè)主要原因。

還有,行政的非理性干預(yù)。

前幾年,寧波地區(qū)為首的民營(yíng)塑料“薄膜袋”設(shè)備產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在國(guó)際上擊敗所有對(duì)手,一枝獨(dú)秀。

歐盟,立即開始用“綠色環(huán)衛(wèi)”開始制造準(zhǔn)入門檻。

而當(dāng)時(shí),國(guó)內(nèi)基于發(fā)泡塑料裂解回收工藝已經(jīng)取得突破。

可是一些部門還是聯(lián)手以歐盟同樣的名義徹底打壓終端產(chǎn)品。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

點(diǎn)評(píng)

獨(dú)孤狼 俺認(rèn)為,你說的這個(gè)在宏觀上應(yīng)該還算個(gè)案。很簡(jiǎn)單,你沒有真正的進(jìn)入市場(chǎng),江浙,珠江三角洲,都是靠的市場(chǎng),他們的產(chǎn)品對(duì)國(guó)營(yíng)的非依賴有目共睹。  發(fā)表于 2014-10-9 03:05
產(chǎn)業(yè)鏈落后是沒有驅(qū)動(dòng)力造成的,產(chǎn)業(yè)鏈的龍頭是國(guó)企,下游企業(yè)給他供貨,一般是只給一部分錢。造成下游資金緊張無法升級(jí)。比如沈陽機(jī)床,就像水***月,一個(gè)注水的胖子,金玉其外敗絮其中。  發(fā)表于 2014-10-6 21:06
624272884 開始的時(shí)候,并不能全部回收,因?yàn)榛厥盏闹荒苡糜谏a(chǎn)再生塑料產(chǎn)品,后來就說有了新的技術(shù),可裂解為車輛的汽油,于是在鐵路兩邊的白色泡沫塑料帶消失了。  發(fā)表于 2014-6-13 15:50
其實(shí)我也納悶,塑料袋不是可以回收的嗎,怎么成了白色污染  發(fā)表于 2014-6-13 10:30
4#
發(fā)表于 2014-6-12 12:40:27 | 只看該作者
其實(shí)沒有什么‘落后的產(chǎn)業(yè)鏈’,而是生存在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面的家伙,他們落后了,人落后了,就沒有救,有多少好設(shè)備也沒戲,給他再引進(jìn)世界最先進(jìn)的東西,過幾年又落后了,

我在一個(gè)場(chǎng)合,談過一個(gè)事情,

當(dāng)你發(fā)現(xiàn)在墻根里蹲滿了曬太陽的家伙的時(shí)候,唯一的可行辦法就是過去挨個(gè)踢他們的屁股,哪怕他罵幾句,只要他肯起來,干點(diǎn)什么就好,起碼他可以救他自己,

可怕的是,你踢他們,每天踢,他們只是挪過窩,繼續(xù)蹲下來,沒有行動(dòng),證明他們還存在的唯一東西,就是偶爾他們嘴里還罵罵咧咧的,但他們沒有能力還手,就這么繼續(xù)蹲著,一輩子就這個(gè)德行過下去了,

可怕的是,你從20歲的家伙嘴里能聽到說:以后都會(huì)好的,這本是該90歲老頭說的言論,而20歲就開始說這個(gè),還有救嗎?沒戲了,

只要人能行動(dòng)起來,中國(guó)沒有一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)锹浜蟮?,好好玩哪個(gè),到世界上都會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力,

俺以前說過,俺自己監(jiān)督一個(gè)流程,玩出的東西就可以賣到世界哪里都可以,這就證明中國(guó)沒有真正的落后產(chǎn)業(yè)鏈,

但你不干活兒,幻想以后一切會(huì)‘自然好起來’,就完全沒有可能性,

無論是玩螺栓的,玩軸承的,沒有一個(gè)是認(rèn)真的,都認(rèn)為今天湊合一下,也許明天自然就好了,就一輩子都這個(gè)德行,

世界上的例子非常多,巴西,阿根廷,墨西哥,等等國(guó)家,都是例子,等下去吧,結(jié)果就是這樣

點(diǎn)評(píng)

聽不懂,我90后,現(xiàn)在只想賺錢,等我不愁生活的時(shí)候在跟我談這些  發(fā)表于 2019-2-22 13:16
就跟一個(gè)完全不關(guān)心弱勢(shì)不愛看新聞不知道哪里有河哪里有路不知道貴州是個(gè)省還是個(gè)市的。。的。。的女孩子拼命去考公務(wù)員一樣,您指望她被提拔為鎮(zhèn)長(zhǎng),縣長(zhǎng),市長(zhǎng),省長(zhǎng)。。。后能對(duì)國(guó)民有多大貢獻(xiàn)? ——根源是人  發(fā)表于 2014-9-10 09:02
我也贊同是人的問題,都是或是想做看著別人做事的人  發(fā)表于 2014-6-12 13:46
因?yàn)槟悴桓煽梢砸M(jìn),毛老人家在世的時(shí)候,70年代就用這個(gè)對(duì)付國(guó)內(nèi)‘不干活的’,引進(jìn)了,就更導(dǎo)致他們沒事做,而體制,5000年形成,也要5000年才能改變,大家都等體制改變,5000年以后了,  發(fā)表于 2014-6-12 12:55
即使以后中國(guó)沒有中檔工業(yè)了,也不會(huì)影響世界工業(yè)的發(fā)展,問題就在這里,我們60年代沒有發(fā)展,世界依然突飛猛進(jìn),沒有影響,你不玩人家玩,只能導(dǎo)致自己越來越落后,越?jīng)]有需求,沒有需求,就更不會(huì)進(jìn)步,  發(fā)表于 2014-6-12 12:51
不管怎么說吧,這個(gè)行業(yè)98%的從業(yè)人員都抱定‘混一輩子’的想法,這個(gè)行業(yè)就好不了,而其它東西,比如國(guó)情,環(huán)境,都是絕對(duì)不可能改變的,現(xiàn)在是你不玩焊接件,米國(guó)佬過來焊,印度人過來,完全沒有障礙  發(fā)表于 2014-6-12 12:49
以個(gè)人為研究對(duì)象,好像解決不了問題。個(gè)人都是環(huán)境的產(chǎn)物,甚至可以說就是物,不是人。  發(fā)表于 2014-6-12 12:43
5#
發(fā)表于 2014-6-12 12:50:25 | 只看該作者
體制才是最無解的。

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關(guān)鍵有能力改的人沒動(dòng)力,有動(dòng)力改的人沒能力。  發(fā)表于 2014-6-12 13:02
因?yàn)槟悴桓煽梢砸M(jìn),毛老人家在世的時(shí)候,70年代就用這個(gè)對(duì)付國(guó)內(nèi)‘不干活的’,引進(jìn)了,就更導(dǎo)致他們沒事做,而體制,5000年形成,也要5000年才能改變,大家都等體制改變,5000年以后了,  發(fā)表于 2014-6-12 12:54

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6#
發(fā)表于 2014-6-12 13:11:33 | 只看該作者
這個(gè)問題,是否可以參照德國(guó)、米國(guó)、日本工業(yè)化進(jìn)程做一下典型對(duì)比分析,以前看過一本吳敬璉的書關(guān)于工業(yè)化轉(zhuǎn)型的問題,從規(guī)模效益型轉(zhuǎn)向技術(shù)創(chuàng)新型,但是產(chǎn)業(yè)鏈這個(gè)東西應(yīng)該和大環(huán)境也有關(guān)系吧,人可以創(chuàng)造新的環(huán)境,但是這個(gè)時(shí)候是需要人的性格和氣質(zhì)的,有的國(guó)家天生危機(jī)感就強(qiáng),就重視工業(yè),生存靠自己一刀一槍拼出來的,有的國(guó)家覺得差不多就行了,沒被逼上最后關(guān)頭不會(huì)改變。環(huán)境最初決定了一個(gè)人和行業(yè)的面貌,能走到哪一步,真的只有看人的覺醒和努力了吧
7#
發(fā)表于 2014-6-12 13:19:05 | 只看該作者
老牌的這些資本主義國(guó)家包括新興的這些,農(nóng)業(yè)和工業(yè)都是第一位的;其他的任何行業(yè)都為這兩個(gè)方面服務(wù);

比如說米,本土歷史沒有多久,給人的表象是米玩金融、IT、標(biāo)準(zhǔn)等等這些東西是高人一籌;究其根源,是人家兜里裝著強(qiáng)大的農(nóng)業(yè)和工業(yè),所以玩其他的就非常有底氣,就敢玩;

米的法制決定了一個(gè)企業(yè)的歸屬問題,企業(yè)是社會(huì)型的,是發(fā)散的;和中國(guó)完全不同,中國(guó)對(duì)企業(yè)的歸屬認(rèn)同要么是個(gè)人的,要么是國(guó)家的;都是集權(quán)的;造成了兩種完全相反的國(guó)民心態(tài);

米,因國(guó)家的農(nóng)業(yè)和工業(yè)的強(qiáng)大,使米的政府就不能成為一個(gè)特權(quán)的階級(jí);沒有特權(quán)就談不上與民爭(zhēng)利;
中,因政體是個(gè)龐大的特權(quán)階級(jí),特權(quán)階級(jí)壟斷著虛擬繁榮的各種產(chǎn)業(yè),因?yàn)槭翘摷俚姆睒s,不能支撐特權(quán)的消耗,所以他們的手必然要伸向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì),伸向國(guó)之根本的農(nóng)業(yè)和工業(yè);這就是與民爭(zhēng)利;

下一步該如何?取決于有沒有勇氣,能不能辦到,砍手;




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大俠見解獨(dú)到,受教了。。  發(fā)表于 2014-6-19 09:14
呵呵~等著吧~8國(guó)聯(lián)軍還會(huì)再來的。農(nóng)民工和領(lǐng)導(dǎo)會(huì)搶著帶路的。  發(fā)表于 2014-6-14 23:34
見解獨(dú)道,在哪里學(xué)來這段經(jīng)的。  發(fā)表于 2014-6-14 18:43
說的挺好  發(fā)表于 2014-6-13 07:53
農(nóng)業(yè),呵呵,工業(yè),呵呵,錢在房地產(chǎn)那兒呢  發(fā)表于 2014-6-12 21:53
牛 見解深刻  發(fā)表于 2014-6-12 15:56
8#
發(fā)表于 2014-6-12 13:33:54 | 只看該作者
機(jī)械電子都一樣,基礎(chǔ)的東西都是外國(guó)的。產(chǎn)品做出了說是國(guó)產(chǎn),把外國(guó)的東西拿掉?;竟δ芏疾荒軡M足。這就是中國(guó)工業(yè)的現(xiàn)狀,不只是機(jī)械。
電腦行業(yè)的cpu,機(jī)械行業(yè)的鋼鐵。
這些問題解決了幾乎是一勞永逸的事情,但是沒有人做,基礎(chǔ)的東西是風(fēng)險(xiǎn)最高難度最大的,同時(shí)這個(gè)基礎(chǔ)或許受限于另外一個(gè)基礎(chǔ)。
基礎(chǔ)就是一個(gè)行業(yè)的平臺(tái),起點(diǎn)。他決定了這個(gè)行業(yè)的檔次。
中國(guó)基礎(chǔ)差,所以工業(yè)產(chǎn)品不上檔次,也上不了檔次。

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我也納悶這么多落后的鋼鐵廠,咋高端一點(diǎn)的材料都是進(jìn)口的,怎么煉鋼的不練點(diǎn)好的那  發(fā)表于 2014-6-13 10:35
機(jī)械行業(yè),除了原料的品質(zhì),還有加工工藝,最關(guān)鍵的還是人的態(tài)度,每個(gè)零件都是差不多,到最后裝配出來的玩意就差的多了  發(fā)表于 2014-6-12 21:55
9#
發(fā)表于 2014-6-12 13:43:32 | 只看該作者
我看要等兩個(gè)人出現(xiàn)才行,小陳和小吳,也許出現(xiàn)了,還是一個(gè)輪回!
10#
發(fā)表于 2014-6-12 13:55:11 | 只看該作者
大部分人認(rèn)為無解,包括我,或是認(rèn)為不是自己能解決的,也不是一個(gè)人能解決的,所以就跟998說的那樣,都在混,就無解了。
最后都覺得自己猜對(duì)了,你看無解吧。

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